Struktureret væddemål

Ville du acceptere et væddemål, hvis nogen lovede, at du ville få din indsats tilbage med en effektiv rente på ca. 15 %, hvis Sampos og Fortums aktiekurser forbliver mindst på nuværende niveau eller stiger i løbet af det næste år? Minimumsindsats 5.000 €.

Lyder det for godt til at være sandt? Ville du straks tænke, hvad nu hvis den ene eller begge falder under? Mister man sine spillemønter med det samme? Nej, det gør man ikke, men derefter vil situationen blive gennemgået hver 3. måned, indtil det lykkes, og så udbetales den effektive gevinst for hele perioden, f.eks. efter 3 år ca. 45 %.

Hvis det skulle ske, at Sampos og Fortums aktiekurser ikke samtidig overstiger det nuværende niveau i hele 6 år, så forudsat at ingen af dem er faldet mere end 35 %, udbetales den halve rente, dvs. 6 x 7,5 % = 45 %. Hvis den ene aktiekurs derimod var faldet f.eks. 60 %, ville man efter 6 år kun få 40 % af den oprindelige indsats uden renter.

Har folk erfaring med disse strukturerede investeringsinstrumenter? Er der et trick, som den gennemsnitlige Juurikki ikke opfatter?

Shakespeare sagde allerede, at der er noget råddent i Danmark. Dog har man ikke rigtig kludret i det siden Christian den Grusommes tid, dvs. i de sidste 500 år, så udstederrisikoen hos Danske Bank er sandsynligvis ret lav.

Juurikki overvejer at spille for et par tusinde, hvis ikke nogen overbeviser ham om, at det ikke er det værd før mandag morgen. Tak for kommentarerne på forhånd.

3 Synes om

Så hvis den ene fordobles, og den anden falder med 50 %, mister du 50 % af din investering? Hvornår kan dette indløses? Bemærk, at dette ser på aktiekursen, og begge virksomheder udbetaler høje udbytter, hvor en stor del af investorernes afkast kommer fra udbytter og ikke kursstigning, hvilket mindsker sandsynligheden for kursstigning.

Det virker altså til at være et ret typisk struktureret produkt, hvor upside er begrænset (her 15 %/år) og downside ikke (eller begrænset til 100 % :slight_smile: ). En god tommelfingerregel for disse er, at banken ikke laver dem af velgørenhed. Dette betyder, at banken har vurderet sandsynlighederne for forskellige begivenheder, og produktet prissættes derefter. For at dette skulle have en positiv forventningsværdi for dig sammenlignet med en almindelig aktieinvestering, skulle du være i stand til at vurdere sandsynlighederne, der påvirker produktets pris, bedre end banken. På samme måde som i væddemål. I væddemål er der også nogle, der kan dette, men de fleste væddemålshandlere kan ikke.

4 Synes om

Hvis du er interesseret i strukturerede produkter, anbefaler jeg, at du først sætter dig grundigt ind i emnet. Blandt litteraturen kan nævnes for eksempel “Pääomaturvattu sijoittaminen” (Kapitalbeskyttet investering) af Sami Järvinen og Antti Parviainen.

Og lad mig også sige, at det nuværende renteniveau er gift for disse produkter.

3 Synes om

Juurikki tør ikke indrømme, at han har besøgt det meget udskældte Alexandria for at lytte til investeringsråd? :grinning:
https://www.alexandria.fi/fortumsampo2
Er der tale om dette produkt?

11 Synes om

Produkter som disse er principielt designet til at arbejde imod dig. Som Kabu nævnte, udbetaler Sampo og Fortum en stor del af deres overskud som udbytte, så kurserne kan meget vel stampe på stedet.

Derudover ser “autocall”-mekanismen ud til at æde de bedste muligheder for store afkast. Hvis begge kurser udvikler sig godt, bliver produktet “kaldt” tidligt, og du får et begrænset afkast. De bedste afkast opnås, hvis 1) kurserne ikke i starten udvikler sig positivt og 2) derefter udvikler sig positivt og overstiger de oprindelige kurser – – – dette er sandsynligvis mindre sandsynligt, end det umiddelbart kan virke.

Hvis du seriøst overvejer at investere i dette, anbefaler jeg først at lave nogle Excel-simuleringer af, hvad en investering i det pågældende produkt ville have givet, f.eks. fra 2015, 2016, 2017.

7 Synes om

Jeg er nødt til at banke mig selv i gulvet og stoppe med at drømme på dette område. Det kan gøres med en ældgammel (bjørne)visdom: Hvis noget virker for godt til at være sandt, er det sandsynligvis ikke sandt.

Jeg selv tegnede dette investeringsprodukt i starten af ugen for et mindre beløb. Det var kun første del af det.

Jeg har også en tidligere, der stadig er åben, som er bundet til udviklingen af de skandinaviske banker. På trods af corona vil et årligt afkast på 16% sandsynligvis blive realiseret.

1 Synes om

Jeg brugte et øjeblik på at tænke over dette. En fornuftig sammenligning for at vurdere fordelen ved strukturen er en direkte Sampo+Fortum-investering, som udstederen sandsynligvis har til hensigt at bruge de indsamlede penge til.

Hvis begge er over startprisen, og afkastet inklusive udbytte på den direkte investering er over ca. 15% p.a., vinder udstederen. Tilsvarende, hvis den er over startprisen, men afkastet af den samlede aktieposition inklusive udbytte er under ca. 15% p.a., taber udstederen forskellen. (Over tid falder afkastgrænsen p.a., dvs. 1 års afkast er 18%, men for seks år er det kun 13%).

Hvis mindst en er mellem startprisen og -35%, og det samlede afkast af aktierne inklusive udbytte er større end ca. 7,5% p.a., vinder udstederen. Hvis afkastet inklusive udbytte er mindre end 7,5% p.a., taber udstederen, hvilket i praksis betyder, hvis kursudviklingen for Sampo+Fortum-kurven er negativ.

Hvis mindst det ene alternativ falder mere end 35%, vil udstederen altid have overskud, hvis de selv lavede en direkte investering i Sampo og Fortum.

Heraf kan man udlede, at udstederen primært taber, hvis begge giver et lille tab eller en lille gevinst. Hertil kommer en tegningsprovision på 2%.

Tilsvarende opnår investoren afkast i alle tilfælde, undtagen hvis kursen på den ene falder mere end 35%. Hvis kursstigningen er stor, og afkastet inklusive udbytte er over det strukturerede loft, afgiver investoren en del af afkastet til banken, men ender absolut i plus. Det samme sker, hvis den ene ligger et sted mellem det nuværende niveau og -35%, og afkastet af kurven inklusive udbytte overstiger det halve loft, dvs. 7,5% p.a.

Jeg vil sige, at det som instrument ikke er noget særligt. Men et ret bullish syn fra udstederens side. Det over -35% fra det nuværende niveau om 6 år er tydeligvis primært en hale-risikokontrol.

4 Synes om

Tak @Helel og @evolution og andre, der har gennemgået sagen. :+1:

At investere i disse er ikke en gratis frokost, men de er heller ikke et rent svindelnummer. Ligesom på aktiemarkedet bliver man belønnet for den rigtige indsigt. Når man kigger udvalget igennem, er de fleste ret dårlige. Men indimellem dukker der nogle op, som stemmer overens med ens egen vurdering og tilbyder et godt risiko/afkast-forhold. I min investeringsportefølje udgør strukturerne i øjeblikket omkring 5 %.

Jeg ser for eksempel et fremragende risiko/afkast-forhold i dette tilfælde. (Det jeg tegnede var bundet til de samme selskaber, men den oprindelige renteprocent var 20 %/år).

2 Synes om

Jeg ville bestemt ikke være tilfreds med den tømrer, der startede dette.

Alt for generøst for investoren. Banken kan tabe penge her.

Mon det er et lokkemiddel (sisäänheittotuote)? Efter min mening er forventningsværdien let negativ for banken, selvom investoren heller ikke opnår en enorm overafkast efter omkostninger, og strukturen primært er en beskyttelse mod middelmådighed.

2 Synes om

Kapitaludækket investering bundet til aktiekursudviklingen for Fortum Oyj og Sampo Oyj

En investering i Notes indebærer adskillige risici. Potentielle købere af Notes bør sikre sig, at de forstår karakteren af de relevante Notes og omfanget af deres eksponering for risici, og at de overvejer egnetheden af de relevante Notes som en investering i lyset af deres egne omstændigheder og finansielle situation.

VISSE UDGIVELSER AF NOTES INDEBÆRER EN HØJ GRAD AF RISIKO, OG POTENTIELLE KØBERE AF NOTES BØR VÆRE FORBEREDTE PÅ AT LIDDE ET TAB AF HELE ELLER DELE AF DERES INVESTERING.

—-> du kan miste hele eller dele af din investerede kapital!

Det er potentielle køberes af Notes ansvar at sikre sig, at de har tilstrækkelig viden, erfaring og professionel rådgivning til at foretage deres egen juridiske, finansielle, skattemæssige, regnskabsmæssige og anden forretningsmæssig vurdering af fordelene og risiciene ved at investere i de relevante Notes og ikke er afhængige af rådgivning fra udstederen eller nogen forhandler i den henseende. For en diskussion af disse risici, se “Risikofaktorer” nedenfor.

Arrangør for Programmet
DANSKE BANK
Forhandler
DA

1 Synes om

Jeg antager, at læseren af denne tråd forstår værdistigningen af instrumentet i forskellige tilfælde af underliggende aktivers udvikling så godt, som jeg kan. Det er en udtalelse, der skal nævnes i disse tilfælde. Det er blevet forklaret meget tydeligt af mig.

En aktie er også en investering uden kapitalbeskyttelse, hvor den investerede kapital helt eller delvist kan tabes.

2 Synes om