Metso - Pionjär inom ballastmaterialhantering

Håller med. Men MetsoOutotec kommer att bli ett företag som är mycket mer känsligt för gruvindustrins cykler och konjunkturer än dagens Metso. Tidpunkten för MetsoOutotecs uppkomst kan vara utmanande. Neles, som kommer att avskiljas från Metso, kommer att vara mycket stabilare.

Jag måste räkna lite imorgon om det finns någon mening med att köpa Outotec, även om priset verkar ha sjunkit mycket. Metso är enligt mig fortfarande dyrt, men kan ändå vara ett mer förnuftigt köp med Neles-andelen inkluderad.

1 gillning

{“content”:“Enligt min åsikt lönar det sig att måla upp en situation 2-5 år framåt. Även om utsikterna för gruvindustrin inte är de bästa just nu, kommer situationen att förändras. Behovet av råvaror kommer inte att minska – tvärtom. Mineral-/metallfyndigheterna har inte varit så ”rika”, så man måste arbeta med mindre gynnsamma gruvor, och efterfrågan ökar också på grund av t.ex. batteriindustrin – så material förbrukas och Outotecs tekniska kunnande kommer att behövas när nya gruvor öppnas.\nJag antar bara att årets start verkligen inte kommer att vara den mest positiva på grund av situationen i Kina just nu. Även sammanslagningen kommer att ta resurser i anspråk, vilket säkert kommer att återspeglas i resultatet.\n\n[quote="OldFeki, post:70, topic:1580"]\nMen MetsoOutotec kommer att bli ett företag som är mycket mer utsatt för gruvindustrins cykler och konjunkturer än dagens Metso.\n[/quote]\nMen samtidigt blir Outotec mindre känsligt för gruvindustrins cykler. :+1:”,“target_locale”:“sv”}

1 gillning

Jag köpte den alltså för 5,2€ ett par veckor efter fusionsmeddelandet när de snabbaste tog ut snabba vinster, och sålde aktierna lite efter årsskiftet när hela marknaden verkade vara i euforiskt tillstånd. Man kanske inte kan tala om en trade när aktierna var i portföljen i månader, men ändå :slight_smile: Det förra köpet före detta var för 3,7€ och jag sålde på sommaren (med god vinst, men jag tänker inte börja gissa procentsatser eftersom jag inte minns) tyvärr ett par dagar före fusionsmeddelandet. Om det sjunker kraftigt i morgon hoppar jag tillbaka i vagnen före resultatredovisningen :sunglasses:

2 gillningar

Öh… alltså vilken Outotec?

Menar du Outotecs nuvarande andel i det kommande MetsoOutotec och att det är bättre för Outotecs nuvarande verksamheter att vara i MetsoOutotec? Jämförelsen är lite märklig när det snart handlar om ett och samma företag, men om man tänker på Outotecs nuvarande verksamheter som en del av det framtida företaget → håller med.

Åhå, i feber har gröten och vällingen blandats ihop i den meningen. Ursäkta. Jag kan inte riktigt själv förstå vad den bakomliggande tanken var :sweat_smile:

1 gillning

Jag kommer att öppna upp lite av mina egna synpunkter på Outotec ur ett tradingperspektiv, eftersom de kommer att slutföras som ett resultat av fusionen.

Den negativa kursreaktionen har varit snabb för Outotec, och cirka 220 miljoner euro har försvunnit från värdet på ett par veckor. Det finns förmodligen inte en enda tydlig orsak till nedgången. Bland annat viruset, möjliga förseningar i investeringsbeslut och Kinas avmattande ekonomi har förmodligen haft en inverkan. Jag är dock inte orolig för viruset eller dess spridning, utan snarare för Kinas ekonomiska tillväxtutsikter på längre sikt och att Outotecs och branschens långa uppåttrend avstannar. Marknadsutsikterna vid resultatpresentationen kommer därför att vara intressanta.

Jag skulle uppskatta att så snart antalet misstänkta virusfall stabiliseras och åtminstone minskar något, kommer kurserna att göra tydliga korrigeringar. Det är svårt att uppskatta hur lång tid det tar, men massornas sentiment kommer att ändras mycket snabbt när nyheterna blir mer hoppfulla, vilket är helt förståeligt. Sensationell rapportering och skrämsel av människor har också varit viktigt för att kontrollera virusets spridning. De rapporterade officiella siffrorna är naturligtvis inte korrekta, men man kan bedöma situationen utifrån dem och relatera virusets verkliga allvar. Antalet tillfrisknade har också börjat stiga, vilket kan ge en uppfattning om återhämtningens längd och på sätt och vis uppskatta hur länge marknadsstörningen orsakad av viruset kommer att pågå. I slutändan är det beklagligt att jag som en del av min tradingstrategi måste använda grafer över sjuka och döda kineser.

Marknaderna har inte helt kommit överens om marknadsvärdena för Outotec, Metso och Neles. Ett flertal större industriella fusioner under tidigare år indikerar att kursen för det avskilda Neles skulle vara högre än det nuvarande priset (nu 10,20 €/aktie) efter fusionen och även gynna det avskilda mindre företaget. Priset på Neles-aktien har varierat mellan cirka 8,70-14,00 €/aktie sedan fusionsnyheten i somras och har som lägst varit cirka 25,4 % och som högst hela 38,9 % av Metsos marknadsvärde. I början var prissättningsfelet tydligast med nästan 39 %, men efter att Metso/Neles-siffrorna offentliggjorts har den procentuella variationen jämnats ut till cirka 25,4-34,2 %, eftersom Neles värde kunde beräknas mer exakt i ljuset av siffrorna. Priserna har beräknats så att marknaderna alltid har prissatt Outotec korrekt i slutet av dagen. Vem som helst kan om man så önskar beräkna och gissa det rätta priset för Neles, som idag är 31,50 % av Metsos pris. Inderes rapport innehåller ytterligare siffror som stödde mina egna beräkningar. Om situationen förblir stabil ser det ut som att 1+1+1 i denna ekvation är över 3, så att äga Metso vid tidpunkten för fusionen kan också vara lönsamt.

Vad som har gjort situationen intressant är att Metsos kursuppgång alltid har stöttat även Outotec och hittills har förhindrat större nedgångar. Kursuppgångarna har skapat motiverade köplägen och hittills har de nästan utan undantag gynnat köp av Outotec. En stor kursnedgång för Metso är naturligtvis möjlig och det kan snabbt vända situationen, eftersom Neles då kan bli billigt. För Outotec har jag beräknat en glidande stödnivå, vars underskridande förmodligen skulle kräva en bredare marknadskollaps, en tydlig försämring av Metsos resultat och en kursnedgång, en bredare nedgång i branschens marknadsutsikter och/eller orderstock eller ett avbrott i fusionen. Den tekniska stödnivån rör sig däremot runt 5,00-5,08, men vid låg volatilitet kan en tillfällig glidning under denna lätt ske. När jag gör Outotec-köp bedömer jag Risk to Reward och hittills har den varit mycket bra på dessa kursnivåer. Hit Rate har också varit utmärkt för Outotec-aktien och om mitt nuvarande Outotec-köpprogram misslyckas skulle jag bara falla till min målnivå på 80 %, så min egen trade är enligt mig värd risken.

De flesta cykliska aktier är blankade till en viss procent och kan vara en del av en hedgestrategi, så att ta för stor hänsyn till dem förvirrar i slutändan den egna investeringsstrategin. Man måste förstås följa blankningsförändringar och utnyttja dem när det är möjligt. Det är också svårt att gissa vilken strategi enskilda blankningspositioner är byggda på. Den senaste blankningen registrerades 2020-01-24, är på 1,61 % och öppnades runt 6,00 €.

Ursäkta det överlånga meddelandet, möjliga självklarheter och att jag tog upp viruset i denna tråd. Jag lade till den näst sista satsen Outotec @5,152.

19 gillningar

Tack för ett bra meddelande. För mig har det här varit lite svårt, eftersom mina inköp just nu ligger 9,5 % på minus. I efterhand är det lätt att säga att jag borde ha sålt tidigare. Nu vill jag inte riktigt sälja längre, men jag vet inte om nedgången bara fortsätter

3 gillningar

Jag ser det som att nedgången de senaste dagarna är en ren Kina-reaktion. När handelskriget var som hetast reagerade Outotec på samma sätt på allt som påverkade Kina. Om Kinas börs återhämtar sig något från gårdagens “tre volter med nackbrott”-dykning neråt, misstänker jag att Outotec också kommer att börja återhämta sig. Aktien verkar vara en känslig mätare för efterfrågan och priset på råvaror…

2 gillningar

Tack för det utförliga, informativa och även humana svaret @Thiebault. Jag lyssnade på Metsos Q3 webcast under helgen och på webcasts om fusionen mellan Outotec & Metso lite tidigare. Jag tycker att ledningen är mycket övertygande och jag följer nu Metso extra noggrant.

Min plan är att göra långsiktiga investeringar så det skulle vara fantastiskt att vara med både i “Metsotec” och Neles och följa företagens livscykel som “ägare”.

1 gillning

Jag ligger själv på minus i Outotec just nu, strax under -7% @rahpak och jag är inte orolig alls. Jag väntar lugnt och ser hur saker och ting utvecklas i Kina. Om Outotec faller nära 5 euro köper jag en extrapost. Om Metso faller nära 30 euro köper jag Metso. Jag sysslar inte med dagshandel och sitter inte framför skärmen hela tiden, så det kan vara tur om jag får tag i någon av dem. Tyvärr kan jag inte lägga in köplimitsorder för finska aktier via min brittiska mäklare, vilket kunde följa marknaden åt mig.

3 gillningar

Och jag anade det nästan… eftersom Kina studsade tillbaka, Outotec följer med och studsar fint från morgonen. Veckans uppåtgående trend är också säkrad :slight_smile:

Lite balsam för såren när jag igår sålde en del av QT (som såklart raketade igen) och de pengarna råkade gå till Outotec, vars nedgång jag såg som en stark reaktion på Kina. Så åtminstone för den här dagen hittills kommer avkastningen i samma takt, bara färg på lappen har ändrats.

2 gillningar

Jag förhåller mig till teknisk analys med en sund kritisk inställning, men jag använder den ändå alltid i mina egna investerings-/handelsbeslut. Jag är också bara i början av min inlärning och testar olika tekniker och teorier för olika aktier. Principen är ibland som en kult inom teknisk analys, det vill säga den fungerar när tillräckligt många tror på den och får stöd från den. Men den kan lätt svika när grunden för idén försvinner, för många börjar ifrågasätta och vill snabbt ut. I Outotec, som i andra mindre likvida aktier, är problemet just volymen. En enskild handlare kan påverka kursen och bryta ner ett stödnivå, vilket skulle bilda en ny stödnivå. Min första osäkra stödnivå brast när Outotec bröt igenom Parallel Channel. Viruspaniken slog till och marknaderna blev för instabila i tillräckligt många människors ögon på en vecka.

Jag skulle säga att det är bäst att hålla det enkelt i teknisk analys, och stödnivån på 5,08 är förmodligen gemensamt överenskommen, men jag kommer inte att sätta en stopploss runt den än, även om den skulle brytas snabbt. Innan fundamenten och den längre uppåtgående trenden tydligt har förändrats, strävar jag hellre efter att köpa på den punkt där andra sätter sina stopplossar. Outotec är för övrigt en speciell aktie; man vill köpa och sälja den samtidigt. De senaste dagarna har den varit lite trevligare att köpa, enligt min mening. Aktien är kanske inte den bästa för personer som följer portföljen dagligen och stressas av stora dagliga nedgångar. Man har fått vänja sig vid kurssvängningarna med den här aktien.

2 gillningar

OP: Har inte kommit med några förhands kommentarer om Metso och Outotec. Outotecs riktkurs förblir 6,5 €. Enligt OP:s analys skulle Metsos riktkurs vara 38 €, varav Metsos andel skulle vara 29 € och Neles 9 €. Ev/ebit skulle vara 11x för Metso Outotec och 13x för Flow Control.

7 gillningar

Är det någon som vet mer om de kinesiska marknadernas betydelse för Outotec och därmed även Kinas stängning i förhållande till årets resultat?

2 gillningar

Kina konsumerar mycket råvaror. Outotec tillverkar utrustning för att producera råvaror. Efterfrågan på råvaror minskar när Kinas ekonomi stannar, så intresset för att investera i råvaruproduktion minskar? Eller är jag helt ute och cyklar?

4 gillningar

Outotec, 2018 Årsredovisning och styrelseberättelse, s.16

” Eventuell osäkerhet i världsekonomin, särskilt utsikterna för den kinesiska ekonomin, kan påverka efterfrågan på och priserna för metaller samt Outotecs affärsverksamhet och finansiella ställning.”

Osäkerhet fördröjer vanligtvis större projekt och risker förekommer alltid. Fusionen kommer att jämna ut betydelsen av projektorder, som har spelat en betydande roll för Outotec. Den växande serviceverksamheten kommer att ge stabilitet. Sammanslagningen är enligt min åsikt en mycket bra lösning.

7 gillningar

Marknaden prissatte Neles igår ca en timme före börsens stängning till 11,60 €/aktie, och Neles kursstegring nådde tillfälligt +9,4% i förhållande till Metso och Outotecs kursnivåer (33,45% av Metsos värde). Outotec blev ytterligare billigare jämfört med Metso (och Neles), och investerare har inte helt förstått att företagen redan är ett och samma. De som satsar på Neles (och Metso) i detta skede ger Outotecs kurs ett bra skydd mot nedgång och skapar återkommande handelsmöjligheter. På grund av den regelbundet återkommande ologiken känns det fortfarande för dyrt att köpa Metso, och Outotec ser mycket attraktivt ut med en låg, begränsad risk. Marknaden verkar ganska ineffektiv här, eller så är Neles en riktig pärla.

Marknadsutsiktskommentarerna i de kommande resultatrapporterna kommer förmodligen att vara mindre dystra än vad de skulle ha varit för en vecka sedan. Min egen satsning på Outotec är nu tillräcklig.

8 gillningar

9.00

Metso tuffar på, som hittills, men Outotecs andel av framtida MetsoOutotec är uppenbarligen svår att tolka, åtminstone för Kauppalehti.

image

6 gillningar

Traditionell Kauppalehti-rapportering. Siffrorna är ganska exakt enligt konsensus, åtminstone vad jag snabbt kunde förstå av rapporten.

3 gillningar