Guld som investering

Visste ni att investeringsguld är momsbefriat i hela EU? Guld är den enda råvara som åtnjuter denna exklusiva rättighet. Vilka tankar väcker detta hos er? Eller egentligen, vilka tankar har ni om guld överhuvudtaget?

Denna tråd är säkert Finlands bästa plats att fråga och diskutera guld, eftersom guld- och makroexperten Sam Laakso är med i tråden.

5 gillningar

Här är en liten introduktion om mig själv. I maj publicerade jag mitt examensarbete om guld, med titeln “The Future of Gold from 2019 to 2039”, där jag behandlar guld från många perspektiv. Ämnen som behandlas inkluderar bland annat guldets monetära aspekt, effekterna av USA:s sanktioner på valutamarknaderna, guldets historia som pengar, marknadscyklicitet och manipulation av guldmarknaden. För arbetet intervjuade jag sju internationellt erkända experter, inklusive Nordeas chefanalytiker Jan Von Gerich, investeringslegenden Jim Rogers och Merrill Lynchs före detta valutahandlare Alexis Stenfors.

Efter att jag publicerat mitt examensarbete anställde det finska företaget Voima Gold mig som guldexpert och försäljningsdirektör. Voima är ett finskt fintechbolag vars mål är att digitalisera köp, försäljning och ägande av guld, utan att glömma guldets fysiska natur. Disclaimer: Vi säljer fysiskt guld.

För vissa kanske mitt namn är vagt bekant från en intervju i Arvopaperi i juni, där jag uttalade att guldpriset skulle stiga till 5 000 dollar / 4 000 euro under de kommande 5-10 åren. Då fokuserade jag särskilt på guldets monetära sida och Malaysias premiärministers färska uttalande om att han ville se en multinationell guldstödd valuta i Asien.

Jag skulle vara intresserad av att veta vad ni tycker om att investera i guld och hur ni investerar i guld om ni gör det. Fråga vad som helst om guld, jag svarar!

Länk till examensarbetet: Sam's Thesis - SKAL Capital

Länk till Arvopaperi-artikeln: Asiantuntijalta raju väite: ”Kullan hinta nousee 5 000 dollariin muutamassa vuodessa” | Arvopaperi

6 gillningar

Myter om guld del 1. ”Guld producerar ingenting och har ingen direktavkastning”

Sant. Detta bortser dock helt från frågan om vad avkastning är. Man kan inte få avkastning utan risk. Direktavkastningen på aktier, hyresintäkter från bostäder och ränteintäkter från lån är ett resultat av den risk investeraren har tagit på sig. Om ett företag går i konkurs realiseras aktieinvesterarens risk. Om hyresgästen inte betalar hyran realiseras bostadsinvesterarens risk.

Ta fram en 20-eurosedel ur plånboken. Hur mycket avkastar en 20-eurosedel? Svaret är naturligtvis ingenting. Ingenting, eftersom en 20-eurosedel i ett rättvist monetärt system inte bär någon risk.

Guld är pengar. Guld bär ingen risk och avkastar därför ingenting. Om du köper ett kilo guld har du samma kilo guld om en vecka, en månad, ett år och om 10 000 år. Guld avkastar ingenting, eftersom det inte är meningen att det ska göra det. Liksom kontanter ger guld skydd åt investerarens portfölj.

Kul fakta: Det internationellt erkända Basel III-avtalet mellan banker definierar guld som den lägsta möjliga riskklassen, vilket kan jämföras med AAA-rankade statsobligationer.

Basel III, sida 28: https://www.bis.org/bcbs/publ/d424.pdf

5 gillningar

Jag har funderat på om jag ska skaffa guld eller silver för att skydda min portfölj. Varför prisas guld ofta för att skydda portföljen, och inte silver?

Har du guld eller andra råvaror i din personliga portfölj?

1 gillning
  1. Hur ser du på ett scenario där överbelånade stater börjar sälja av sina guldreserver för att finansiera sina budgetar och täcka sina skulder – effekterna på guldpriset på kort och längre sikt?

1.2 Som en fortsättning på föregående, skulle ett fullskaligt handelskrig kunna utlösa ett sådant scenario (dvs. en recession)?

  1. Skulle inte fysiska guld-ETF:er (t.ex. IAU) vara ett enklare sätt att investera i guld via digitala kanaler?

  2. Smälter guld i en brand?

  3. Om man förvarar guld hemma, behöver man då skaffa en revolver eller räcker det med en hagelbössa?

5 gillningar

Jag kan svara på den 4:an.

Berätta inte det för någon, nagelsax räcker i det här fallet.

4 gillningar

Guld föredras framför silver av ett par anledningar:

  1. Silver är betydligt mer volatilt än guld. Priset på silver kan fluktuera med tiotals procent åt ena eller andra hållet på bara några veckor, medan guld rör sig betydligt lugnare i jämförelse.

  2. Guld är pengar och silver är mer en industrimetall. Silver används i nästan all elektronisk utrustning, eftersom silver är världens bästa elektriska ledare. Guld används också inom industrin, men mindre än 10 % av den årliga guldefterfrågan går till industrin. Därför har industriell efterfrågan en större inverkan på priset på silver.

Jag har både guld och silver i min portfölj, och då i fysisk form. Guld är bekvämt värdefullt och tillgångar kan lätt bäras i fickan, men silver kräver betydligt mer utrymme och är relativt tungt i förhållande till priset. Guld är för mig en så kallad “safe bet”, vars pris jag tror kommer att stiga avsevärt, och silver är mer en högrisk/avkastningsspekulation från min sida. Jag skulle inte använda silver för att skydda portföljen.

2 gillningar
  1. Jag ser inte det scenariot som särskilt sannolikt i stor skala. Stater gillar att refinansiera sina skulder genom att emittera fler obligationer, och under negativa räntor får dessa stater till och med avkastning från det. Försäljning av guldreserver skulle vara mer sannolikt i länder som inte kan få finansiering någon annanstans, och detta har hänt till exempel i Venezuela, där diktatorn Nicolas Maduro har sålt statens guldreserver. Som svar på frågan: Jag tror inte att försäljning av guldreserver kommer att ske i en så stor skala att det skulle påverka priset på guld. Centralbanker runt om i världen köper för närvarande guld, inte säljer det (se bilden för centralbankernas guldreserver i ton. Trenden har varit stigande sedan 2009).


(Källa: The Future of Gold from 2019 to 2039)

1.2. Jag tror inte att stater skulle börja sälja sina guldreserver, med undantag för krisländer som Venezuela.

  1. ETF:er är värdepapper och kräver en marknadsplats för att kunna handlas. Dessutom finns det bevis för att de största fysiskt garanterade guld-ETF:erna faktiskt inte håller tillräckligt med guld i sina valv för att täcka löftena till ETF-ägarna. En del av guldfunktionen är att skydda mot bankkriser av 2008-typ (och värre), där banker och även börser kan vara stängda under långa perioder, vilket förhindrar handel med värdepapper. Huvudsakligen av den anledningen att ETF-guld är teoretiskt och inte kan tas ut av investeraren, kan jag inte rekommendera att investera i guld via ETF:er. Endast fysiskt guld ger investeraren verklig diversifiering mellan tillgångsklasser och verkligt skydd för portföljen. Idag finns det flera tjänster som Voima Gold, där kunden kan köpa, sälja och förvara guld digitalt och säkert i ett privat valv. I vissa av dessa tjänster, liksom hos Voima, kan guldet faktiskt tas ut när kunden så önskar, och köp och försäljning sker via en mobilapplikation eller webbplatser. Dessutom är förvaringskostnaderna för guld som förvaras i ett privat valv avdragsgilla, medan ETF:s förvaltningsavgifter inte är det.

  2. Oftast inte. En brand kan nå över 1064 grader Celsius, då guldet börjar smälta, men de flesta bränder brinner inte med så hög låga inne i ett hus. Någon brandman får gärna korrigera :smile:

  3. Jag lämnar säkerhetskonsultation till andra :joy:

1 gillning

Jag är ingen brandman, men jag svarar ändå. :slight_smile:

Det är inte en bra idé att förvara guld bredvid en gasoltub, metallpulver, ett kollager eller liknande, deras förbränningstemperaturer kan lätt överstiga smältpunkten (på en kolbädd mjukade smederna i tiden upp järn). De högsta brandskyddsklasserna (t.ex. brandsäkra skåp) testas med 1090 grader Celsius i ett par timmar, så det ger också en referens.

Så guld är inte oförstörbart i en brand, även om det i “normala fall” förmodligen mest mjuknar och deformeras, inte smälter helt flytande. Och som ett tips till eventuella riktiga “doomsday preppers”: guld och bensindunkar, krut etc. bör förvaras separat. :wink:

3 gillningar

Hur säkerställs det i dessa fall att mängden guld motsvarar kundåtagandena? Finns det någon tredjepartscertifiering/revision eller liknande för detta? Har en extern säkerhet ställts någonstans? Vem ansvarar om guldet blir stulet från valvet? Enligt era avtalsvillkor ni, men varifrån tar ni då pengarna för ersättning? Om ett företag som säljer en sådan tjänst “översäljer” sitt guld, så har investerare i en konkurssituation i praktiken köpt luft. Det finns förvisso samma risk i ETF:er, men de företag som ger ut dem är ofta lite större och mer kända.

1 gillning

10 % av den årliga guldefterfrågan går till industrin

Vart tar allt guld vägen då?

Rätta mig om jag har fel, men om 90 % av efterfrågan går till att samla damm i skåpet bredvid gasflaskor och bensindunkar, borde inte priset då sjunka? Vi kan väl anta att produktionen förblir densamma eller till och med ökar med åren?

Å andra sidan blir ju grannen grön av avund när man hämtar gasflaskan till grillen ur skåpet och bredvid glimmar ett ton guld :slightly_smiling_face:

1 gillning

Bra svar! En av fördelarna med guld är att om du hittar en oidentifierbar gul klump från ett eldhav, så får du nästan samma pris för den som för en perfekt tacka.

6 gillningar

{“content”:“Detta kan jag bara svara på å Voimas vägnar. PricewaterhouseCooper (PwC) granskar våra valv var tredje månad och enligt åtminstone PwC:s representant är vi det enda företaget i världen som har fått en “Big Four” revisionsbyrå att räkna fysiska guldtackor. PwC bekräftar att Voima vid tidpunkten för granskningen alltid har mer guld än vad kundåtagandena kräver, och vår interna kontroll övervakar situationen för kundmedel dagligen. Med andra ord överförs aldrig våra valv och förtroende är en av våra huvudprinciper.\n\nDessutom är våra kunders guld 100% försäkrat via amerikanska Liberty Mutual, vilket innebär att om guldet skulle bli stulet, ersätter Liberty Mutual kunderna för 100% av förlusterna. Voima har ett av Finlands säkraste privata valv, byggt för att uppfylla kraven från Tysklands centralbank, och detta syns också positivt i våra försäkringskostnader :slight_smile:”,“target_locale”:“sv”}

3 gillningar

Hej,

Jag skulle gärna höra hänvisningar/bevis från en expert om var detta bevis finns. Jag förstår att upprättandet av dessa ETF:er är en reglerad verksamhet. Om iShares, BlackRock, SPDR eller liknande lovar att det finns fysiskt guld i banken, menar du då att de ljuger? I så fall har vi att göra med en enorm bluff och en “bubbla”. Därför vore det viktigt att få höra bevisen innan ETF:er “sågas” som investeringsform. Påståendet är säkert bra för att främja försäljning av fysiskt guld…

Redigering: Ta till exempel iShares Gold Trust fact sheet:

3 gillningar

Här är ett par artiklar om farorna med guld-ETF:er. De är från 2016, men jag tror att samma risker fortfarande är relevanta.
Kort sagt: riskerna beror på tredje parter.

https://www.forbes.com/sites/oliviergarret/2017/03/09/3-reasons-why-investors-should-avoid-gold-etfs/#47c0a4a04dd8

2 gillningar

Det här är en så fruktansvärt rolig tråd att jag måste lägga mig i: Ett kilo guld väger förmodligen ett kilo, men vad kostar ett kilo just nu? Typ 30 tusen??? Om farbrorn börjar med fysiskt guld, så borde han veta om den gamla farbrorns fickor/bärförmåga tar slut först, eller om pengarna tar slut :slight_smile:

Masse-farbrorn, FA, hur länge orkar han bära runt på 30 kg guldfickor i stormarknadens gångar?

2 gillningar

Tja, ingen av de stora “guldtäckta” ETF:erna säger i sitt prospekt att investeraren äger guld, utan saken är fritt översatt att “möjlighet att delta i förändringar i guldpriset”.

Låt oss ta GLD som exempel, den största guldtäckta ETF:en i världen. Enligt SPDR förvaras GLD:s guld i HSBC:s valv i London i London Good Delivery-tackor (ca 400 oz / 12,4 kg). Problemet är banksektorns förhållande till guldmarknaden, vilket liknar banksektorns förhållande till valutor – Fractional Reserve, det vill säga ett system med minimireserver, där (grovt räknat) banken har kundförpliktelser på 100%, men banken kan bara ge kunderna 10% av de medel som kunderna förvarar i banken.

HSBC är en av de tretton bullionbankerna inom London Bullion Market Association (LBMA) som erbjuder valvsförvaring för stora kunder som SPDR. Samtidigt fungerar dessa bullionbanker som garanter för guldderivatmarknaden. För att garantera derivatmarknaden förvarar dessa 13 banker guld, på vilket derivat byggs. Som vanligt i system med minimireserver är denna derivatmarknad mångfalt större än den fysiska marknaden. Om alla motparter till HSBC:s terminer, forwards, swappar och optioner skulle begära fysisk leverans av sitt guld, skulle HSBC inte kunna leverera detta.

Vad händer med GLD-ägarna? Det beror på relationerna mellan SDPR och HSBC och vilken prioritet SDPR har på HSBC:s betalningslistor i förhållande till andra som vill ha fysisk leverans. Dessutom leasar bullionbankerna ut fysiskt guld till dem som behöver det, på samma sätt som finska staten leasar ut sin egen guldreserv och får avkastning på den.

Det är nästan omöjligt för en privatperson att få fysisk leverans av sitt guld via GLD, eftersom en kund enligt GLD:s regler måste vara en så kallad “authorized participant” för att kunna få fysisk leverans av sitt guld och aktier till ett värde av över tio miljoner dollar.

Så investerar en köpare av GLD i fysiskt guld? Nej. En investerare som köper aktier i GLD eller liknande “guldtäckta” ETF:er köper bara aktier, inte fysiskt guld. Dessutom pågår den ovan beskrivna stolsleken i dessa ETF:er, det vill säga om spelarna på derivatmarknaden börjar hämta hem fysiskt guld i stora mängder, torkar likviditeten för fysiskt guld snabbt ut.

BullionStar har skrivit mer detaljerat om ämnet: Learn About Gold Exchange-Traded Funds (ETFs)

Jag förstår den intressekonflikt du presenterar, men jag har studerat guldmarknaden i många år innan jag började på Voima. Jag skrev en 199-sidig studie om guld, samtidigt som jag arbetade som derivatmätare :smile:

19 gillningar

Tack för ditt omfattande och sakkunniga svar. :blush:

3 gillningar

Ett kilo guld kostar för närvarande drygt 41 000 EUR och för stora summor är det lätt att få värdetransporter, från valv hem och vice versa.

Ganska positiva problem, om man har mycket pengar. Skulle själv gärna ha sådana problem! :wink:

Jag vet inte riktigt. 30 kg guldtackor varje dag i Prismas gångar (man skulle inte våga lämna dem hemma) känns inte kul. Så problemet skulle vara helt verkligt för farbrorn!

Så: guldtackor går tyvärr inte vidare. Det är bättre att hålla oproduktiva grundkapital diversifierat. Amerikanska dollar är en stark valuta: om den går under och Mr. superinflation äter upp allt, då är det världens undergång och farbrorn kan också gå. Punkt.

Farbror Masse, FA, bärkraften på nedgång

4 gillningar