Neonode Inc. - patentsag plager sj

[timontti]

Efter arbejdsugen opretter jeg hurtigt en tråd til dette. Jeg laver ikke en længere introduktion nu for at spare tid og kræfter, men nøjes med at samle en bunke links. Diskussionen er i øjeblikket lidt spredt over forskellige tråde. Enhver kan så selv sætte sig ind i det.

Det skal siges, at der helt sikkert er en risiko her, men efter min mening er der en rigtig god chance for succes.

Kilder:
Dette er måske det vigtigste indlæg. Man bør selvfølgelig selv overveje, hvor meget vægt man vil lægge på det. Efter min mening er casens nuværende status ret velbegrundet her, og man kan se, at analytikeren har fulgt casen i længere tid.

https://www.redeye.se/research/1035054/neonode-the-lawsuit-is-alive-with-better-chances-than-ever

Nye videoer til siden:
Så vidt jeg forstår, er der mindst én mere på vej.

https://www.redeye.se/research/1039931/neonode-interview-with-andreas-iwerback-part-1-samsung

https://www.redeye.se/research/1040006/neonode-interview-with-andreas-iwerback-part-2-apple

Diskussion:
Casen vækker debat både for og imod. Jeg har udvalgt nogle kommentarer her.

Kritik:

Analytikerens svar på kritikken:

Twitter-profiler der følger casen:

https://fxtwitter.com/MadMomentum
https://fxtwitter.com/Iwerback

Sidst men ikke mindst lægger jeg et par af mine egne beskeder fra denne uge. Altså hvorfor jeg har investeret i dette.

https://keskustelut.inderes.fi/t/kurssien-ja-niiden-muutosten-kyselyt-kauhistelut-ja-hehkuttelut-osa-3/43884/6445?u=timontti
https://keskustelut.inderes.fi/t/kurssien-ja-niiden-muutosten-kyselyt-kauhistelut-ja-hehkuttelut-osa-3/43884/6483?u=timontti

Jeg opdaterede dette i går til mig selv baseret på RE-tabellen, så man med et vist interval kunne vurdere, hvad den nuværende pris indeholder. Som en påmindelse er den royalty per telefon naturligvis en central variabel.

Altså Samsung med treble damage:

Samsung uden treble damage:

Det skal bemærkes, at dette for mig er en klar “enten-eller” case. Enten giver patentet et godt resultat, eller også gør det ikke. Jeg er primært interesseret i denne Samsung-case til at begynde med. Jeg tillægger ikke selve forretningen nogen positiv værdi for aktien, og jeg har ikke sat mig dybere ind i den. Man bør ikke blot følge mig i denne case, men kør din egen research (DYOR) og træf egne beslutninger osv.

Jeg vurderer selv, at de kilder, RE anvender, er så pålidelige, at de præsenterede sandsynligheder efter min fortolkning helt sikkert rammer rigtigt. Derfor anser jeg det som en meget sandsynlig succes, i det mindste hvad angår denne Samsung-sag. Jeg har ikke planlagt nogen langsigtet investering (år) her. Desuden har jeg ud fra tallene vurderet for mig selv, at <10 USD er mit personlige købsniveau, og købene er også foretaget derfra. Som resultat af Samsung-casen (med stor sandsynlighed gennem forlig) tror jeg, at firmaet får 10-50 USD/aktie i kassen, afhængigt af hvad slutresultatet bliver. Der er mange variabler: royalties per enhed, advokatfirmaets andel, osv. Alligevel er der efter min mening en “asymmetrisk risk/reward”, når man ikke betaler for meget for selve aktien.

Man må og bør endda være lidt uenig i min holdning på den anden side af skærmen. Rigtig god efterårsweekend.

edit. en lille afrunding.

Har du nogensinde tænkt over, hvordan en patentekspert ser ud efter at have fyldt porteføljen med masser af aktier til en dollar, velvidende at en 10-50x lønningsdag er tæt på? Fyren har svært ved at holde smilet tilbage i interviews.

[StockTycoon]

De Excel-royalties virker ret store (selv uden triple damage), så markedet indpriser måske allerede et niveau, der er tydeligt 10 % højere.

[o11]

Iwerbäck udtalte, at der sandsynligvis pågår forligsforhandlinger, og at et eventuelt forlig kunne falde på plads inden for få dage eller i det mindste de næste par uger.

Er det i øvrigt blevet uddybet nogen steder, hvorfor Iwerbäck tror på, at indgåelsen af et forlig ville være på plads allerede så hurtigt? Især sammenlignet med det nylige estimat fra RedEye om midten af 2025.

[Tokarczuk]

Ifølge Iwerbäck burde tidsplanen for discovery-fasen og den endelige retssag allerede være kommet. Da den ikke er kommet, er det efter hans mening et tegn på, at forligsforhandlinger er i gang lige nu.

Iwerbäck ser også et forlig som en fordel for Samsung, da erstatningsbeløbet i retten kan være tre gange så højt sammenlignet med et forlig. Og amerikanske dommere presser på for forligsløsninger.

[timontti]

Neonode: Interview with Andreas Iwerbäck – Part 3, Google

[Tokarczuk]

Indledning til den video, som Timont linkede til, og som blev udgivet onsdag morgen. Min fremhævelse.

Redeye har interviewet patentekspert Andreas Iwerbäck om et potentielt søgsmål mod Google. Iwerbäck mener ikke, at Google, som leverandør af Android, vil blive anset for at have krænket Neonodes patent. Årsagen er, at slide-to-unlock-funktionen ofte er placeret i brugergrænsefladens software frem for i selve operativsystemet. Afslutningsvis opsummerer Iwerbäck, at der sandsynligvis pågår forligsforhandlinger for både Samsung og Apple, og at et forlig med Samsung kan komme når som helst.

[timontti]

40 minutters podcast om emnet

42. Är vi nära en uppgörelse mellan Neonode och Samsung? Med Felix Lindberg

[o11]

NEXTY Electronics Selects Neonode’s Touch Sensor Module Technology for the...

Aftalen omfatter et forudgående gebyr for teknologiadgang og fremtidige royalties og anslås at have en værdi på 2–3 millioner USD i løbet af de næste fire til fem år.

En pressemeddelelse helt relateret til forretningen – ikke at det vel er af den store interesse for nogen her.

[CitizenJ]

@timontti

42. Är vi nära en uppgörelse m... – Direktionen – Apple Podcasts

Hvis nogen, der er god til svensk, har lyttet til dette, ville et kort resumé være værdsat

[timontti]

I dag florerer der spekulationer vedrørende nedenstående diagram. Det forklarer prisdykket ved åbningen, formoder jeg.

https://t.co/wzHjH0Oiy5

https://x.com/MadMomentum/status/1839313616585330773

Her kan man følge papirarbejdet

https://www.courtlistener.com/docket/17232604/neonode-smartphone-llc-v-samsung-electronics-co-ltd/?filed_after=&filed_before=&entry_gte=&entry_lte=&order_by=desc

[timontti]

Så muligheden for en forligsløsning er nok en smule mindre nu.

[o11]

Så dér strandede nok i det mindste Iwerbäcks tese om, at der ville blive lukket nogen forlig i de nærmeste dage, hvis han virkelig baserede sin vurdering primært på manglen på den pågældende kendelse. Og tilsyneladende ville der faktisk have været en logisk grund til, at kendelsen først blev udstedt i dag, hvis man var bedre bekendt med de amerikanske retssagsprocesser. Hvis jeg altså tolker dette rigtigt.

[Denny]

Ja, hvis det minder det mindste om den hjemlige procedure, så var sagen nu til mægling (i Finland et mæglingsmøde), hvor man forsøgte at finde en forligsløsning under ledelse af en anden dommer (har været til disse et par gange). Nu blev den ikke fundet inden for en vis tid, så sagen går tilbage til den oprindelige dommer. Selvom, hvis der er nogen ligheder med Finland, så ender mange sager alligevel med et forlig selv efter denne fase. Advokaterne og klienterne tygger på det mæglingsmøde og de ting, der kom frem der. Den part, der føler sig svagere bagefter, kan meget vel fremsætte et forligsforslag før retssagen.

Jeg ved ikke, hvor meget denne side opdateres i realtid, men man kan i det mindste undersøge begivenhedernes forløb indtil videre.

https://portal.unifiedpatents.com/ptab/case/IPR2021-00145

edit. Nå, bortset fra om det overhovedet relaterer sig til det samme. Kan det være, at der på en eller anden måde er flere ting i denne sag mellem Neo og Samsung. Da dokumentationen af hver sag og dens nummerering efter min forståelse sker kronologisk.

Lige før, det Timont linkede til, dagens mandat er dokument nr. 42.

Og så var julimandatet på den side, jeg linkede til, allerede dokument nr. 77.

Nåh ja, når man nu har sat et par tusinde på spil i denne hobby, så graver man jo gerne lidt mere i det…

[CitizenJ]

Analytikeren sidder stadig med en stor vægt ombord.


Og i det mindste i går var Iwerbäck også stadig med.

[Denny]

Hvis man ser bort fra røde øjne og svenske fyre med gelé i håret og går til sagens kerne, så er det her faktisk en ret interessant sag. Jeg har læst afgørelserne fra appelretten fra juli og sidste måned. I begge bliver der tørret gulv med Samsungs forklaringer, og i sidstnævnte gennemgås selve sagens kerne med en god detaljegrad, så man som lægmand også kan danne sig en mening.
Disse omstødte faktisk byrettens afgørelse og genoplivede Neonodes anklage mod Samsung om patentkrænkelse.

https://cafc.uscourts.gov/opinions-orders/23-1464.OPINION.7-18-2024_2352477.pdf

https://cafc.uscourts.gov/opinions-orders/23-2304.OPINION.8-20-2024_2370165.pdf

Der findes ikke særlig omfattende, fornuftig og analytisk diskussion om sagen, og overraskende mange parter har citeret Iwerbäcks tanker ret direkte uden at lave deres egen research.
Så vidt jeg forstår, har Iwerbäck bygget sin idé om at skabe afkast på Neonode på, at de ville indgå et forlig med Samsung og få en god erstatning ud af det. Da de andre muligheder er dårligere. Og det virker til, at markedet tænker det samme, da der ikke blev opnået enighed i mæglingen i dag, og kursen dykker. Det kan være, at der var noget statistik til at understøtte, at sandsynligheden for at få erstatning under mæglingen var bedre end efter mæglingen sluttede uden resultat, men der er også en anden mulighed. Nemlig den, at Samsung har tilbudt en eller anden form for erstatning i mæglingen, men at Neonode har bedt dem stikke de småpenge skråt op, hvor den asiatiske sol aldrig skinner, og sagt “see you in court”. Ud fra udtalelserne fra appelretten kan man i hvert fald godt forstå, hvis de er selvsikre hos Neonode omkring situationen. Min gennemgang af dette er stadig i den tidlige fase, men når jeg tænker tilbage på andre retssager, ville det ikke overraske mig, hvis Samsung kom med nye forslag før retssagen, og måske endda et forslag, som Neonode accepterer. Mon ikke alle i USA som udgangspunkt også ønsker at undgå en retssag, da det trods alt altid er lidt af en plat eller krone-beslutning derovre.

edit. Rettet stavefejl, det er selvfølgelig Neonode, der anklager Samsung for patentkrænkelse.

[timontti]

[StockTycoon]

Neonode beder sandsynligvis om mindst ti gange det, som Samsung ville være villig til at betale. Samsung har dog betydeligt mere erfaring med patentretssager og måske en vis tillid til, at selv med tredobbelte erstatningskrav (triple damages), vil erstatningen forblive lavere end Neonodes krav. Jo længere denne saga varer, desto bedre er situationen for Apple.

[CitizenJ]

@StockTycoon

Neonode beder sandsynligvis om mindst ti gange det, som Samsung ville være villig til at betale.

De er næppe så langt fra hinanden her. Prissætningen er i sidste ende ret enkel takket være den tidligere licensaftale.

[StockTycoon]

Fra Samsungs perspektiv er den teknologilicensafgift på 2 €/enhed, der blev indgået for Windows CE-enhederne i 2005, alt for høj, da de dengang i høj grad også lænede sig op ad Neonodes kode, og dens betydning aftog i takt med Android-enhedsgenerationerne. De forsøger at slippe med betydeligt mindre nu. Tiden vil vise, i hvilket omfang det lykkes (og om det hjælper, at patent '993, der var grundlaget for den tidligere licens, siden er blevet ugyldiggjort).

[Tokarczuk]

En kommentar som denne dukkede også op efter lukketid på den amerikanske børs i går. Da man ikke selv kender det amerikanske retssystem, er det svært at sige hverken fra eller til. Forfatteren anser dog gårsdagens mandat som gode nyheder; det indsnævrede Samsungs spillerum.