Hvordan bliver man rig i forskellige livssituationer?

Min økonomi
1

Mit mål har altid været at blive velhavende, måske endda rig. Jeg begyndte systematisk at stræbe efter rigdom uden startkapital eller velhavende forældre som 16-årig. Jeg er nu under 30 år. Jeg vil kort fortælle, hvordan jeg tidligere har handlet, og hvordan jeg handler nu.
BEMÆRK! Formålet med denne tråd er ikke at fremhæve min egen (ubetydelige) økonomiske succes, men at få nye ideer og tanker fra ældre og mere velhavende mennesker.

Min gamle strategi
-Arbejdede som en gal (mange arbejdstimer)
-Investerede over 50% af nettolønnen
-Med en høj investeringsrate og en bruttoløn på ca. 3000€/måned var det nødvendigt at minimere udgifterne
-Levede meget sparsommeligt
Forretninger: -
Investeringsstrategi:
-Jeg sparede kun op i indeksfonde
Resultat: Formuen voksede kun med 25.000-30.000€/år

Hvorfor var dette ikke en god plan?

  1. Minimering af udgifter i årevis øger ikke livskvaliteten
  2. Ved minimering af udgifter når man hurtigt en grænse
  3. Med den strategi bliver man sikkert velhavende, men aldrig rig
  4. Dødsygt

Min nuværende strategi
-Hovedfokus på at tjene penge, ikke på at minimere udgifter
-At udføre de rigtige opgaver, på det rigtige sted, på den rigtige måde → Højere løn
-Selvudvikling/studier → Højere løn
-Der er ingen øvre grænse for indtjening → I dag er indkomsten 2,5x hvad den var før, men stadig for lille til at blive rig
Forretninger:
-Handel → Økonomisk fordel er ikke bundet til den brugte tid
-Kontrolleret risikotagning i handel → Hvis du kan købe en lejlighed, bil, ur eller båd klart under markedsprisen, så er det ofte værd at købe og sælge videre
-Lejlighedsvis ansættelse af andre
Investeringsstrategi:
-Investering med højere risiko → Fokus på voksende finske småvirksomheder
-Udnyttelse af informationsfordele (lovlige) og at følge de bedste har givet overnormalt afkast
-Nybyggede selskabslånefinansierede etværelseslejligheder i vækstcentre → OPO 12-16%
-Udnyttelse af sikkerhedsstillelse → halvdelen af en kvart million aktieportefølje kan gives som sikkerhed til banken og købe et par investeringslejligheder med op til 100% gearing → OPO uendelig
Resultat: Formuen er nu vokset med 35.000-40.000€/år

Nu skal den nuværende strategi udvikles, for med den bliver jeg ikke rig. Med min nuværende strategi opbygger jeg let en formue på et par millioner, men på ingen måde tyve millioner. Venner, der er iværksættere, flipper lejligheder, driver ejendomsforretning eller er partnere i virksomheder, tjener meget mere. Jeg burde altså blive iværksætter eller partner, investere i små unoterede virksomheder, finde et lønarbejde, hvor jeg ville tjene langt over 100.000€/år, eller begynde seriøst at handle med gældsgearing i lejligheder og ejendomme.

Fortæl mig, Inderes’ pengemænd og pengedamer, hvordan man tjener penge?

45 Synes om
2

På kontorarbejde kan man nemt få 2500 - 3000 euro netto/måned, hvilket med en gennemsnitlig forrentning på 6 % svarer til en udbytteportefølje på godt 800.000 euro. Og det næsten risikofrit :smiley:

Jeg opbygger selv min portefølje ved siden af arbejdet, men ikke ved at leve på en sten. For eksempel, efter faste udgifter, går 50 % af nettolønnen til aktier, og den del fordeles yderligere, f.eks. årligt, med 25/25/25/25 på 1) sikre vækster, 2) sikre udbytter, 3) høj risiko-høj afkast vækstaktier og 4) høj risiko-høj udbytteaktier.

Med denne metode har jeg selv formået at vokse min portefølje på praktisk talt 9 måneder (jeg startede allerede i 2016, men investerede kun et par hundrede om året) til en netto-årsløn, og som man siger: penge tiltrækker penge :smiley: Jo større portefølje, jo lettere er det at opnå den næste fordobling. Hvad jeg har observeret, er, at det skyldes, at man lettere kan frigøre en stor bunke penge til et andet aktiv, der vokser “lige nu” hurtigere end noget, der har været længere i porteføljen. Snart vil disse investeringer ikke engang tære særlig meget på det første aktiv. Og så har man 2 meget indbringende aktiver. Så kan man få dobbelt så meget ud af dem begge til et tredje, og derefter 3x, 4x, 5x, osv.

De siger, at den første million er den sværeste :dollar: Derefter bliver det lettere. Vi får se :smiley:

24 Synes om
3

Tilstrækkelig gearing i den indledende fase, hvis der ikke er egenkapital at binde. Jeg vil ikke kommentere, om det er det rigtige tidspunkt nu.

Med mine egne lønninger har jeg aldrig rigtig sparet nok op til at kunne udvide porteføljen med tilstrækkeligt store beløb. Set i bakspejlet var efterdønningerne af finanskrisen et fremragende tidspunkt at investere på. Ja, så godt, at man selv med forbrugslån på tyve procent kunne opnå hundreder af procent i afkast uden besvær. Overtid smagte sødt dengang, så man ikke behøvede at realisere gevinster med det samme for at dække renteomkostningerne.

Det var dengang. Selvfølgelig var man ret ung, og der var masser af arbejde, så risikoniveauet var ikke så voldsomt i sidste ende. I dag behøver man heldigvis ikke at betale særlig meget for indkomstskabende lån, hvis situationen skulle opstå igen.

5 Synes om
4

Det er værd at måle den overnormale profit på din egen strategi over en cyklus, og helst flere. På et stigende marked kan aktier med høj risiko potentielt give overnormal profit, men den overnormale profit vil også forsvinde hurtigere med volatiliteten.

Jeg er også enig i vanviddet i overarbejde. Man kan holde ud i et stykke tid, men jeg begyndte også selv at studere og skiftede branche, hvilket resulterede i færre arbejdstimer og bedre aflønning.

20 Synes om
5

Ved at tage en masse risiko med gældsgearing (f.eks. fast ejendom eller aktier) og være heldig nok til ikke at gå konkurs under lavkonjunkturer.

8 Synes om
6

Som ung (under 30 år) bør man bare tage store risici med speederen i bund. Dog kun med egne penge, altså ingen gearing, der kunne føre til eventuel gældsfælde. Den lidt kedelige ETF-opsparing og køb af udbytteaktier kan man sagtens starte som 30-årig, og det giver en god pensionsopsparing. Hvis man mister sin kapital som 25-årig og igen som 27-årig, er det ikke verdens undergang. Hvis man mister kapitalen som 50-årig, er det ret tæt på game over.

Som ung skal man bare satse alt på én aktie og forbyde sig selv at røre den, medmindre den opfylder et foruddefineret mål (100 eller 1000 gange forøgelse osv.). Man bliver ikke rig af lønindkomst i Finland, og det er næsten ligegyldigt, om ens bruttoindkomst er 3 eller 5.000 om måneden.

1000 euro i Tesla sommeren 2010 ville nu nyde frugterne af arbejdet. For slet ikke at tale om, hvis startkapitalen havde været 5000 eller 10.000.

26 Synes om
7

Jeg er ikke enig i dette: “Du bliver ikke rig af at tjene penge i Finland, og det gør næsten ingen forskel, om din bruttoindkomst er 3.000 eller 5.000 om måneden.”

Det er helt anderledes at investere fra f.eks. en løn på 3.000 i forhold til en løn på 10.000. Forskellen er allerede enorm med dit eksempel. Med 5.000 i brutto kan man nemt investere 1.500 euro om måneden i forhold til med 3.000 i brutto. Hvis man investerer 1.500 euro om måneden fra en bruttoindkomst på 3.000, lever man ikke, jeg har erfaring med det.

Man bliver ikke rig af indkomst alene, men hvis bruttoindkomsten er +10.000 euro om måneden, kan man investere ret meget med de penge, f.eks. over en 20-årig periode. Hvis man investerer 3.000 euro om måneden i 20 år, er det efter min opfattelse 3 gange mere end 1.000 euro om måneden i 20 år.

15 Synes om
8

Ved at leve, tage en risiko og/eller prøve.

2 Synes om
9

Der tjenes penge ved at henvende sig til Church of the SubGenius og Bob. Jeg mener det alvorligt.

Det er et fucking cirkus. Udnyt din eksisterende viden og lær mere. Mist aldrig interessen for at lære nyt.

Husk, at neoliberalisme og kapitalisme er pyramidespil, og du skal bare komme med i tide.

Du klarer dig ikke med ideologisk investering. Penge følger penge.

Husk at nyde livet og lad være med at stresse over verdslig rigdom. Mad i munden, tag over hovedet og alt andet er bare en bonus.

24 Synes om
10

@Automyyja Jeg kæmper selv med de samme tanker, og det er som om din oprindelige tekst er skrevet af mig selv. Jeg er altså 17 år gammel og har investeret i ca. et år. Jeg har arbejdet hårdt ved siden af studierne de sidste 2 år, og har haft en pæn lønudvikling på så kort tid. I dag har jeg, udover gymnasiet, ca. 1000€/måned til overs til investeringer, uden at det går ud over livskvaliteten. Ved siden af arbejdet har jeg forsøgt at opbygge nogle små sideforretninger, som ikke kræver meget tid, men som giver en rimelig indkomst. Jeg føler selv, at man nu kan og bør tage risici, det andet spørgsmål er så, om man tør :sweat_smile:. De sidste par uger har jeg mere og mere tænkt, at man ikke kun bliver rig af lønarbejde. Måske den bedste måde kunne være ejendomsinvestering, om 2-4 år, eller investering i unoterede selskaber om 5-10 år. Man kunne jo tage en ordentlig risiko og starte en virksomhed, hvis bare ideen opstod :thinking:.

7 Synes om
11

At tjene penge afhænger af ens egne færdigheder og omstændighederne. I en verden, hvor penge pumpes ud på markederne, som var det den sidste dag, er der simpelthen ingen investeringsobjekter med god forventet afkast. Med renten vælger man mellem at investere i aktier på emerging markets og indenlandske junk bonds for at opnå et eller andet afkast. Se bare Sauli Viléns rapporter om disse Capman-selskaber og andre. Man er nødt til at lede efter ekstremt illikvide infrastrukturprojekter i Finlands periferi, som investorerne endnu ikke har fundet interesse for.

Gearing øger egenkapitalafkastet, men der er en risiko for, at hvis noget går galt, er der snart ingen egenkapital tilbage. Nogle helt gennemsnitlige virksomheder handler til P/B 4. Centralbankens budskab er: tag dine penge og brug dem, så økonomien kan køre rundt. Ellers må du nøjes med svagt afkast.

Markedspriser kan ses her:

3 Synes om
12

Uanset hvordan man tjener penge, skal det være sjovt og behageligt.

Held og lykke med at blive rig!

17 Synes om
13

Jeg ville nok starte en virksomhed inden for en megatrend. For nogle år siden arbejdede jeg i en boghandel, hvor ejeren ønskede idéer til forretningsudvikling, og jeg foreslog, at han skulle begynde at producere lydbøger, da han tidligere havde produceret musik. Det var godt, han ikke grinede mig ud. Jeg tænker generelt på ting ud fra et udbuds-/behovsperspektiv, og for eksempel undrede jeg mig i årevis over, at der ikke var en restaurant i den bydel, jeg bor i. Da den så endelig kom, var det en kæmpe succes. På den anden side er et mål på 20 millioner euro udfordrende, og hvis det krævede en fast butik, ville jeg hælde til at udvikle noget med en franchising-model. Måske ville noget online være mere nutidigt, men det er bare ærgerligt, at det finske marked er så lille, at en meget snæver specialisering måske ikke er særlig rentabel. Jeg kan selv lide biler og har tænkt over, hvorfor der ikke er et sted med entré, hvor man sikkert kan afprøve en bils tophastighed. Der er selvfølgelig racerbaner, men som en gammel “amatør” ville jeg have kunnet lave væddemål billigere end i form af bøder. Man ville ikke tjene millioner på dette, men det ville være rart, hvis der ikke kun var et årligt Speed Party, hvor politiet måler hastigheden, og resultatet lægges online. Jeg ville i øvrigt ikke købe en bil fra en forretning, udover som ny.

4 Synes om
14

Minimering af udgifter er i sig selv ret fornuftigt og effektivt, fordi 1000€ sparet er 1000€. 1000€ brutto tjent som overarbejde er i praksis altid ~500€ netto for en gennemsnitslønnet, når marginalskatten rammer ekstraindtægter. Dette er værd at huske, når man sælger sin fritid til arbejdsgiveren som overarbejde – skattevæsenet tager altid halvdelen af dit overarbejde (som en der tjener over 34k€/år, er marginalskattesatsen 48,2%).

På den anden side, på grund af renters rente-effekten, ville det være mest effektivt at lægge så mange penge som muligt i investeringer så tidligt og ungt som muligt. De ekstra 10k€ i investeringer vil om 30 år f.eks. med et årligt afkast på 9% være omkring 150k€ – uden at tage stilling til, om en sådan afkastprocent er realistisk.

Jeg har selv fulgt denne tanke lidt – jeg har arbejdet meget overarbejde for at spare så mange penge som muligt nu som ung – så jeg kan tage det roligt, når jeg bliver ældre. Om det er fornuftigt eller ej, må tiden vise.

Og til dit spørgsmål: høje risici muliggør høje afkast – men samtidig også store tab. På den anden side er afkastpotentialet uendeligt, og tabspotentialet er kun 100%.

Det er sandt, at få bliver rige ved at investere i indeks, men ved f.eks. at hoppe med på raketter som Tesla i starten med en større sum, har det muliggjort at blive rig hurtigt. Man skulle bare eje den krystalkugle og forudse raketter som Bitcoin eller Tesla :grinning_face_with_smiling_eyes:

25 Synes om
15

Angående gearing er jeg nødt til at komme med en obligatorisk advarsel her, så ingen går over gevind og oplever en større katastrofe i livet. Som yngre var der meget gearing i forhold til porteføljens størrelse, og dengang var der andre tider på børsen. Næsten alt var billigere end nu, og der var også held i aktievalgene. Afkastet har været mere, end jeg turde drømme om, men den mængde risiko… Jeg forstod det ikke engang, hvor stor den var på det tidspunkt.

Jeg er usikker på det meste i 2021, hvad angår børsen, men jeg ville undgå at geare i dette marked. Ikke med disse værdiansættelser. Nu er det værste tidspunkt at brænde fingrene, køkkenet og hele lejligheden på samme tid. Når kollapset kommer i morgen, næste måned eller i 2025, er det selvfølgelig en anden sag.

23 Synes om
16

At blive rig er pludseligt/overraskende.
At blive velhavende er langsigtet (opsparing)

Indeks er en ret god måde at blive velhavende på. For at blive rig kan man overveje et bankrøveri eller lignende.

7 Synes om
17

Ja, det er derfor, jeg brugte ordet at blive rig. Det er nemt at blive velhavende gennem langsigtet indeksinvestering, men få bliver rigtig rige…

1 Synes om
18

Hvordan defineres det at blive velhavende og det at blive rig? Hvad er forskellen, og hvor er den?

2 Synes om
19

Jeg er ikke rig, og jeg synes ikke engang, jeg er velhavende, så min mening er nok ret ligegyldig, men her er nogle af mine tanker, primært om arbejde. Efter min mening er det svært at blive rig med lønarbejde i Finland på grund af den stramme progressive beskatning. Jeg taler her specifikt om at blive rig, ikke om at blive velhavende. At blive velhavende er muligt ved at arbejde, spare op og investere klogt. Det er primært CEO’er i børsnoterede selskaber, der bliver rige på lønarbejde, selvom en del af deres vederlag også består af optioner og andre bonusser fra belønningssystemet. Jeg pressede selv på og havde to job på én gang, da jeg var yngre, kun for at indse, at man ikke kan holde til sådan en arbejdsmængde i længere tid. Der er et begrænset antal timer i døgnet, du kan arbejde hele dagen, men du tjener ikke meget, hvis timelønnen er dårlig. Jeg synes, man skal overveje, hvordan man kommer til bedre betalte job frem for at knokle (overtid) med et job, hvor der ikke er mulighed for at få bedre løn eller i øvrigt avancere i karrieren. Generelt kræver bedre betalte job uddannelse, erhvervserfaring og passende personlige egenskaber, afhængigt af opgaven.

Man kan blive rig ved at drive virksomhed. Dette kræver dog, at man finder en unik forretningsidé, der har potentiale til at udvikle sig til en virkelig stor forretning. Ellers kan iværksætteri ikke betale sig, når man tager den indsats i betragtning, der er forbundet med at etablere og drive en virksomhed. Ved at drive en lille virksomhed i en konkurrencepræget branche uden en særlig konkurrencefordel kan man forsørge sig selv, men ikke blive rig.

10 Synes om
20

Det er sjovt, hvordan ens livsanskuelse ændrer sig over årene. Jeg startede på handelshøjskolen med den følelse, at det ville være rart at tjene de berømte penge, og som en ung dreng med begrænsede muligheder for at tjene penge, kom f.eks. poker ind i billedet, hvilket dengang i det mindste tilbød et ganske godt middel, hvis ikke til at blive rig, så i det mindste til at blive velhavende.

Ja, drømmene inkluderede at bo på en dyr postnummer, en 30+ fods båd, en 100k€+ bil og alt muligt andet.

Jeg er stadig ung, men livets realiteter har ændret sig en del. Hvis man levede mere sparsommeligt og snuppede, ville man sandsynligvis have en endnu større sum opsparet. På den anden side er økonomisk tryghed det vigtigste for mig, og jeg oplever, at det er lettest at opnå ved at investere. Og sideløbende kan man nyde livet.

Efter min egen mening går en lille genvej til rigdom gennem uddannelse. En videregående uddannelse i sig selv hæver den gennemsnitlige indkomst ret pænt. Selvom progressiv beskatning tager en god bid, indhentes den tabte tid ret hurtigt. Derudover er det en slags forsikring – man klarer sig med mindre arbejde osv. Selvfølgelig har nogen måske i dine studieår kunnet spare en redekasse op fra en mindre løn, som fungerer som en nødfond, men det er ideen.

Studietiden er sjov, og hvis man kan, så skal man rejse og nyde. For mig personligt kommer de bedste aspekter ved en videregående uddannelse netop fra friheden, og selvfølgelig fra det faktum, at jeg er en ægte ekspert inden for et emne. Derfor bliver arbejdet også godt betalt, og jeg føler, at det er meningsfuldt.

Da jeg startede på handelshøjskolen, planlagde jeg at tjene “as much money as possible” efter endt uddannelse. Dette er måske dog ikke længere målet, men som et legende eksempel vil jeg hellere arbejde 30 timer om ugen for en nettoløn på 5k end 50 timer om ugen for en nettoløn på 6k :grinning_face_with_smiling_eyes: selvfølgelig kan man arbejde de 50 timer, når det er nødvendigt, hvis det er meningsfuldt. For mig er det ikke et problem i udgangspunktet, men ideen er, at man ikke behøver.

Jeg anbefaler at overveje uddannelse seriøst, også af andre årsager end blot fra et perspektiv om at blive rig. Selvfølgelig vil en højere indkomst sandsynligvis også hjælpe med det :wink:

Ps. Lad os dog ikke lade rigdom gå forrest. Det er i denne verden faktisk en ret ubetydelig ting. Hvis nogen nogensinde mister f.eks. deres helbred delvist/helt, indser de senest, at rigdom faktisk er en virkelig ubetydelig ting. At blive velhavende bør måske ikke tages så binært :grinning_face:

62 Synes om