Bittium. Vad tankar?

Hej,

detta är naturligtvis en mycket relevant fråga, och jag försökte hitta tid att svara på den åtminstone på något sätt. För mig är det dock inte Indras möjliga 1,2 miljarder euro (innehållet oklart) eller överhuvudtaget omsättningen som är det relevanta, utan det förväntade avtalets nuvärde för Bittium. Stora siffror låter bra, men kassaflödet till företaget avgör i slutändan värdet. Särskilt när Bittium förmodligen inte levererar produkter, utan erbjuder teknik och expertis. Med produkter följer också kostnader, men licensintäkter är ganska rent intäkter. Och någon form av blandning av engångsersättning och licens kommer förmodligen att komma, men hurdan, det är svårt att säga. Det är då resultatet av förhandlingarna. I princip är det naturligtvis också möjligt att gå skilda vägar, men det finns ju press på båda att få ett avtal till stånd.

Om jag hade en viss prognos eller en stark uppfattning om resultatet, skulle dess plats vara i en officiell rapport - men kanske kan jag skissa något teoretiskt även här. Just nu är dock den mest hektiska tiden under resultatsäsongen igång, så jag hinner inte nödvändigtvis spekulera inom den närmaste tiden.

17 gillningar

Jag förstår helt och hållet din brådska.

Det skulle vara trevligt att se din spekulation angående saken också. Om saken bara inte hinner glida undan innan dess😅.

7 gillningar

Bittium börjar redan vara riktigt överprissatt. Från det spanska avtalet (som inte ens är säkert än) kommer man knappast att få mer än 200 miljoner i försäljning, och det fördelas över 5 år. Även de 200 miljonerna känns optimistiska.

Inte ens Spanien-affären räcker för att motivera denna kurs, även om den skulle förverkligas. Hur mycket värde tillskrivs optionen för Tyskland och Storbritannien. De är fortfarande mycket osäkra. Tillväxtsiffrorna är bra, men räcker inte enligt min mening. Trump är vid makten i drygt 3 år, varefter krigsinvesteringarna i Europa kommer att frysa. Innan dess kommer kriget i Ukraina sannolikt att ta slut, vilket gör det svårare för politiker att motivera krigsinvesteringar.

Jag väntar själv och ser om vi går upp lite till med hjälp av momentum. Därefter säljs positionen. Jag tror dock inte att något negativt kan realiseras inom den närmaste tiden, eftersom Q3 redan har kommit, så det är nog ganska lönsamt att fortfarande sitta kvar i detta övervärderade tåg.

4 gillningar

Det skulle då vara 40 M€ per år och eftersom det handlar om en licens och en engångsersättning så är det nästan ren vinst. Hur räknade du ut att det är övervärderat?

16 gillningar

Jag är också mycket intresserad av hur du i all världen har kommit fram till slutsatsen att om Bitti, utöver den vanliga handeln, får cirka 40 miljoner på sista raden, det skulle vara överprissatt nu?

12 gillningar

Ja, jag tycker också att Europas ledare är ”mesar”, men inte så mesiga att försvarsinvesteringarna skulle upphöra när kriget i Ukraina tar slut. Struntprat.
Visst tar vi nu ett historiskt steg tillbaka, när vi har förstått att fred bara är en skenbar sak i Europa. Det är en realistisk situation och kommer inte att förändras.

16 gillningar

Det skulle också förutsätta att Ryssland har blivit en fredsälskande stat som har avstått från sin imperialism, vilket det aldrig har varit.

Dessutom testas Trump vid det laget redan med Bittium Respiro.

14 gillningar

Bittiums förväntade omsättning för 2025 är 100 miljoner. Med det förväntade resultatet och nuvarande kurs blir P/E 50. Om försäljningen ökar med 40 miljoner, och marginalerna förblir desamma, får vi P/E 35. Här har det framförts goda kommentarer om att Bittium skulle få den största delen som vinst, vilket är ett bra antagande. Då borde man också korrigera antagandet om 200 miljoner. Från tekniken kommer naturligtvis bara en bråkdel av 200 miljoner. Det är utmanande att säga vad det rätta numret skulle vara.

Men om vi går med det ursprungliga, så skulle den där Spanien-affären bara vara en verksamhet jämförbar med en morfinspruta, som kan ta slut redan efter 5 år. Utöver detta kommer förstås Bittiums övriga tillväxt. Sedan kommer vi ihåg att det värde som uppstått under 5 år måste diskonteras till nutid, och det finns inte ens fullständig säkerhet kring Spanien-affären. Jag tror dock själv att det kommer att ske mycket sannolikt.

Även med positiva antaganden ser jag detta som dyrt.

2 gillningar

Vems antagande är de 200 miljonerna, om inte ditt? Hur skulle du korrigera siffrorna om antagandet är att det mesta går direkt till bottenlinjen?

6 gillningar

Om 200 miljoner skulle fördelas över 5 år som licensintäkter, skulle företaget redan nästa år göra nästan 50 miljoner i vinst. Licensintäkterna rinner ju ganska direkt ner till sista raden. Med nuvarande pris skulle P/E-talet vara cirka 12. Och med en sådan tillväxt skulle en acceptabel nivå kunna vara mellan 30-50. Det vill säga ungefär 3-4

5 gillningar

Jag sa maximalt 200 miljoner i försäljning. Om Bittium inte säljer sina produkter utan bara erbjuder expertis är den siffran inte ens nära verkligheten. Min egen uppskattning skulle baseras på en andel på 200 miljoner, vilket skulle kunna stämma med tanke på företagens storlekar och om marginalerna förblir desamma. Jag tänkte att den siffran skulle kunna skalas nedåt om Indra tillverkar produkterna. Men jag redogjorde för siffrorna som min syn bygger på. Om tron är att 40 miljoner skulle hamna under strecket varje år, skulle Bittium vara undervärderat. Jag tycker att den siffran är utopisk. Du sa ju att Bittium inte är övervärderat. Vilka siffror baseras den bedömningen på?

Med den bedömningen skulle Bittium vara ett köpläge. Jag hävdar dock att den bedömningen är utopisk.

Förra våren kritiserade Vänsterförbundet bland annat försvarsinvesteringar, eftersom det största hotet är en rubbning av den inre sammanhållningen, vilket är anledningen till att pengar borde läggas på att förbättra den. Efter ockupationen av Krim byggdes en gasledning mellan Ryssland och Europa. Europas försvarsbudgetar höjdes inte när kriget i Ukraina började, utan först efter att Trump ryade.

Det vore positivt om försvarsinvesteringarna inte övergavs omedelbart efter att Trump lämnat eller kriget upphört. Att motivera investeringar i ett överbelånat Europa kommer att vara svårt.

På Trumps agenda står att avsluta kriget, vid behov genom att kompromissa med Ukrainas intressen. När/om detta sker hamnar vi i samma situation, det vill säga motiveringen för krigsinvesteringar blir svår.

2 gillningar

Om man baserar sin åsikt på vad Vänsterförbundet säger, så är man redan från början ganska rejält ute och cyklar. Men nog om politik.

Du säger också att investeringarna i krigsindustrin upphör så fort kriget tar slut. Ett ganska starkt påstående, när man tänker på att vapenindustrins jättar

9 gillningar

Bittiums produkter har användning även i andra situationer än krig. Störningsresistent, säker myndighetskommunikation är nödvändig i undantagssituationer i allmänhet. Dessutom minskar lednings- och kommunikationssystem som fungerar i krigssituationer investeringar och underhållskostnader för annan utrustning, när resurser kan allokeras korrekt i tid och rum. Framför allt agerar man mot rätt mål.

6 gillningar

Ledsen. Jag håller inte med om detta. I Europa finns det för det mesta ganska kloka människor. Medvetet tog jag inte upp NATO i mitt förra meddelande. Det har inte fattat dessa beslut för skojs skull. Varje förnuftig person förstår att Trump satte igång det hela, vilket är bra.
Realistiskt sett borde den här Ukraina-frågan ha tagits på allvar på ett helt annat sätt från början i Europa… Det här är ju Europas sak… inte USA:s. Jag slutar kommentera här. Trevlig Allhelgonahelg.

8 gillningar

I Talouselämä (betalvägg) en artikel om Bittium. Bekant för dem som har följt ämnet, vi citerar så här mycket.

Från Spanien rapporteras att både produkt- och produktionsteknik skulle licensieras. “Potentialen är betydande för oss” avslöjar ännu inte beloppen.

”Marknadsstorleken är miljarder euro och behovet av förnyelse är enormt. Trenden kommer att vara i årtionden. Många länder har till exempel ganska många gamla analoga radioapparater. Vi har en digital programvaruradio som är lätt att uppdatera och lägga till nya funktioner i.”

15 gillningar

Hälsningar till tråden!

Jag lovade här tidigare lite oansvarig och rundsmetad spekulation om vad man nu kan förvänta sig från Spanien. Jag vill betona redan från början att det här inlägget inte innehåller några prognoser eller direkta officiella åsikter i ämnet. Det finns alldeles för många okända variabler här. Istället försöker jag redogöra för hur jag själv har skissat upp möjligheten. Dessutom lite spekulation om hur marknaden sannolikt kommer att prissätta dem (felaktigt).

För det första måste jag lägga upp några bakgrundsantaganden. Det har florerat uppgifter i media om ordertersättningar på över en miljard euro för Indra, och om man tittar på vad Elbit har levererat, så kan de till och med vara rimliga. Jag vill dock betona att jag inte känner till Indras produktpalett så noggrant att jag faktiskt skulle kunna bedöma det. Låt oss nu anta att den vackra runda summan var 1 000 MEUR, som sedan skulle fördelas mellan Indra och Bittium. Indra och Spanien vill i grunden båda att detta ska göras i Spanien med lokala krafter. Det är ju mer eller mindre en universell sanning. Men eftersom utvecklingen av SDR-radion inte har lyckats, behövs Bittium (eller någon annan tills vidare okänd utomstående) för att vara med.

Stora summor lockar alltid investerare, och miljardorder får spaltutrymme. Men hur stor del av den där teoretiska miljarden skulle Indra kunna dela med Bittium? Som grundantagande för försvarsrodukter kan man använda en bruttomarginal på 50 %, det vill säga hälften av pengarna går åt till att bygga produkterna. I verkligheten varierar detta förstås. Vid stora order är prissättningen traditionellt stram, men i “inhemska” sådana kan det finnas mer manöverutrymme. Å andra sidan, när skalan ökar, kan tillverkningspriserna pressas nedåt när man är en stor fisk för underleverantörerna. Låt oss ändå lägga 50 % åt sidan direkt för sådant som behövs för produkttillverkning. Det är alltså inte direkt någon av bolagens intäktsström, utan en kostnad.

Det finns 50 % i bruttomarginal kvar, som sedan teoretiskt sett skulle kunna delas mellan bolagen. Antagandet är att Indra “gör allt arbete” lokalt och att Bittium snarare erbjuder teknologi och kunnande så att produkterna faktiskt görs fungerande även i fält och kommersiellt konkurrenskraftiga. Hur stor kan Bittiums andel vara? Det korta svaret är att jag inte vet, eftersom omfattningen av den helhet som krävs av Bittium är helt öppen. Om jag minns rätt har vi tidigare skissat på att den lokala aktören skulle kunna ta upp till 20 % av ordervärdet – det vill säga när Bittium skulle leverera produkterna till slutkunden men den lokala aktören skötte integreringen, kundsupporten och liknande. Indras roll är garanterat större än detta och den bär säkerligen också merparten av de fasta kostnaderna, så den tar antagligen minst 30 %. Det betyder att vi nu har delat bort 80 %, och Indra har inte heller nödvändigtvis gjort så mycket vinst ännu.

Å andra sidan skulle jag hävda att det inte lönar sig för Bittium att ge sig in i detta med någon liten kompensation, eftersom Indra då förutom strategisk partner skulle bli en potentiell konkurrent. Låt oss som ett krasst antagande anta att Bittiums andel skulle vara 10–20 % och låt oss dessutom anta att detta skulle vara rena affärsmässiga kassaflöden för bolaget. Det vill säga ett intervall på 100–200 MEUR, varav den övre gränsen visserligen låter optimistisk för egen del, i synnerhet med det sistnämnda tilläggsantagandet. Där skulle Bittium antagligen få den största delen av de slutliga intäktsströmmarna. Om det sedan rör sig om en mer traditionell order och omsättning, så skulle den väl vara ungefär 2,5x större än det där kassaflödet.

Nuvärdet av kassaflödena

Efter den långa inledningen kommer vi till själva kärnan, det vill säga att värdera den där summan, vad den än må vara. Även om stora omsättningssiffror är intressanta, är det väsentliga ur investerarnas synvinkel det kassaflöde som affären genererar för bolaget. Teoretiskt borde det dessutom diskonteras till nuvärde, eftersom en euro i dag för en investerare naturligtvis är avsevärt mer värd än en euro om 10 år.

Om vi till exempel funderar på produktleveranser till Finska försvarsmakten, har antagandet varit att det handlar om någon form av Gausskurva med en lång svans. Det vill säga något sådant här:

Indras eventuella leveranser till Spanien skulle kunna följa ett liknande mönster, även om det nu verkar vara bråttom och tidtabellen därmed kan vara betydligt snabbare. Om Bittium skulle få licensintäkter i enlighet med leveransvolymerna, vore detta en väsentlig sak att beakta. Om vi nu dessutom fördelar de 100 teoretiska pengarna på den kurvan, skulle det se ut så här:

Om kassaflödena faktiskt skulle fördelas över de kommande 10 åren, skulle affärens nuvärde vara avsevärt mindre än “rubrikvärdet”. Med till exempel den fördelningen och en diskonteringsränta på 8 % fick jag snabbt fram ett nuvärde på cirka 68 MEUR, vilket redan skulle vara en betydande skillnad mot de 100 MEUR som står på pappret.

Undertecknande avgift på väg?

Jag förväntar mig att Bittium får någon form av engångsersättning från Indra i praktiken omedelbart om man når ett samarbetsavtal. Varför? Jo, eftersom Bittium i praktiken ger Indra kunnandet och kapabiliteterna att producera dess produkter, vilket i sig är en väsentlig sak. Genom det skulle kassaflödena för ett eventuellt avtal kunna bli mycket framtunga. Nedan finns ett utkast som är mycket aggressivt när det gäller förskottsbetalningen:

Detta skulle enligt min mening vara till viss del logiskt även för Indra; det skulle svida till först, men den första betalningen skulle kunna sättas som prislappen för en misslyckad produktutveckling och därefter skulle licensen vara lite mer moderat. Hur som helst har tidpunkten för kassaflödena betydelse, i synnerhet om den totala summan är stor.

“Projekt” eller löpande intäkter?

Vid avtal som är mycket stora i förhållande till storleksklassen uppstår det ofta svårigheter ur värderings- och aktiemarknadsperspektiv. Investerare är bättre på att utvärdera löpande affärsverksamheter och att upptäcka trender. Om stora leveranser skulle följa Gausskurvan, skulle det sannolikt uppstå problem med prissättningen på topparna. Bolaget borde ständigt få nya, helst större affärer för att man till exempel ska kunna tillämpa traditionella värderingsmultiplar på rätt sätt.Å andra sidan skulle det enligt min mening vara ett misstag att värdera till exempel Indra-samarbetet enbart utifrån dess direkta kassaflöden. Stora produktleveranser åtföljs alltid av ett betydande efterspel, eftersom utrustning måste förnyas och utvecklas längs vägen. Särskilt när det gäller mjukvaruradioapparater (software-defined radios) är utvecklingsarbetet kontinuerligt i takt med vågformerna, och behovet upphör inte när hårdvaran har levererats. Dessutom är sannolikheten hög för att en (nöjd) kund i sin tur beställer även nästa generations utrustning från samma leverantör. Och det skulle röra sig om en viktig referens, det vill säga att det vid framgång skulle öka sannolikheten att få nya betydande kundrelationer. När man alltså talar om att samarbetet också har ett strategiskt värde, så stämmer detta. Ändå är det svårt att räkna ut i euro.

Vad många någon hållbar prissättning kan ha prissatts i aktien?

Bittiums företagsvärde (EV) är nu cirka 600 miljoner euro. Även om vi skulle vara snälla mot Bittiums övriga verksamheter är det svårt att motivera ett värde på 100 miljoner euro för dem. Det vill säga att Defense & Security-segmentet måste stå för minst 500 miljoner euro. I år gör D&S ett rörelseresultat på uppskattningsvis 10,6 miljoner euro. Om inget större genombrott är att vänta skulle nog alla anse att EV/EBIT 47x är absurt – det skulle i alla fall jag. Lönsam tillväxt är att vänta även från befintliga kunder de kommande åren, men jag skulle vilja påstå att 300 miljoner euro (2025e EV/EBIT ca 28x) redan vore ett högt pris utan nya stora kundrelationer. Jag använder 2025 års prognos här, eftersom den i sig mer relevanta prognosen för 2026 redan innehåller lite nya genombrott.

Med en sådan här rå indelning skulle det finnas cirka 200 miljoner euro kvar att allokera till ”nya satsningar”. Indra / Spanien är inte den enda, men åtminstone BAE / Storbritannien går inte framåt inom den närmaste framtiden och ”det nya europeiska landet” är ett mysterium. Sedan har vi förstås Tyskland och R&S:s svårigheter med sitt eget projekt, och säkert en hel del annat också. Österrike skulle jag placera bland de befintliga kunderna för att kunna motivera multipeln därifrån. Det här är nu ren spekulation, men jag skulle hävda att de där 200 miljoner euro till största delen satsas på Indra-samarbetet. Om det vore så, skulle det vara ett oerhört högt värde för den spanska tårtbiten. Även om man alltså skulle få ett licensavtal på totalt 200 miljoner euro, skulle dess nuvarande värde ändå vara mycket lägre.

Själv skulle jag tänka mig att en realistisk form kan se ut ungefär så här. Först en så kallad påskriftssumma (till exempel 50 miljoner euro), därefter licenser (till exempel 100 miljoner euro över tid) och sedan skulle det totala värdet på papperet vara till exempel 150 miljoner euro, men nuvärdet till exempel 115 miljoner euro. Men vem vet med dessa.

Potentiella fallgropar

Med avtal som är enorma i förhållande till företagets storlek ser jag alltid betydande fallgropar, särskilt på grund av aktiemarknadens beteende. Investerare gillar att extrapolera trender även när det inte är rimligt. Dessutom luras investerare lätt av stora siffror, eftersom de har en tendens att fokusera på omsättningen och tona ned kostnaderna för verksamheten. Traditionellt har investerare också en tendens att acceptera högre värderingsmultipllar för företag som har presterat väl under tidigare år. Det vill säga att resultatet växer så multiplarna stIGER, i så kallad twin engine-takt.

På grund av dessa faktorer finns det vid enskilda stora händelser en betydande risk för bubbelbildning, i synnerhet om resultatnivån skulle stiga på samma sätt som i diagram 1-4 åren. I värsta fall skulle värderingsmultiplarna befinna sig på topp just när resultatnivån är på väg nedåt till följd av leveranserna. Om bolaget då skulle ha en ny växande kundrelation skulle detta förstås kompensera situationen avsevärt.

Nåja, det här hamnar redan utanför själva kärnan. Poängen på slutet är bara att det här finns en betydande risk för felprissättning gällande enskilda stora avtal. Det är väl sedan både ett hot och en möjlighet, beroende på hur man vill se på det.

PS. Det här skrevs från baksätet på en bil med gott om passagerare. Tankarna var uppenbarligen många, men särskilt konsekventa var de nog inte. Dessutom vet jag inte om bilderna kom fram, systemet klagade på något. Summa summarum: om det bara fanns lite vett i det här.

56 gillningar

Tack Juha. Förtjänstfulla funderingar och som du redan nämnde i början… en ”Indra”-fundering.
Själv ser jag på hela Bittium-casen med ett perspektiv på kanske 5-10 år, då t.ex. Storbritannien/BAE-besluten är väldigt nära… 2026.
Som vi hörde på CMD (åtminstone för mig bekräftades förtroendet), har Bittium mycket högkvalitativa produkter, delvis till och med unika. Av detta drar jag slutsatsen att efterfrågan enbart i Europa, i denna försvarspolitiska tillväxtsituation, kan vara betydande under de kommande åren. Enligt min mening mycket sannolikt.
Du talar om fakta, jag delvis om potentialens förverkligande. Jag tror alltså att Indra bara är upptakten till denna utveckling. Vi får se.

12 gillningar

Utmärkt scenarioplanering @Juha_Kinnunen . Jag för in i tankekedjan möjligheten om en rådande trend - samarbete och affär; t.ex. Nvidia-Intel, Nvidia-Nokia, Leonardo-SSH, Nexstim-Brainlab osv. Detta är tidsandan, och inte alls en dålig trend för ett kapitelfattigt land som Finland. I ett sådant sammanhang kan vad som helst hända för Bittium från många håll, eftersom FAKTA är att försvarsindustrin drar länge och efterfrågan på Bittiums produkter just börjar, men FAKTA är också att det kräver breda och trovärdiga axlar för både Europatäckande och global försäljning. Man kan sedan spekulera i vad som skulle vara den bästa partnern och metoden. I det avseendet är inte ens ett Indra-Bittium samarbetsavtal uteslutet, när ordern är stor. OCH SEDAN i den riktigt stora bilden, att bredda axlarna t.ex. genom ett Nokia-Bittium samarbetsavtal, för Nokia har ju också sin egen Fenix, och en gemensam teknologisk nätverksbubbla i testningen av ett hybridnätverk för taktisk dataöverföring med Bittium. Men ja, detta samarbetsavtal är en ny trend, och inte uteslutet när man spekulerar, särskilt inte när det gäller Bittium, där det största ägandet är väldigt personligt.

12 gillningar