Trejd och swing: idéer, analys och tolkning

[Juupeli]

Prolog:
Jag har redan en tid undrat varför det inte finns ett diskussionsforum på Inderes forum som fokuserar på trading, eftersom ett sådant är ett av de mest populära forumen i en viss “grannmedia”. Jag har väntat länge på att någon skulle starta ett sådant, men när det inte har hänt, bestämde jag mig för att starta det själv - man måste ju förlora sin trådstartar-oskuld någon gång

Kärnan:
För en trader är marknaden full av möjligheter, man måste bara hitta dem. Till exempel har de senaste dagarnas händelser (Rysslands brutala attack mot Ukraina) varit svåra att följa, men ur ett investeringsperspektiv har tidpunkten erbjudit många möjligheter för daytrading och något längre swingtrading. Till exempel har olja eller vete stigit kraftigt de senaste dagarna. Å andra sidan har många Rysslandsberoende företag fallit kraftigt, vilket dock också är en möjlighet för en trader: om jag hade blankat Nokian Tyres i början av veckan, skulle jag ha gjort hundratals procent i vinst på ett par dagar. Detta är särskilt irriterande eftersom jag just hade en sådan plan när jag hörde om Rysslands agerande, som skulle orsaka stora problem för Nokian Tyres. Men sedan dök det upp några variabler… En typisk variabel är information, särskilt överflödet av information och utmaningen att hitta relevant information. Därför kan delning och kommentering av idéer hjälpa till att identifiera diamanter (och undvika att sätta händerna i skiten) och bidra till att göra bättre och mer vältajmade aktieplock.

Vad betyder då orden trade och swing i rubriken (daytrading och swingtrading)? Wikipedia definierar dem så här:

Day trading is a form of speculation in securities in which a trader buys and sells a financial instrument within the same trading day, so that all positions are closed before the market closes for the trading day to avoid unmanageable risks and negative price gaps between one day’s close and the next day’s price at the open. Day trading contrasts with the long-term trades underlying buy-and-hold and value investing strategies. It is made easier using day trading software. Day trading is similar to swing trading, in which positions are held for a few days.

Rubriken innehåller också orden idé, analys och tolkning, så det vore önskvärt att diskussionen inte, som på det tidigare nämnda grannforumet, urartar till meningslöst prat, utan att vi får konstruktiv diskussion, idéer, insikter – och motiveringar till dessa, inte bara åsikter.

Epilog
Som alla säkert vet får man inte dela investeringsrekommendationer (om man inte har tillräcklig behörighet för det), så låt oss hålla diskussionen till att dela idéer och kommentera, och inte sprida investeringsrekommendationer, så att Finansinspektionens vänner inte får för mycket arbete

[Juupeli]

Aloitan itse Nokialla, jota tulee seurattua paljon, se kun tarjoaa usein vauhtia ja vaarallisia tilanteita, niin myös tänään: aamulla kurssi laski reilut 6%, mutta nousi sitten muun pörssin mukana ja päätyi reilun -2% miinukselle. USAn pörssissä Nokian osakkeet ovat kuitenkin lähteneet illan mittaan kovaan laskuun, kuten kävi viime viikollakin, eli ilmeisesti maariskin takia nyt jenkkisijoittajat myyvät suomalaisia osakkeita, joiden riskitason nähdään nousseen (Venäjä, Venäjä, Venäjä…). Näin ollen Nokia laskee huomenaamuna useita prosentteja Suomessakin, mutta mikäli edellispäivien kurssikäppyröitä noudatetaan, kurssi palautuu päivän kuluessa, kunnes USAn avautuminen taas näyttää suunnan kl 16:30 jälkeen.

Kurssiin toki vaikuttaa vahvasti Venäjän toimet, joten jos päivän mittaan tulee oleellisia muutoksia (hyökkäyksen laajeneminen, ydinvoimalan tuhoaminen, rauha tms) niin Nokiakin heiluu muun markkinan mukana.
Nokialla on kuitenkin vahvat fundamentit (kts esim Nokia-ketjun keskusteluja, johon jaettu paljon tietoa markkinatilanteesta), joten jossain vaiheessa kurssi kääntyy nousuun, koska se on jo lasketellut tammikuun huipuistaan lähes 25% ja yhtiö alkaa olla jo varsin edullinen, eikä sen toiminta riipu kovinkaan paljoa Suomesta (tehdas Oulussa, asiakkaat ja työntekijät valtaosin muualla kuin Suomessa). Ehkä tämä maariskin poistuminen vaatii kuitenkin Nato-jäsenyyden, mikä ei välttämättä ole kovinkaan kaukana… eli stay tuned, Nokia voi olla kevään kovimpia nousijoita

[Vodel1]

Kyllä treidaus-ketju löytyy jo, ei ole vsin kovin aktiivinen ketju.

Treidaus - liveseuranta

Yleisön pyynnöstä perustetaan yleinen ketju, joka on tarkoitettu treidaamisesta keskustelemiseen! Muun muassa @DayTraderXL, @MoneyWalker ja @anon90639893 on väläytellyt tätä ideaa, niin tästä lähtee, antakaa palaa!

[Juupeli]

Joo tuota olen kyllä seurannut, mutta aika pintapuolista keskustelua siellä ollut. Ja todella vähän keskustelua ylipäätänsä.
Vai onkohan niin, että treidaamiskeskustelu ei vain kiinnosta Inderes-yhteisöä…?

[Kebab1]

Kyllä treidaaminen aina kiinnostaa

[Juupeli]

Ei näköjään synny treidaamisesta analyyttista keskustelua…

Näin retrospektiivisesti omaa Nokia-tekstiä tarkastellessa voi todeta, että ajoitus osui ns. lankulle: Nokia on noussut kommenttini jälkeen 14%. Ostamani johdannaiset ovat nousseet useita satoja prosentteja. Osa jo myyty ja uusia ostettu tilalle, mutta maltillisemmin, koska suurin nousupotentiaali lienee jo käytetty, mutta Nokia on ilman muuta edelleen nousujohteinen osake pitemmällä tähtäimellä.

Viime viikolla ostin mm Plug powerin bull-johdannaisia johtuen Venäjän hyökkäyksen vauhdittamasta energiamurroksesta, joka saanee kierroksia lisää jahka EU-päättäjät saavat päätettyä konkreettisesti, mihin lisämiljardeja laitetaan. Vedyn lisäksi ainakin tuulivoima (esim tanskalainen Vestas, Suomesta mm. Enersense hyötyy tuulivoimaprojekteista) ovat potentiaalisia hyötyjiä.

[Awesome_Finnish]

Moi!

Ideat ja ajatukset ovat hyvinkin tervetulleita vasta jonkkn aikaa sitten aloittaneelle treidaajalle. Olen jonkin aikaa harjoitellut Forex treidaamista demo-ohjelmilla ja nyt voisin alkaa treidaan oikeasti. Käytän MT5:ta ja sillä jatkan, koska se on selkeä ja helppo. Luontevaa jatkaa sillä nyt oikealla tilillä. Mutta mutta, osaatteko suositella luotettavaa välittäjää, joka tukee MT5 alustaa?

Kiitän kovasti vinkeistä

[Juupeli]

Minäpä aloittelen täällä taas vähän keskustelua: hyödyntääkö kukaan muu / miten hyödynnätte ajankohtaisia taloustapahtumia?

Itse mm. seuraan Investing.comista päivittäisiä tärkeitä tapahtumia, ja sen pohjalta virittelen seurantaa tarvittaviin mediakanaviin. Esim tänään FEDin pääjohtaja Powell puhuu, ja puhe yleensä näkyy Youtubesta tai jonkin talousmedian sivuilta. Powellin puheista treidarit kärkkyvät vinkkejä siitä, milloin FED aloittaa koronlaskut tai nostaako FED vielä korkoa - tai ylipäätään vihjeitä, millaisena FED näkee talouden suunnan, koska se vaikuttaa mm korkopaineeseen.
Samalla kun Powell puhuu, seuraan Twitteristä muutamia hyviksi havaittuja kommentoijia, samoin kuin muutamaa keskeistä talousmediaa jenkeistä ja yritän löytää tukea omille tulkinnoilleni. Ja jos paikka aukeaa, sitten ostetaan rivakasti, eli ruudulle pitää valmiiksi avata sopivia viputuotteita, joita sitten tarpeen mukaan ostetaan (yleensä Nasdaqiin tai SP500n viputuotteita), ja yleensä myydäänkin nopeasti (10min - muutama tunti), koska ensitulkinta ei ole välttämättä sama kuin markkinoiden lopullinen tulkinta.
Yleensä nämä ovat olleet hyvin voitollisia treidejä, luultavasti tuurilla

Käyttääkö joku muu samankaltaista treidaustaktiikkaa?

[Juupeli]

Laitanpa tännekin kommentin, jonka kirjoittelin kahvihuoneelle (niin saadaan ketjua vähän nostettua, jos joku sattuisi kiinnostumaan niin paljon, että osallistuisi keskusteluun

Tänään tuli taas uusia inflaatiolukuja USA:sta, ja olin itse varautunut tähän availemalla ruudulle Nasdaqin ja Russell2000 -indeksin viputuotteija, joita sitten valikoisin ostoon sen perusteella, mitä inflaatioluvut ovat. Nyt kun jäätiin alle ennusteiden, voi kohtuullisella varmuudella odottaa, että indeksit nousevat pitemmän aikaa (koska FEDin korkokäänteen todennäköisyys nousee selvästi), ja vaikka tänään kl 15:30 inflaatiolukujen tultua julki indekseissä tapahtui nanosekunneissa prosentin-puolentoista nousupyrähdys, voi hyvillä mielin ostaa viputuotteita, koska historia on osoittanut, että vastaavissa tilanteissa nousu jatkuu luultavasti pitempäänkin.Tai ainakaan indeksit eivät pahasti romahda
Ja niinhän siinä kävi, nousu on nyt jatkunut reilut pari tuntia, ja olen 4000 euroa varakkaampi, kun menin myymään puolet kl 15:30 ostamistani viputuotteista.

Tällaisina päivinä on paljon mahdollisuuksia, mm. paljon parjattu ja shortattu Plug power olisi ollut mainio viputuotteen kohde, mutta valitettavasti sen viputuotteet ovat jo massiivisen laskun takia knokanneet arvottomiksi, joten piti tyytyä pelkkään osakkeen ostoon, kun se oli USAn avauksessa 6% nousussa. Eli kovasti nousi heti avauksessa, mutta nyt se on jo 15% nousussa. Miksi? Plug on kovasti shortattu, ja tällaisessa inflaatiotilanteessa (ts. korot lähtevät laskuun) on suuri mahdollisuus, että tapahtuu ns short squeeze, kuten nyt näyttää Plugin kanssa käyneen.
EDIT: Plugia nostanee myös firman TJn optimistiset kommentit Plugin jatkosta, näistä löytyy tekstiä mm. Plugin Facebook-keskusteluryhmästä.

Summa summarum: mainio treidipäivä

[Alan_Cali]

Treidipäivä todellakin olisi ollut mainio. Olisi voinut heittää aamulla tikkaa ja ostaa koko stackillä jotain lappua Russell2000:sta, helppo 10% tuotto. Mutta jälkikäteenhän on aina helppo sanoa mitä olisi pitänyt tehdä. Sen sijaan pelasin pikku betseillä ja onnistuin tekemään vain $1100 koko päivän aikana. Noh, treidauspäiväkirjaan on taas tullut uusia merkintöjä miten tehdä ensi kerralla kun markkinat tarjoilee tällaista mannaa.

Onneksi uusia paikkoja tulee jatkuvasti, treidipaikat eivät lopu koskaan. Silti kyrsii.

[DayTraderXL]

Tällaisia nousupäiviä tapahtuu harvoin, eikä niitä pysty suoraan TA:n avulla hyödyntämään. Et voi mistään nähdä SS:n voimaa etukäteen.
Näistä hyötyy parhaiten swingit ja pitkän salkun omistajat. Mikäli salkussa oli punaisia lappuja, ne voisi eilisen perusteella melkeinpä poistaa.
TA astuu peliin tämän jälkeen hakemaan ns. Backburn treidejä tai toppeja shortteja varten.
Joku oli cnbc:llä arvellut santaclaus-rallin olleen suurelta osin tässä - pitää sitäkin miettiä, kuinka todennäköistä. Yhtiöissä on kuitenkin paljon ns. laggard liikkujia, joten näitä etsimään.

[Alan_Cali]

Zillow short 1000kpl @39.40. Insider saleseja iso pino ja hourlyssa kunnon meltdown. Jätän position hautumaan viikonlopun yli ellei nyt yhtäkkiä rallaile viimeisen puoli tuntia.

E: älytön piikki heti tän postauksen jälkeen ja stoppiin. Noh, $900 taskuun :).

[DayTraderXL]

Shorttina AMAT, mutta ei oikein etene. Harkitsen viikonlopun yli jättämistä, koska uutiset/osari ei puolla nousua.

[JiiGee]

Täällähän olikin tälläinen ketju. Katsotaan saisiko tänne vähän lisää keskustelua. Ajattelin tänne laittaa silloin tällöin jotain omia havaintoja ja seurantalistaa. Olen siis muutaman vuoden treidannut jenkkimarkkinaa ja ajattelin jos tätä kautta saa aikaiseksi kaikille hyödyllistä keskustelua, ideoita ja lisää rakennetta omaan treidaamiseen. Tapanani on vähän ns. räiskiä menemään, eli jos tälläinen omien ideoiden ja treidien satunnainne julkiseksi tuominen hieman pakottaisi olemaan valikoivampi

Aloitetaan tämän hetken positioilla, ostettu pe 1.12:
ACLX, sanoin vaimolle, että valitse kuratoimaltani listalta yksi osake
CVNA, squeeze kandidaatti, tehnyt mukavaa “basea” pari viikkoa, lähti lentoon perjantaina.
FL, power earnings gapin (PEG) jälkeen uudet huiput ja siitä osto. Muutenkin retail ja apparel olleet vahvoja pitkän konsolidaation jälkeen
IOT, PEG
VSCO, ostettu 30.11, PEG

Tämän päivän/lähitulevaisuuden fokuksessa:

• Bitcoin/crypto-osakkeet (esim. COIN, MARA, MSTR, RIOT). Näihin olisi tosin pitänyt ostaa jo aikasemmin, alkaa olemaan “extended”. Ehkä seuraavaa ostopaikkaa silmälläpitäen seurannassa. COIN:ia on jo pidemmässä salkussa
• AI, “shitcos squeezing” teemalla.
• ARM, en ehtinyt mukaan perjantaina, mutta jos vielä pari pävää mennään vielä sivuttain niin ehkä saadaan seuraava askel ylöspäin.
• BYND, sama kuin AI edellä, ehkä vähän myöhässä jos tänään ostaa.
• CELH, kovaa kasvua, alkaako iso raha palaamaan tähän? Hyvän ostopaikan löytäminen hankalaa.
• DKNG, breakout potentiaalia.
• JBL ja UBER otetaan mukaan SP500:een, katsotaan miten reagoivat (ehkä pidempään salkkuun).

Stop lossina yleensä n.0,1 % koko salkun arvosta per osake

Voin laittaa jotain käppyröitäkin tänne jos kiinnostaa. Antoisaa viikkoa, olkaa varovaisia !

[Juupeli]

Hienoa, Kerviel! Jos saan pyytää, voisitko vähän avata taustoja noissa kaupoissasi?

Ja samaan syssyyn omaa päivän toimintaa: perjantaina alkoi ilmetä huhuja, että Nokialla on vaikeuksia, eritoten USAn suurimpiin operaattoreihin kuuluva AT&T on huhujen mukaan vaihtamassa Nokian pois 5G RAN-toimittajistaan ja suosimassa Ericssonia, joten peliliikkeinä turboshorttia Nokiaan ja vastaavaa longia Ericssoniin.Tällä hetkellä näyttää oivalliselta liikkeeltä, kun Nokian osake syöksyssä (ja siten shortti rajussa nousussa), Ericsson taas +3,5% nousussa (longi vielä paljon enemmän).

Vastaavia pelipaikkoja avautuu jatkuvasti, näistä pitäisi vain saada kollektiivisesti tietoa, kun kaikkea ei ehdi itse selvittää, kun on muutakin elämää

[JiiGee]

En näitä kaikkia tässä avaa mutta otetaan muutama esimerkki. Ohessa taustoja Victoria´s Secret (VSCO) ostosta ja PEG:stä, näistähän käytetään monta nimeä (esim. EP, episodic pivot, earnings gap up, gap and go, jne…). Ensinnäkin tärkeimpänä on tietenkin yleinen markkinoiden lämpötila, eli jonkun aikaa jatkunut hyvä myötätuuli yleisellä tasolla. Toiseksi olen muutaman kuukauden ajan seuraillut näitä vaaatekauppoja (esim., Abercrombie & Fitch, GAP) ja todennut, että nämä ovat jo pohjanneet sen verran pitkään, että sektori alkaa olemaan kiinnostuksen kohteena. Seuraavaksi kaupan eksekuutio. Tuloksen jälkeisenä päivänä (tulos tuli markkinoiden sulkemisen jälkeen, ) totesin, että osake ”gäppää” ylös avauksessa → potentiaalinen oston paikka. Näissä tilanteissa pyrin ostamaan ensimmäisen 5-15 minuutin aikana jos näyttää siltä, että osake ei lähde heti valumaan alle avaustason ja laitan stop lossin day low:hun, ellei se ole liian kaukana. Ohessa VSCO päivätasolla ja 5 min. Ostot tein hintaan 25.60. IOT samalla periaatteella, tosin toisella yrittämällä.

Carvanaa (CVNA) olin seuraillut jonkun aikaa sillä idealla, että se jonakin päivänä markkinoiden euforinen meno tarttuu siihenkin ja osake likkuu tarvittaessa nopeasti. 31 USD oli selvästikin lyhyen aikavälin tukitaso ja osake oli liikkunut kohtuulllisen tiukassa putkessa. Viime perjantai oli sitten sellainen päivä, että tikkaa heittämälllä olisi voinut ostaa osakkeita ja totesin että voisinpa ostaa jotain spekulatiivista kuraa. Ensimmäisenä työkalupakissa oli mielessä Carvana. Osto keskiviikon avauksen ylittäviltä tasoilta n. 33 USD ja stop loss sillä hetkellä reilu 1% alempana. Päivä ja 15 min. käppyrät. Kuten näkyy yritin ensimmäisen kerran ostaa 29.11, mutta lähti valumaan.

Kaiken kaikkiaan tämä touhu on kaukana mistään tarkasta tieteestä vaan enemmänkin mutuilua, soutamista ja huopaamista, varpaillaan olemista, pettymysten sietämistä, omien sääntöjen noudattamista ja pakan kasassa pitämistä.

[Pika-Sissi]

Jag flyttar över min vittring efter köplägen från avdelningen för teknisk analys hit.

Acuvi.
Det här caset verkar fortsätta i den förväntade riktningen.
Botten av en bred och flack skålformation verkar vara bakom oss, och under de kommande veckorna kommer vi att se allt fler gröna ljus.
Om skålen blir symmetrisk kommer vi att ligga på 9 kronor runt Valborg.

Bakgrund till varför det här inte är teknisk analys utan ”vittring efter köplägen”:

Själv har jag aldrig satt mig in i den tekniska analysens ”regler”.

Efter att ha studerat grafer i nästan 20 år har jag lärt mig att se Bull-mönster i den nakna kurvan nästintill intuitivt. Köplägen hoppar fram i grafen utan hjälpmedel eller ritande av linjer. Jag har lärt mig att se på grafens form vad som kan förväntas härnäst. Läroboksregler har jag ingen aning om.

Självklart är detta ingen pålitlig metod, men den har ofta hjälpt mig att upptäcka ett köpläge i ett företag som jag redan varit intresserad av. När jag väl gjort denna iakttagelse kollar jag förstås på ett par indikatorer för att se om de stödjer observationen.

Att identifiera säljlägen i rätt tid har alltid varit en betydligt större utmaning.

Edit: jag ägnar mig alltså inte alls åt trading/daytrading; mina inköp görs oftast för flera månader eller år, ända fram till pensionen. Om det blev en nit sker försäljningen förstås snabbt.

Vanligtvis närmar jag mig bedömningen av ett köpläge utifrån en graf som sträcker sig över flera år. Om den säger ”rör inte”, så tar intresset slut där.

[Pika-Sissi]

Det mest lönsamma resultatet uppnås när man väljer det företag man vill äga baserat på fundamenta och använder teknisk analys för att bestämma tidpunkten för köpet.

Beslutsordning:

1. Val av företag: Företagsanalys och marknadsanalys
2. Köptillfälle: Teknisk analys.

Inom det förstnämnda har jag fortfarande mycket att lära.

[MarkWebber]

Kommer det inte en delårsrapport från Acuvi nästa vecka? Med tanke på det torde det på ett allmänt plan vara svårt att modellera riktningen före dess. Skulle det inte vara mer av ett rapportlotteri att köpa nu?

[Pika-Sissi]

Kvartalsrapporter kommer 4 gånger om året.
Jag tänker aldrig på dem om jag har bestämt mig för att ta en startposition i ett företag.
Jag strävar efter att köpa vid en optimal tidpunkt när ett sådant tillfälle dyker upp, och för Acuvi har det varit aktuellt för ungefär en vecka sedan efter mitt köpbeslut.

Rapporten ger ny data, men den är känd först efter rapporten. Jag kan inte använda den nu när köpsituationen var akut.

Det här kommer att köpas i flera omgångar i framtiden.
Min swing kan pågå i flera år.

Swingen i Nokian Tyres påbörjade jag den första december förra året, medveten om att den troligen kommer att vara i 8–16 månader. Givetvis har jag fyllt på mer under resans gång.