Investera i kvantberäkning (QC)

Kvantberäkning har snabbt blivit ett av teknikens hetaste ämnen, och hösten 2024 har aktierna i branschens företag upplevt en kraftig uppgång. Särskilt branschens ETF-investeringsinstrument QTUM ETF har väckt uppmärksamhet – dess omsättning mångfaldigades i november och igen i december. Detta återspeglar marknadens växande intresse och tro på att kvantberäkning kan revolutionera till exempel tillämpningar inom artificiell intelligens, logistik, medicin och finansbranschen.

Syftet med denna tråd är att:

  • Dela idéer om investeringsobjekt relaterade till kvantberäkning.
  • Diskutera branschens utvecklingsutsikter och framtida potential.
  • Utvärdera risker och fundera över när branschens företag kan uppnå lönsamhet.

Marknaden för kvantberäkning är för närvarande glödhet och hypad, men detta medför både möjligheter och risker:

  1. Tillväxtpotential: Branschen beräknas växa till en marknad värd miljarder under nästa årtionde.
  2. Risker: Tekniken är fortfarande under utveckling, och kommersiella tillämpningar är bara i sin linda. Konkurrensen mellan olika företag är också hård.
  3. Lönsamhet: De flesta företag inom branschen är fortfarande i forskningsstadiet, och det kan ta år att uppnå lönsamhet.
  4. Investeringsobjekt: Vilka företag eller ETF:er är värda att investera i?

Vad tycker du om framtiden för kvantberäkning? Ser du det som nästa stora teknikrevolution eller bara en överhypad trend? Vilka typer av företag eller fonder är värda att följa? Och viktigast av allt – är det nu ett bra tillfälle att hoppa på tåget eller är priserna redan för höga?

Låt oss starta diskussionen! :rocket:

35 gillningar

På forumet har en intressant ETF redan lyfts fram ett par gånger: QTUM: The Next Generation Quantum Computing & AI ETF. Denna fond följer BlueStar Quantum Computing and Machine Learning Index, som omfattar cirka 71 företag av olika marknadsvärdesklasser runt om i världen. Fondens mål är att erbjuda investerare möjlighet att dra nytta av tillväxtpotentialen inom kvantberäkning och artificiell intelligens.

Tyvärr är QTUM ETF inte direkt köpbar i Finland, även om den finns på Nordnets webbplats (Defiance Quantum ETF – Nordnet). Trots detta behöver man inte stå helt vid sidan av – det går att investera direkt i de företag som ingår i fonden.

Fondens värdeutveckling har varit imponerande. Under 2024 överträffade QTUM i YTD-avkastning AI-ETF:er, såsom XAIX och WTI2. Dessutom har den lämnat S&P 500 tydligt bakom sig under flera år.
image
Även om QTUM inte är köpbar i Finland, så är de företag som ingår i den det. Jag har själv köpt dessa, och egentligen saknas bara Alchip helt från min portfölj, eftersom det är noterat i Taiwan eller på OTC-listan i USA. Att satsa enbart på topp 10-företagen har varit en fullt fungerande taktik.

QTUM topp 10-innehav:

D-wave Quantum Inc QBTS $9.90 3.29% 2,435,455 $24,111,005
Rigetti Computing Inc RGTI $15.44 2.87% 1,359,634 $20,992,749
Ionq Inc IONQ $48.24 2.22% 336,375 $16,226,730
Palantir Technologies Inc PLTR $82.14 1.55% 138,374 $11,366,040
Alchip Technologies Ltd 3661 TT $3.00 1.51% 113,102 $11,061,996
Teradyne Inc TER $130.84 1.49% 83,479 $10,922,392
Tower Semiconductor Ltd TSEM $52.93 1.48% 204,481 $10,823,179
Taiwan Semiconductor Manufacturing Co Ltd TSM $203.06 1.43% 51,555 $10,468,758
Marvell Technology Inc MRVL $115.71 1.42% 90,094 $10,424,777
Onto Innovation Inc ONTO $172.45 1.41% 59,869 $10,324,409

ETF:ens aktuella innehåll kan kontrolleras här:
QTUM Full Holdings - Defiance ETFs

Några utvalda från utanför topp 10 visar att även denna ETF måste söka investeringsobjekt bland större aktörer sett till marknadsvärde, även om dessa bara är avlägset involverade i kvantberäkning :slight_smile:
14. Nokia
19. Nvidia

Som en överraskande observation återfinns Alphabet (Google) först på plats 22 i fonden, trots att det är en av branschens pionjärer inom forskning om kvantberäkning. Detta kan bero på att Googles omsättning fortfarande är starkt beroende av andra affärsområden. Jag skulle ändå inte lämna Google utanför portföljen.

24 gillningar

Har någon en aning om varför denna ETF inte går att köpa i Finland? Eftersom just sådana här teknik-ETF:er skulle behövas just nu och inte om 5 år.

7 gillningar

Sektorn har varit den mest aktiva i USA i flera dagar. Situationen nu:
kuva
Handeln har varit helt otrolig i en månad nu, och avkastningen också. De tre största i QTUM finns i portföljen. RGTI har redan trettonfaldigats på ett par månader. Samma stämning som med PLUG en gång i tiden.

6 gillningar

På grund av dragkampen mellan EU och USA kan européer inte köpa amerikanska ETF:er, och amerikaner kan inte köpa europeiska.

Den som klassas som professionell investerare kan köpa.

6 gillningar

Finns det några tankar om hur årsskiftet påverkar kvantföretag? Jag har Rigetti och D-Wave i portföljen med bra avkastning.

1 gillning

Jag tänker inte spekulera något om årsskiftet. Men deras EV/S ligger på vansinniga nivåer. Det handlar förmodligen bara om när bubblan spricker. Ingen kan veta det i förväg. Varje dag är sprickan bara närmare.
image
image
image

Dessa tre bolags omsättning för Q3 24 är tillsammans mindre än 17 miljoner dollar.
Rigetti: 2 380 000 USD
Ionq: 12 400 000 USD
D-Wave: 1 870 000 USD

Endast Ionqs omsättning har haft en tillväxt som motiverar det höga P/S-talet:
image
image
image

Amerikanska marknadens topp 20 P/S
image
källa: Free Stock Screener - Search, Filter and Analyze Stocks - Stock Analysis

8 gillningar

Att förstå dessa företag och se deras framtida potential kräver en hel del arbete, och därför kan de i ljuset av siffrorna nu se ganska vilda ut. Jag har bara haft energi att förstå IonQ. IonQ har färdigställt en kvantdatorfabrik i Seattle. Företagsledningen har inte byggt fabriken i all hast. Den första maskinen för 25 miljoner har levererats till Basel i höst. Företaget har nu en orderbok på över 60 miljoner. Från det senaste Q3-resultatet plockade jag ut ett par väsentliga rader:

Finansiell utblick för 2024

  • För helåret 2024 höjer IonQ sina intäktsförväntningar till mellan 38,5 miljoner och 42,5 miljoner dollar, med mellan 7,1 miljoner och 11,1 miljoner dollar för det fjärde kvartalet.
  • För helåret 2024 upprepar IonQ sitt tidigare angivna bokningsintervall på mellan 75 miljoner och 95 miljoner dollar.

Jag har förberett mig för stor volatilitet för IonQ under 2025 (kursintervall någonstans mellan $10-$150). IonQ:s kunder är en så professionell grupp (Basel, US Air Force, Oak Ridge Lab, Hyundai, Airbus etc.) att de inte har byggt sitt samarbete på lera.

Jag uppmuntrar att gräva djupare i dessa Q-företag, en intressant ny marknad. En diversifierad Q-portfölj, som det har pratats om här i tråden, är ett ganska smart drag, några av företagen kommer trots allt att tyna bort och nog kommer ett par att ta hem hela potten under de närmaste åren.

9 gillningar

Jag delar följande artikel här, eftersom den berättar om kvantteknikens många olika vinklar. Ett företag kan specialisera sig på till exempel kvantteleportering, som kan revolutionera datakommunikationen.

“Quantum teleportation is a way to securely share information over long distances without physically transmitting it.”

Northwestern Engineers Achieve Quantum Teleportation Over Existing Internet Cable

5 gillningar

2024 års omsättning på 42,5 miljoner kommer att realiseras. Därefter kommer IonQ att fördubbla sin omsättning varje år, det vill säga växa med 100% de kommande fem åren.

I analytikernas prognoser är EPS mer och mer negativt varje år, åtminstone så länge prognoserna sträcker sig, men om fem år skulle vi ha en nettomarginal på 30% i prognoserna. Detta är bättre än vad Nvidia har haft under större delen av sin existens, med undantag för den allra senaste tiden.

Om 5 år kommer omsättningen alltså att vara 1360 miljoner. Med en marginal på 30% blir resultatet 408 miljoner.

Kassaflödet är för närvarande nästan tre gånger omsättningen på minussidan, men i framtiden kommer det inte längre att behövas utspädning av aktieägarna eller någon ny finansiering.

Eftersom marknaden bedömer att IonQ kommer att fortsätta växa som en raket värderar den aktien till ett P/E-tal på 40 år 2030. Då skulle marknadsvärdet (mcap) vara 16,3 miljarder.

Marknadsvärdet (mcap) är för närvarande nästan 10 miljarder, vilket skulle motsvara en årlig avkastning på cirka 10%.

I vilken mån är ovanstående, enligt någon ett relativt rosenrött scenario, för björnigt, eller är avkastningsförväntningen tillfredsställande?

10 gillningar

Hallå till tråden! Låt oss börja med en ansvarsfriskrivning: även om jag har studerat kvantberäkning på allvar under det senaste året i EU:s universitetsövergripande “kvantkompetensaccelerator”, så är min egen förståelse för kvantmekaniken som ligger till grund för beräkningstekniken helt obefintlig, och därför kan vissa påståenden vara rena struntprat :slight_smile:.

Om vi börjar med branschens tillväxtutsikter och potential, så är dessa enligt min mening obestridliga. Även om kvantberäkning åtminstone enligt mig redan är nutid inom bland annat försvarsindustrin, så är det nog ganska meningslöst att fundera på den nuvarande hypen och/eller nyckeltalsbaserade värderingar i dessa investeringar. Nu talar vi om VC-typ av investeringar och det smartaste är nog att se vem som, med tanke på sannolikheterna, har de rätta teknikvalen, den mest kompetenta R&D, de mest trovärdiga kunderna, de mest djupt fickade investerarna osv. Om man inte bara är ute efter snabba vinster, så är dessa nuvarande marknadsvärden på några miljarder helt obetydliga, om/när arbetslaster i större skala kan börja flyttas från binära transistorer till qubits för bearbetning.

I sig är kvantsektorn på börsen enligt mig en relativt enkel sektor. Möjlighetsrymden är ganska begränsad och kapitalkraven är orimliga (kompetens och finansiering) – sannolikhetsspelet är inte helt omöjligt ur mitt perspektiv här. Enligt mig kan de stora vinnarna i den närmaste framtiden redan nu begränsas till kanske ett tiotal börsbolag samt ett par andra aktörer utanför börsen (glädjande nog är IQM från Finland en av dessa aktörer).

Enligt mig är den viktigaste faktorn som minskar sannolikheterna processtekniken – och åtminstone för mig är fokus här som skarpast. Nu verkar det som att supraledning och jonfällor är de som man jagar herravälde med (andra finns förstås också). Supraledning torde innebära en bättre skalpotential om genombrott någon gång uppnås i de centrala flaskhalsarna, medan jonfällor snarare kräver ingenjörsinnovationer än fysikgenombrott.

Enligt min mening är den centrala kvantteknologiska utmaningen för ett slutgiltigt genombrott kvantminnets persistensproblem. Små fel i runtime-kvantberäkning (vars korrigering nu snabbt förbättras) är små i jämförelse med att informationen i qubits kan stanna i minnet i högst några sekunder. Många har längtat efter kvantberäkning som en lösning på bland annat AI:s energianvändningsutmaningar, men någon nutida Einstein skulle i praktiken behöva lösa detta problem först, så att modellen kunde läggas i minnet och inte behöva läras om vid varje inferenskommando.

Jag tror också att företagsklimatet kommer att förändras stort här. Knappast kommer till exempel Nvidia, som sitter på tiotals miljarder i kontanter, att vänta med händerna i fickorna på att någon kvantkiosk värd ett par miljarder ska ta deras HPC-beräkningsverksamhet. På samma sätt har till exempel Google musklerna att köpa upp konkurrenter eller konkurrerande teknologier för att undvika störningar, då Willow ju inte var någon megauppvisning ännu.

IonQ är min egen gissning utöver teknikjättarna. IonQ verkar ha mycket goda förutsättningar ur många perspektiv. Naturligtvis måste jonfällan vara det vinnande valet i detta fall. IonQ håller också på att bygga en CUDA-liknande plattform (förutom SDK:n). Om man kan lära sig något av historien, är det mycket troligt att det till slut bara blir 1-2 stora vinnare under genombrottsfasen, och de har möjlighet att låsa in användare på sin plattform i åratal eller årtionden.

PS. Om du har tid under jullovet rekommenderar jag att du övar på till exempel CSC:s erbjudna kvantprogrammeringsinlärning. På ett par timmar får du en ganska god uppfattning om hur de mest centrala grundläggande begreppen inom kvantberäkning fungerar i praktiken: Noppe

43 gillningar

Avkastningsförväntningen innehåller antagandet att IonQ redan nu har en stabiliserande efterfrågan, och att företaget inte går i konkurs. Om och när företaget når år 2030, så kan kvantteknologier vara i sikte och kanske även i bruk, vilka från år 2035 diskonteras till år 2030 och värderingen kan då vara något annat än vad vi beräknar idag. Avkastningsförväntningen är mycket tillfredsställande :slight_smile: , eftersom företaget i avkastningsförväntningen håller sig vid liv och därmed under de närmaste åren som en bonus kan skapa sådana värden som vi idag ännu inte riktigt kan identifiera i siffror.

6 gillningar

Denna färska video av Jussi Halme passar nog bra i den här tråden. :slight_smile:

Kvantdatorer kan revolutionera världen på samma sätt som artificiell intelligens, men är de också nästa miljardmöjlighet för investerare? I videon går jag igenom vad kvantdatorer är, deras potential, de största utmaningarna samt de mest betydande företagen, som IBM, Google och Microsoft, som leder detta teknologiska genombrott. Borde du hoppa med i denna utveckling redan nu – eller vänta lite till?

Jag går också igenom investeringsalternativ och risker som kvantteknologin medför. Kanske en teknik-ETF kan vara det säkraste sättet att vara med i denna revolution?

Om du är intresserad av teknologiska megatrender och investeringar, är denna video för dig!

3 gillningar

Kolnanorör, och därmed även vår Canatu, är ett intressant namn för framtiden inom kvantberäkning.

Här är en artikel från september.

5 gillningar

En ganska bra video, men att investera i någon teknik-ETF är att lura sig själv. Lite som att köpa telefonföretaget Nokia år 2007 när pekskärmstelefonerna fick sitt genombrott. Säkert, men den röda tråden saknas.

Jag har inte hittat någon annan ETF än QTUM som fokuserar på kvantberäkning. Tills vidare diversifierar jag själv i de största aktierna i QTUM ETF, som kan köpas på amerikanska börser.

Problemet med teknik-ETF:er är att de nu alla fokuserar på AI och molnet. De är mycket sårbara för att MAG7-bubblan spricker.

I QTUM har de tre små företagen som tillverkar kvantdatorer störst vikt. Men där finns många stora och stabila företag som inte är hypade. Där finns diversifieringen för en kvantportfölj. Varje företag i portföljen måste studeras separat.

3 gillningar

Låt oss inte göra detta till en Mag7-bubbeldebatt :slight_smile: . Men… Som jag ser det är det lite motsägelsefullt att tro att teknikjättarna är i en bubbla och å andra sidan tro på genombrott som kvantberäkning. De nuvarande värderingarna av megateknikföretagen inkluderar uttryckligen tanken att dessa företag även i framtiden kommer att hitta visdomens sten, t.ex. just inom kvantteknologi, som kommer att generera den tillväxt och lönsamhet som motiverar den nuvarande värderingen.

Som jag skrev ovan skulle jag inte räkna bort megateknikföretagen från kvantspelet – tvärtom. Av Mag Seven är åtminstone Google och Nvidia redan med sin nuvarande verksamhet uppenbara kvantaktörer ända ner till kvantmekaniken. Till exempel är Nvidias Cuda Quantum en ganska bortglömd framtidssatsning: Quantum Computing Solutions from NVIDIA

Och Meta, Microsoft, Amazon etc. kommer säkert också att hitta sin egen ekologiska nisch i denna trend lika smidigt som i AI-boomen (t.ex. när det gäller beräkningseffektivitet, nya tjänster etc.). Som jag också skrev tidigare, om dessa företag vill, kan de också vid behov ta över dessa kvantberäkningsföretag värda några miljarder – även detta har den nuvarande AI-investeringsvågen visat (MS → OpenAI, Amazon → Anthropic etc.).

Summa summarum: som jag ser det kan man genom att bara äga Nasdaq komma med i kvantberäkning på precis samma sätt som man kom med i AI-boomen.

12 gillningar

Jag uppskattar din åsikt. Jag anser det dock vara mycket sannolikt att en del av MAG7-företagen kommer att spela en stor roll inom kvantberäkning – möjligen till och med alla. Kanske är “bubbla” ett för starkt uttryck för dem.

MAG7 är redan stora, som namnet antyder. Det är ganska osannolikt att de i genomsnitt skulle tiodubblas under de kommande 10 åren. Det är den storleksordningen jag söker när jag letar efter investeringsobjekt inom kvantberäkning. Detta skulle innebära en årlig tillväxt på cirka 26 %. Även om MAG7-företagen är utmärkta företag, är de inte nödvändigtvis särskilt bra investeringar, eftersom tillväxtpotentialen är mer begränsad än för mindre företag.

Som jag skrev tidigare är Ionq, Rigetti och D-Wave små och värderingsmultiplarna är mycket höga. Riskerna är höga när man investerar i dessa. Det betyder inte att man inte kan investera i dem, men jag skulle minska risken genom att diversifiera. Enligt min mening är Nasdaq100 eller andra teknikindex inte den rätta diversifieringsbussen. Du känner dig trygg på vägen, men du somnar och bussen tar dig till fel stad.

Jag skulle gärna vilja höra vilka små eller medelstora noterade företag som utvecklar produkter med växande efterfrågan på kvantberäkningens utvecklingsväg. På min forskningslista finns:

  • Micron Technology (i min AI-portfölj)
  • SkyWater Technology
  • Palantir (i min AI-portfölj)
  • Snowflake (i min AI-portfölj)
  • Coherent Corp
9 gillningar

Tyvärr har många av de företag som har rört sig betydligt inte de fundamentala värdena för att backa upp det.

Till exempel verkar QUBT vara ett företag fullt av varningssignaler. QUBT High on Hype - Too Many Red Flags - Osakkeet - Inderes forum

4 gillningar

Här är en video som diskuterar samma ämne som i den här tråden:

Här är en till

7 gillningar

Nvidias VD Jensen Huang fick med sina uttalanden IonQ:s, D-Waves och Rigettis aktier att rasa med 50 % idag.
Quantum computing stocks take a hit as Nvidia CEO predicts long road ahead | Reuters

Jensen Huang:
\u003e “If you kind of said 15 years… that’d probably be on the early side. If you said 30, it’s probably on the late side. But if you picked 20, I think a whole bunch of us would believe it”

Naturligtvis skyndar sig kunniga analytiker att hylla Huangs uttalanden. Låt oss för ett ögonblick glömma att Huangs uppgift är att sälja Nvidias produkter nu. Om 15 år, år 2040, kommer Huang att vara 77 år gammal och kommer då inte att sälja kvantdatorer.

Googles mål är något mer optimistiska:

\u003e ### Kortsiktiga mål (tidigt 2020-tal):
\u003e \n\u003e 1. Förbättringar i kvantdatorers noggrannhet:
\u003e * Utveckla effektivare kvantfelkorrigeringstekniker för att minska beräkningsfel.
\u003e * Uppnå system som är praktiskt användbara för forskning.
\u003e * Till exempel är Googles Sycamore 2 inriktad på ännu mer exakt beräkning.
\u003e 2. Utökning av molnplattformar:
\u003e * Googles kvantberäkningsplattform Quantum AI görs mer allmänt tillgänglig för företag och forskare.
\u003e * Att testa kvantberäkning i molntjänster blir enklare för fler användare.
\u003e 3. Applikationsspecifika genombrott:
\u003e * Utveckling av de första betydande praktiska applikationerna, till exempel inom materialvetenskap eller lösning av optimeringsproblem.
\u003e
\u003e ### Medellångsiktiga mål (till 2030):
\u003e \n\u003e 1. System med 1000 logiska kvantbitar:
\u003e * Google strävar efter att bygga en fungerande kvantdator med minst 1 000 tillförlitliga (logiska) kvantbitar. Detta kräver skalning av antalet fysiska kvantbitar till tiotusentals eller hundratusentals.
\u003e 2. Genombrott inom industriella applikationer:
\u003e * Till exempel utveckling av nya material, bättre läkemedel och lösning av komplexa optimeringsproblem med stora beräkningsmodeller.
\u003e 3. Integration av kvantberäkning och AI:
\u003e * Användning av kvantberäkning för träning och optimering av AI-modeller.
\u003e
\u003e ### Långsiktiga mål (mitten av 2030-talet och därefter):
\u003e \n\u003e 1. System med en miljon fysiska kvantbitar:
\u003e * Google siktar mot skalbara kvantdatorer med miljontals fysiska kvantbitar. Sådana system skulle vara tillräckligt kraftfulla för att lösa komplexa problem som traditionella datorer inte kan hantera.
\u003e 2. Kvantberäkningens kommersiella revolution:
\u003e * Kvantberäkning blir praktiska verktyg för företag och regeringar, som kan utnyttja den i stora system som optimering av energinät, klimatmodellering och prognoser för finansmarknaderna.
\u003e 3. Skapandet av en universell kvantdator:
\u003e * Det slutliga målet är att bygga en allmän kvantdator som kan utföra vilken beräkningsuppgift som helst snabbare och effektivare än traditionella superdatorer.

Google bygger själva kvantdatorer och satsar på långsiktiga genombrott, såsom utvecklingen av en allmän kvantdator. Dess tidsplan är mer ambitiös och fokuserar direkt på att möjliggöra kvantberäkning.

Nvidia fungerar mer som en möjliggörare genom att erbjuda programvara och hårdvara som stöder kvantforskning och dess integration med befintliga teknologier. Nvidia strävar efter att utnyttja kvantberäkningens möjligheter i en stödjande roll.

Hos Nvidia började Huang trumma för AI-strategin 2012 och AI blev kärnan i Nvidias strategi 2016. Det har nu gått 9 år sedan dess och aktiv utveckling har förmodligen pågått i cirka 13 år. Googles VD Sundar Pichai är nu 52 år gammal och skulle åldersmässigt hinna genomföra Googles kvantstrategi. År 2040 skulle han vara 68 år gammal.

Detta är naturligtvis inte i slutändan en produkt av enskilda individer, men deras uttalanden nu är bra att placera i referensramen för deras egna karriärer.

12 gillningar