Investering i kvanteberegning (QC)

Kvanteberegning er hurtigt blevet et af teknologiens hotteste emner, og i efteråret 2024 har aktierne i selskaber inden for branchen oplevet en voldsom stigning. Især branchens ETF-investeringsinstrument QTUM ETF har vakt opmærksomhed – dets omsætning blev mangedoblet i november og igen i december. Dette afspejler markedets voksende interesse og tro på, at kvanteberegning kan revolutionere applikationer inden for for eksempel kunstig intelligens, logistik, medicin og finanssektoren.

Formålet med denne tråd er:

  • At dele ideer til investeringsobjekter relateret til kvanteberegning.
  • At diskutere branchens udviklingsmuligheder og fremtidige potentiale.
  • At vurdere risici og overveje, hvornår selskaber i branchen kunne opnå rentabilitet.

Markedet for kvanteberegning er i øjeblikket brandvarmt og hypet, men dette medfører både muligheder og risici:

  1. Vækstpotentiale: Branchen forventes at vokse til et milliardmarked inden for det næste årti.
  2. Risici: Teknologien er stadig under udvikling, og kommercielle applikationer er kun i deres spæde start. Konkurrencen mellem forskellige virksomheder er også hård.
  3. Rentabilitet: De fleste virksomheder i branchen er stadig i forskningsfasen, og det kan tage år at opnå rentabilitet.
  4. Investeringsobjekter: Hvilke virksomheder eller ETF’er er værd at investere i?

Hvad er din mening om fremtiden for kvanteberegning? Ser du det som den næste store teknologiske revolution eller blot en overhypet trend? Hvilke virksomheder eller fonde er værd at følge? Og vigtigst af alt – er det et godt tidspunkt at hoppe med på vognen, eller er priserne allerede for høje?

Lad os starte diskussionen! :rocket:

35 Synes om

På forummet er en interessant ETF allerede blevet nævnt et par gange: QTUM: The Next Generation Quantum Computing & AI ETF. Denne fond følger BlueStar Quantum Computing and Machine Learning Index, som omfatter omkring 71 selskaber af forskellige markedsværdiklasser fra hele verden. Fondens mål er at give investorer mulighed for at drage fordel af vækstpotentialet inden for kvanteberegning og kunstig intelligens.

Desværre kan QTUM ETF ikke købes direkte i Finland, selvom den findes på Nordnets hjemmeside (Defiance Quantum ETF – Nordnet). På trods af dette behøver man ikke at være en fuldstændig tilskuer – man kan investere direkte i de selskaber, som fonden indeholder.

Fondens værdiforøgelse har været imponerende. I løbet af 2024 overgik QTUM i YTD-afkast AI-ETF’er som XAIX og WTI2. Derudover har den klart overgået S&P 500 over flere år.
image

Selvom QTUM ikke kan købes i Finland, kan de selskaber, den indeholder, det. Jeg har selv købt disse, og faktisk mangler kun Alchip helt fra min portefølje, da den er noteret i Taiwan eller på OTC-listen i USA. At satse kun på top 10-selskaberne har været en helt funktionel taktik.

QTUM top 10 investeringer:

D-wave Quantum Inc QBTS $9.90 3.29% 2,435,455 $24,111,005
Rigetti Computing Inc RGTI $15.44 2.87% 1,359,634 $20,992,749
Ionq Inc IONQ $48.24 2.22% 336,375 $16,226,730
Palantir Technologies Inc PLTR $82.14 1.55% 138,374 $11,366,040
Alchip Technologies Ltd 3661 TT $3.00 1.51% 113,102 $11,061,996
Teradyne Inc TER $130.84 1.49% 83,479 $10,922,392
Tower Semiconductor Ltd TSEM $52.93 1.48% 204,481 $10,823,179
Taiwan Semiconductor Manufacturing Co Ltd TSM $203.06 1.43% 51,555 $10,468,758
Marvell Technology Inc MRVL $115.71 1.42% 90,094 $10,424,777
Onto Innovation Inc ONTO $172.45 1.41% 59,869 $10,324,409

ETF’ens opdaterede indhold kan tjekkes her:
QTUM Full Holdings - Defiance ETFs

Et par udvalgte fra uden for top 10 viser, at selv denne ETF skal søge investeringsmål blandt større aktører målt på markedsværdi, selvom disse kun er fjernt involveret i kvanteberegning :slight_smile:
14. Nokia
19. Nvidia

Som en overraskende observation findes Alphabet (Google) først på plads 22 i fonden, selvom det er en af pionererne inden for kvanteberegningsforskning. Dette kan skyldes, at Googles omsætning stadig er stærkt afhængig af andre forretningsområder. Jeg ville dog ikke udelade Google fra porteføljen.

24 Synes om

Har nogen en idé om, hvorfor denne ETF ikke kan købes i Finland? For det er netop sådanne teknologi-ETF’er, der er brug for lige nu og ikke om 5 år.

7 Synes om

Sektoren har allerede været den mest aktive i USA i flere dage. Situationen nu:
kuva
Handlerne har været helt utrolige i en måned nu, og det samme gælder afkastet. De tre største QTUM findes i porteføljen. RGTI er allerede 13-doblet på et par måneder. Samme stemning som med PLUG i sin tid.

6 Synes om

På grund af tovtrækkeriet mellem EU og USA kan europæere ikke købe amerikanske ETF’er, og amerikanere kan ikke købe europæiske.

En person, der er klassificeret som professionel investor, kan købe.

6 Synes om

Nogle tanker om, hvordan årsskiftet påvirker kvantevirksomheder? Jeg har Rigetti og D-Wave i min portefølje med en god fortjeneste.

1 Synes om

Jeg vil ikke gætte på noget omkring årsskiftet. Men deres EV/S ligger i vilde tal. Det handler nok bare om, hvornår boblen brister. Det kan ingen vide på forhånd. Hver dag er det brud bare tættere på.
image
image
image

Disse tres omsætning for 24q3 er tilsammen under 17 millioner dollars.
Rigetti: 2 380 000 USD
Ionq: 12 400 000 USD
D-Wave: 1 870 000 USD

Kun Ionqs omsætning har været i en vækst, der retfærdiggør et højt P/S-tal:
image
image
image

Top 20 P/S på det amerikanske marked
image
kilde: Free Stock Screener - Search, Filter and Analyze Stocks - Stock Analysis

8 Synes om

At forstå disse virksomheder og se deres fremtidige potentiale kræver en del arbejde, og derfor kan de i lyset af tallene nu virke ret vilde. Jeg har kun haft energi nok til at forstå IonQ. IonQ har færdiggjort en kvantecomputerfabrik i Seattle. Virksomhedens ledelse har ikke bygget fabrikken overilet. Den første maskine til 25 millioner er blevet leveret til Basel i efteråret. Virksomheden har nu en ordrebog på over 60 millioner. Fra det seneste Q3-resultat har jeg taget et par væsentlige linjer herfra:

2024 Financial Outlook

  • For the full year 2024, IonQ is raising its revenue expectations to between $38.5 million and $42.5 million, with between $7.1 million and $11.1 million for the fourth quarter.
  • For the full year 2024, IonQ is reiterating its previously stated bookings range of between $75 million and $95 million.

Jeg er forberedt på stor volatilitet for IonQ i 2025 (kursinterval et sted mellem $10-$150). IonQ’s kunder er så professionelle (Basel, US Air Force, Oak Ridge Lab, Hyundai, Airbus osv.), at de ikke har bygget samarbejdet på sand.

Jeg opfordrer til at grave dybere ned i disse Q-virksomheder, et interessant nyt marked. En diversificeret Q-portefølje, som der er blevet talt om her i tråden, er et ret smart træk; nogle af virksomhederne vil dog visne, og så vil et par stykker nok tage hele puljen i de kommende år.

9 Synes om

Jeg deler følgende artikel her, fordi den fortæller om kvanteteknologiens mange forskellige vinkler. En virksomhed kan for eksempel specialisere sig i kvanteteleportation, som kan revolutionere datakommunikationen.

“Quantum teleportation is a way to securely share information over long distances without physically transmitting it.”

Northwestern Engineers Achieve Quantum Teleportation Over Existing Internet Cable

5 Synes om

Omsætningen på 42,5 mio. for 2024 realiseres. Herefter vil IonQ fordoble sin omsætning hvert år, dvs. vokse 100% de næste fem år.

I analytikernes prognoser er EPS mere og mere negativ hvert år, i hvert fald så længe der er prognoser, men vi ville have en nettomargin på 30% i prognoserne om fem år. Dette er bedre end Nvidias i det meste af dets eksistens, bortset fra den seneste tid.

Om 5 år vil omsætningen altså være 1360 millioner. Med en margin på 30% vil der være 408 millioner tilbage på bundlinjen.

Pengestrømmen er i øjeblikket næsten tre gange omsætningen i minus, men fremover vil det ikke længere være nødvendigt at udvande aktionærerne, og der vil ikke være behov for ny finansiering af nogen art.

Fordi markedet vurderer, at IonQ fortsat vil vokse som en raket, værdisætter det aktien i 2030 til en P/E på 40. På det tidspunkt ville markedsværdien være 16,3 mia.

Markedsværdien er i øjeblikket næsten 10 milliarder, hvilket ville svare til et årligt afkast på omkring 10%.

I hvilken grad er ovenstående, ifølge nogle et forholdsvis rosenrødt scenarie, for pessimistisk, eller er afkastforventningen tilfredsstillende?

10 Synes om

Hej til tråden! Lad os starte med en ansvarsfraskrivelse: selvom jeg har studeret kvanteberegning seriøst det sidste år i EU’s universitetsmellemrum “kvantekompetenceaccelerator”, er min egen forståelse af kvantemekanikken under beregningsteknologien fuldstændig ikke-eksisterende, og derfor kan nogle af påstandene være fuldstændig nonsens :slight_smile:.

Hvis vi starter med branchens vækstudsigter og potentiale, er disse efter min mening ubestridelige. Selvom kvanteberegning efter min mening allerede er nutid, f.eks. inden for forsvarsindustrien, er det nok ret unødvendigt at overveje den nuværende hype og/eller nøgletalsbaserede værdiansættelser i disse investeringer. Nu taler vi om VC-lignende investeringer, og det klogeste er nok at se, hvem der i sandsynlighedens lys har de rigtige teknologivalg, den mest kompetente R&D, de mest troværdige kunder, de mest pengestærke investorer osv. Hvis man ikke kun er ude efter hurtige gevinster, er disse nuværende markedsværdier på et par milliarder fuldstændig papir, hvis/når arbejdsbyrder i større skala kan begynde at blive flyttet fra binære transistorer til qubits for at blive behandlet.

I sig selv er kvante efter min mening en relativt nem sektor på børsen. Mulighedernes rum er ret begrænset, og kapitalkravene er vanvittige (kompetence og finansiering) – sandsynlighedsspillet er ikke helt umuligt her fra mit synspunkt. Efter min mening kan de store vindere i den nærmeste fremtid allerede nu afgrænses til måske omkring ti børsnoterede selskaber samt et par andre ikke-børsnoterede aktører (glædeligt nok er IQM fra Finland en af disse aktører).

Efter min mening er den vigtigste faktor, der reducerer sandsynlighederne, procesteknologien – og det er i hvert fald her, jeg holder øje med det tættest. Det ser nu ud til, at superledning og ionfælder er dem, der kæmper om herredømmet (der er selvfølgelig også andre). Superledning indeholder sandsynligvis et bedre skaleringspotentiale, hvis der opnås gennembrud i de centrale flaskehalse, mens ionfælder snarere kræver ingeniørinnovationer end fysikernes gennembrud.

Efter min mening er den største kvanteteknologiske udfordring for et endeligt gennembrud problemerne med kvantememoriens holdbarhed. De små fejl i runtime-kvanteberegning (hvis korrektion nu forbedres hurtigt) er små i forhold til, at qubits’ information muligvis kun kan forblive i hukommelsen i maksimalt nogle sekunder. Mange har længtes efter kvanteberegning som en løsning på bl.a. kunstig intelligens’ energiforbrugsudfordringer, men en nutidig Einstein skulle i praksis løse dette problem først, så modellen kunne lægges i hukommelsen og ikke skulle genlæres ved hver inferenskommando.

Jeg tror også, at virksomhedslandskabet vil ændre sig meget her. Det er usandsynligt, at f.eks. Nvidia, der sidder på en pengekiste på titusinder af milliarder, venter med hænderne i lommen på, at en kvantekiosk til et par milliarder tager HPC-beregningsforretningen fra dem. Ligeledes har f.eks. Google muskler til at opkøbe konkurrenter eller konkurrerende teknologier for at forhindre dem i at forstyrre, da Willow jo ikke var nogen megapræsentation endnu.

IonQ er mit bud udover tech-giganterne. IonQ ser ud til at have det rigtig godt fra mange synsvinkler. Selvfølgelig skal ionfælden være det vindende valg i dette tilfælde. IonQ er også ved at opbygge en CUDA-lignende platform (bortset fra SDK’en). Hvis man kan lære noget af historien, er der meget sandsynligt kun 1-2 store vindere under gennembrudsfasen, og de har mulighed for at låse brugere til deres platform i årevis eller årtier.

PS. Hvis du har tid i juleferien, anbefaler jeg at øve dig på f.eks. CSC’s tilbud om at lære kvanteprogrammering. På et par timer får man en ret god forståelse af de mest centrale grundlæggende begreber inden for kvanteberegning på et praktisk niveau: Noppe

43 Synes om

Afkastforventningen indeholder en antagelse om, at IonQ allerede nu har en stabiliserende efterspørgsel, og at selskabet ikke går konkurs. Hvis og når selskabet når frem til 2030, så kan der være kvanteteknologier i sigte og måske også i brug, som fra 2035 diskonteres til 2030, og værdiansættelsen kan da være noget andet end det, vi beregner her i dag. Afkastforventningen er meget tilfredsstillende :slight_smile: , fordi i afkastforventningen forbliver selskabet i live og kan dermed i de kommende år som en bonus skabe værdier, som vi i dag endnu ikke rigtig kan identificere i tal.

6 Synes om

Denne friske video af Jussi Halme passer godt ind i denne tråd. :slight_smile:

Kvantumcomputere kan revolutionere verden på samme måde som kunstig intelligens, men er de også den næste milliardmulighed for investorer? I videoen gennemgår jeg, hvad kvantumcomputere er, deres potentiale, de største udfordringer samt de mest betydningsfulde virksomheder, såsom IBM, Google og Microsoft, der leder dette teknologiske gennembrud. Skal du hoppe med på denne udvikling allerede nu – eller vente lidt endnu?

Jeg gennemgår også investeringsmuligheder og risici, som kvantumteknologi medfører. Måske kan en teknologi-ETF være den sikreste måde at være med i denne revolution på?

Hvis du er interesseret i teknologiske megatrends og investering, er denne video noget for dig!

3 Synes om

Kulstofnanorør og dermed vores Canatu er et interessant navn for fremtiden inden for kvanteberegning.

Her er en artikel fra september.

5 Synes om

En ret god video, men at investere i en teknologi-ETF er at bedrage sig selv. Lidt ligesom at have købt telefonfirmaet Nokia i 2007, da touchskærmstelefoner fik deres gennembrud. Sikkert, men den røde tråd mangler.

Udover QTUM har jeg ikke fundet en eneste ETF, der fokuserer på kvanteberegning. Indtil videre spreder jeg selv ud på de største aktier i QTUM ETF’en, som kan købes på de amerikanske børser.

Problemet med teknologi-ETF’er er, at de nu alle fokuserer på kunstig intelligens og cloud. De er meget sårbare over for, at MAG7-boblen brister.

I QTUM er de tre små virksomheder, der laver kvantecomputere, vægtet højest. Men der er mange store og stabile virksomheder, som ikke er hypede. Derfra findes spredningen af kvanteporteføljen. Hver virksomhed i porteføljen skal undersøges individuelt.

3 Synes om

Lad os ikke gøre dette til en Mag7-boble-diskussion :slight_smile: . Men… Efter min mening er det lidt modstridende at tænke, at teknologigiganterne er i en boble, og på den anden side tro på gennembrud som kvanteberegning. De nuværende værdiansættelser af megateknologivirksomhederne indeholder netop tanken om, at disse virksomheder også i fremtiden vil finde den vises sten, f.eks. inden for kvanteteknologi, som vil skabe den vækst og rentabilitet, der retfærdiggør den nuværende værdiansættelse.

Som jeg skrev ovenfor, ville jeg ikke udelukke megateknologivirksomhederne fra kvantespillet - tværtimod. Af Mag seven er i hvert fald Google og Nvidia allerede med deres nuværende aktiviteter åbenlyse kvanteaktører helt ned til kvantemekanikken. F.eks. er Nvidias Cuda Quantum en ret glemt fremtidsinvestering: Quantum Computing Solutions from NVIDIA

Og mon ikke Meta, Microsoft, Amazon osv. også finder deres egen økologiske niche i denne trend lige så smidigt som i AI-boomet (f.eks. med hensyn til energieffektivitet i beregninger, nye tjenester osv.). Som jeg også skrev tidligere, kan disse virksomheder, hvis de ønsker det, også overtage disse kvanteberegningsvirksomheder til et par milliarder, hvis det er nødvendigt - dette er også blevet vist af den nuværende AI-investeringsbølge (MS → OpenAI, Amazon → Anthropic osv.).

Summa summarum: Efter min mening kan man ved at eje Nasdaq komme rigtig pænt med i kvanteberegning, præcis som man kom med i AI-boomet.

12 Synes om

Jeg sætter pris på din mening. Jeg anser det for meget sandsynligt, at nogle af MAG7-virksomhederne vil spille en stor rolle inden for kvanteberegning – muligvis endda alle. Måske er ‘boble’ et for stærkt udtryk for dem.

MAG7 er allerede store, som navnet antyder. Det er ret usandsynligt, at de i gennemsnit vil tidobles i løbet af de næste 10 år. Det er den størrelsesorden, jeg leder efter, når jeg søger investeringsobjekter inden for kvanteberegning. Dette ville betyde en årlig vækst på omkring 26 %. Selvom MAG7 er fremragende virksomheder, er de ikke nødvendigvis særligt gode investeringer, da vækstpotentialet er mere begrænset end for mindre virksomheder.

Som jeg tidligere skrev, er Ionq, Rigetti og D-Wave små, og værdiansættelsesmultiplerne er meget høje. Risiciene er høje, når man investerer i disse. Det betyder ikke, at man ikke kan investere i dem, men jeg ville reducere risikoen ved at diversificere. Efter min mening er Nasdaq100 eller andre teknologiindekser ikke den rigtige diversificeringsbus. Du føler dig sikker på vejen, men du falder i søvn, og bussen kører dig til den forkerte by.

Jeg vil gerne høre, hvilke små eller mellemstore børsnoterede virksomheder der udvikler produkter med stigende efterspørgsel inden for kvanteberegningens udviklingsvej. På min egen forskningsliste er:

  • Micron Technology (i min AI-portefølje)
  • Skywater Technology
  • Palantir (i min AI-portefølje)
  • Snowflake (i min AI-portefølje)
  • Coherent Corp
9 Synes om

Desværre har mange af de virksomheder, der har flyttet sig markant, ikke de fundamentale forhold til at bakke det op.

For eksempel virker QUBT til at være en virksomhed fuld af røde flag. QUBT High on Hype - Too Many Red Flags - Osakkeet - Inderes forum

4 Synes om

Her er en video, der diskuterer det samme emne som i denne tråd:

Her er en anden:

7 Synes om

Nvidias CEO Jensen Huang fik med sine udtalelser IonQ, D-Wave og Rigets aktier til at falde 50 % i dag.
Quantum computing stocks take a hit as Nvidia CEO predicts long road ahead | Reuters

Jensen Huang:

“If you kind of said 15 years… that’d probably be on the early side. If you said 30, it’s probably on the late side. But if you picked 20, I think a whole bunch of us would believe it”

Selvfølgelig skynder de kyndige analytikere sig at rose Huangs udtalelser. Lad os et øjeblik glemme, at Huangs opgave er at sælge Nvidias produkter nu. Om 15 år, i 2040, vil Huang være 77 år og vil ikke sælge kvantecomputere dengang.

Googles mål er lidt mere optimistiske:

Kortsigtede mål (starten af 2020’erne):

  1. Forbedringer i kvantecomputeres nøjagtighed:
  • Udvikle mere effektive kvantefejlkorrektionsteknikker for at reducere beregningsfejl.
  • Opnå systemer, der er praktisk anvendelige til forskningsbrug.
  • For eksempel er Googles Sycamore 2 rettet mod endnu mere præcis beregning.
  1. Udvidelse af skyplatforme:
  • Googles kvanteberegningsplatform Quantum AI gøres bredere tilgængelig for virksomheder og forskere.
  • Test af kvanteberegning i en skytjeneste bliver lettere for flere brugere.
  1. Applikationsspecifikke gennembrud:
  • Udvikling af de første betydelige praktiske applikationer, f.eks. inden for materialevidenskab eller løsning af optimeringsproblemer.

Mellemlangsigtede mål (inden 2030):

  1. System med 1000 logiske qubits:
  • Google sigter mod at bygge en funktionel kvantecomputer med mindst 1.000 pålidelige (logiske) qubits. Dette kræver skalering af antallet af fysiske qubits til titusinder eller hundredtusinder.
  1. Gennembrud i industrielle applikationer:
  • For eksempel udvikling af nye materialer, bedre medicin og løsning af komplekse optimeringsproblemer med store beregningsmodeller.
  1. Integration af kvanteberegning og kunstig intelligens:
  • Udnyttelse af kvanteberegning i træning og optimering af AI-modeller.

Langsigtede mål (midten af 2030’erne og derefter):

  1. System med en million fysiske qubits:
  • Google sigter mod skalerbare kvantecomputere med millioner af fysiske qubits. Sådanne systemer ville være kraftige nok til at løse komplekse problemer, som traditionelle computere ikke kan håndtere.
  1. Kommerciel revolution inden for kvanteberegning:
  • Kvanteberegning bliver praktiske værktøjer for virksomheder og regeringer, der kan udnytte det i store systemer, såsom optimering af energinet, klimamodellering og finansmarkedsforudsigelser.
  1. Skabelse af en universel kvantecomputer:
  • Det ultimative mål er at bygge en generel kvantecomputer, der kan udføre enhver beregningsopgave hurtigere og mere effektivt end traditionelle supercomputere.

Google bygger selv kvantecomputere og satser på langsigtede gennembrud, såsom udviklingen af en generel kvantecomputer. Deres tidsplan er mere ambitiøs og fokuserer direkte på at muliggøre kvanteberegning.

Nvidia fungerer mere som en facilitator ved at levere software og hardware, der understøtter kvanteforskning og dens integration i eksisterende teknologier. Nvidia søger at udnytte kvanteberegningens muligheder i en understøttende rolle.

Hos Nvidia begyndte Huang at tromme for AI-strategien i 2012, og AI blev kernen i Nvidias strategi i 2016. Det er nu 9 år siden, og aktiv udvikling er sandsynligvis blevet udført i omkring 13 år. Googles CEO Sundar Pichai er nu 52 år og ville aldersmæssigt kunne gennemføre Googles kvantestrategi. I 2040 ville han være 68 år.

Dette er selvfølgelig ikke i sidste ende et produkt af individuelle personer, men deres udtalelser nu bør sættes ind i rammerne af deres egen karriere.

12 Synes om