Nokia som investeringsobjekt (Del 4)

Några AI-relaterade utdrag från Cienas arupulsionssamtal (resultatkonferens) som är relevanta för Nokia:

  • Den totala adresserbara marknaden (TAM) fördubblas: Ciena bedömer att den totala marknaden för optisk nätverksinfrastruktur kommer att fördubblas från dagens 25 miljarder dollar till 50 miljarder dollar senast 2029.

Gary Smith: “Given the acceleration and projected increase in the compounding waves of spend on network infrastructure across these markets, we continue to believe that the total addressable market for our business will effectively double over the next three years, growing from approximately $25 billion today to approximately $50 billion by 2029. Moreover, given our growing competitive advantages, we expect our share of that TAM to continue to increase over that timeframe.”

Inte nödvändigtvis helt direkt jämförbart, men Nokia presenterade hursomhelst en marknad av en helt annan storlek i början av året. Jag misstänker att TAM för kommande år har vuxit avsevärt sedan årets början.

  • Distribuerad träning av AI-modeller (scale-across) och sammankopplingar mellan datacenter (DCI) driver en massiv efterfrågan på optik. Gränserna för elektricitet och strömförbrukning tvingar fram en uppdelning av AI-kluster på olika datacenter, vilket gör optisk överföring till en kritisk flaskhals.

  • Ciena har fått igenom höga ensiffriga och till och med 10–20 % prisökningar, som selektivt även riktar sig mot den befintliga orderstocken (backlog).

  • Långa avtal till 2029: Ciena har tecknat bindande fleråriga åtaganden med nyckelkunder ända fram till 2029 och på motsvarande sätt säkrat komponentleveranskapacitet med gjuterier/leverantörer.

12 gillningar

kommer jag ihåg fel, men saknade Nokia TAM den där AIDC-delen eller åtminstone något som ännu inte var s.k. “Nokia-servicebar” (Nokia serviceable)?

fint med de där prishöjningarna, särskilt om/när Nokia kommer in på en viss marknad “på nytt”, så direkt bra priser :smiling_face_with_sunglasses:

8 gillningar

Någon analysfirma verkar idag ha gett Nokia en Köp-rekommendation. Jag uppmärksammar detta eftersom jag mitt i uppdateringen av mina egna system märkte att konsensus hade stigit (8,995 € → 9,05 €) och samtidigt hade en ny köprekommendation dykt upp (de övriga var oförändrade, dvs. antalet analyser hade ökat från 32 → 33).

Om någon får nys om vem som ligger bakom detta får ni gärna dela med er.

När det gäller Nokia i övrigt kan man säga att någon aktör fortfarande pressar ner sektorns aktier på marknaden (KANSKE Citadel), men jag tror att det enbart är för att komma åt att köpa billigare. Den amerikanska versionen lämnade fortfarande ett gap öppet, så eftermiddagen ser mycket intressant ut. Cienas resultat visade å andra sidan att den optiska sidan mår lite bättre än man kunde ha förväntat sig, och dessutom sträckte sig efterfrågeutsikterna längre fram i tiden än tidigare. Allt som allt var Cienas reaktion på resultatet ologisk, men den kan förstås fortsätta ett tag till.

Själv köpte jag till och med en liten post Ciena eftersom jag tror att marknadsuppgången är runt hörnet. Hur som helst anser jag att Nokia av flera olika anledningar är ett mycket bättre call än Ciena.

23 gillningar

Intressant artikel. Borde nog sätta mig in i hur det går för Ericsson. Det lite jag idag har hunnit gräva i efterfrågan på datacenter tyder på att Ericsson har ett starkt försprång när man talar om traditionella radionät.

Area Ericsson Nokia Assessment
Massive MIMO breadth Very strong Very strong Close
32T/32R / 64T/64R Strong Strong Close
FDD Massive MIMO Strong Strong Close
TDD Massive MIMO Strong Strong Close
Multi-band radios Very strong Very strong Close
Energy efficiency Very strong Very strong Ericsson advantage, based on available comparisons
Radio size/weight Very strong Strong/very strong Ericsson advantage
RF performance / coverage features Very strong Very strong Close
Beamforming Very strong Very strong Close
Custom silicon Ericsson Silicon ReefShark Different approaches; both strong
Radio + silicon co-design Very strong Very strong Close
AI acceleration in radio Already integrated into newer radios AI-RAN/accelerated platforms Different approaches
Open RAN readiness Strong Strong Close
RAN Compute/baseband Very strong Very strong Close
Cloud RAN Strong Strong Close
AI-RAN Strong Very strong current push Too early for a winner
Installed 5G RAN footprint Larger Large Ericsson advantage
5G market position outside China Larger Large Ericsson advantage

Spännande tider väntar ändå, eftersom Nokia som det heter inte längre kopplar samman människor, utan intelligens. Ericsson har inga switchar, routrar eller exponering mot datacenter. Nokia har allt detta och dessutom SR Linux, som NVIDIA redan delvis har adopterat. Mjukvaruuppdateringsbara radionät är en revolution på mobilsidan, men vad är ett från början till slut intelligent nätverk i AI-eran? Om jag skulle beskriva läget via ett kortspel, så känns det som ägare som om jag har ganska många trumf på hand och spelet har redan pågått ett tag. Man kan förstås fortfarande förlora här, så förhoppningsvis är ingenjörerna och ledningen på sin vakt den här gången.

Enligt min mening är 5G-uppgraderingscykeln något man måste följa. Enligt artikeln du länkade till (och annat allmänt buzz) kommer operatörerna att gå över till mjukvarueran och en prenumerationsmodell (subscription-modell), där man ständigt pumpar ut högmarginella pengar från dem i det gemensamma godats namn. Om 5G-Nokia erövrar mark i 5G-uppgraderingscykeln så känner vi stämningen kring Nokias 6G-satsning. Åtminstone om/tills AI och intelligenta nätverk byggda med AI i åtanke blir en het potatis och Nokias tillvägagångssätt visar sig vara mer korrekt än Ericssons.

Jag kan inte låta bli att upprepa hur stor sak Nokias end-to-end-produktfamiljer och inträde på datacenter-marknaden är för framtiden enligt min mening. Och det faktum att verksamheten i flera år har utvecklats i enlighet med vad de stora grabbarna säger kommer att hända.

Det var inte en uppgångsdag som inspirerade mig att posta, utan en uppgångsberusning. Hehe. :slight_smile: Närmast hoppas jag att det fortfarande dyker upp lägen att tanka på billigt.

5 gillningar

Jag delar med mig av en teknisk korttidsbild här, om någon är intresserad.

Bifogat är mitt egna finska Nokia-chart, det vill säga hur jag själv betraktar Nokias kursrörelser för tillfället. Rörelserna är fortfarande ganska mekaniska. På chartet finns även de viktigaste nivåerna för amerikanska NOK omräknade, det vill säga 9$-10$ samt 11$ (= 7,776-8,640€ samt ca 9,500€, OBS: dollarns rörelse påverkar också).

Timeframen för chartet nedan är 30 minuter. Nokia träffade MA200 igår och fyllde ett litet daily-gap, från vars botten det studsade ganska exakt. Det visar att köpare/traders/algos följer det tekniska läget noggrant, precis som jag. Från träffpunkten har vi nu stigit drygt +5%. Även om chartet är 30 minuter, visar det de viktigaste glidande medelvärdena för DAILY-timeframen, det vill säga röda MA50, gröna MA200 samt EMA21 (daily). För tillfället befinner vi oss i en kläm mellan MA50 och MA200.

Pilarna i chartet är min egna intrabar-analys, som i realtid berättar om köparnas/säljarnas styrka inom en 30-minuters candlestick. De övriga horisontella linjerna är automatiska stöd-/motståndsnivåer. Utifrån dessa kan man ungefär uppskatta bl.a. var striderna utkämpas på kort sikt.

Optioner styr ofta marknaden kraftigt på kort tid, vilket märktes av uppgången i början av året (väldigt mycket stora, upprepade call-optioner). I amerikanska Nokia finns det för närvarande betydande optioner öppna egentligen bara för detta intervall, det vill säga mellan 9-11$. De viktigaste put-optionerna ligger precis här, det vill säga kring 10,00$ (= finska Nokia ca 8,640€). Värt att notera är att största delen av optionerna har öppnats innan gårdagens sänkning av Feds ränteprognos (Wallers tal), så marknadssentimentet och förväntningarna på en räntehöjning i september sjönk igår till 50/50-nivåer, det vill säga rejält. Detta hade åtminstone igår en positiv inverkan på hela AI-traden.

När det gäller optionerna skulle jag hålla ett öga på om Nokia klarar av att stiga över denna ca 10$-nivå med lite högre volym (nu handlas amerikanska NOK till 10,07$ i premarket = ca 8,712€), klättra mot 11$ och till slut bryta igenom den. Om ett tydligt överskridande av 10$ vinner trögt, är det fullt möjligt att vi pendlar i intervallet 9-11$ lite längre (=ca 7,776 - 9,500€), det vill säga stannar kvar i miljön kring MA200 daily och konsoliderar (den gröna stigande kurvan på chartet). Jag öppnade dock större positioner igår exakt vid gapets botten, eftersom det var ett mycket tydligt läge för åtminstone en kraftigare studs. En del av den ordentliga övervikten i traden såldes nyligen, med resten följer jag situationen.

Nedan syns vilka optioner som var öppna i amerikanska NOK igår kväll.

TL;DR Nokia borde alltså klara av detta 10-11$ (=8,644-9,500€)-intervall för att få medvind till en större uppgång. Gårdagens Gap Fill-studs var en bra början.

28 gillningar

https://x.com/justinhotard/status/2095832762854899886

Bakgrund till Hotards meddelande:

Figure utvecklar generella humanoida robotar vars hjärna utgörs av dess egna Vision-Language-Action (VLA)-AI-modell som heter Helix. Modellen integrerar syn, språk och fysisk styrning till en enda programvaruenhet, vilket gör det möjligt för robotarna att utföra komplexa uppgifter utan fasta skript genom att bearbeta sin omgivning i realtid.

Viktigt för Nokia eftersom det är både investerare och nätverkspartner till Nscale. När det gäller Figure är den första drivkraften centraliserad beräkning: träning av robotar med upp till 100 000 NVIDIA Vera Rubin-kretsar kräver optiska och IP-lösningar. Investeringen är inledningsvis 3,5 miljarder dollar med målet att växa till över 6 miljarder. Senare kan AI-RAN-edge-beräkning (reunalaskenta) komma att behövas direkt i basstationerna om robotar och fordon flyttar från isolerade utrymmen till den dynamiska omvärlden, där extremt låg latens krävs.

7 gillningar

Den där bilden presenterades vid OFC-evenemanget i mars. I april, i samband med Q1-rapporten, blåste dock nya vindar: tillväxtprognosen för AI/C-marknaden på fyra år skulle inte längre vara 81 % utan 160 % (1,16 vs. 1,27 upphöjt till fyra). Denna siffra gäller visserligen endast andelen AI/C, men det är ju Nokias egentliga tillväxtmotor. Siffran gäller inte heller enbart optiska nätverk. AI/C-försäljningen riktar sig framför allt (kanske till och med till över 90 procent) till affärsområdena Optical och IP Networks.

Av två skäl växer dock inte NI:s försäljning med 27 % per år: 1) Affärsenheten Fixed Networks ingår inte här (även om Optical och IP Networks gör det), och 2) den nuvarande kundbasen innehåller en stor andel traditionell telekomförsäljning, som inte ingår i AI/C. Av denna anledning sade Hotard vid presentationen av Q1-rapporten att NI:s adresserbara marknad växer med en årlig takt på 14 procent (prognosen vid CMD i november var 9 %): AI/C-marknaden är het, medan den traditionella telekommarknaden till stor del står och stampar. I takt med att andelen AI- och molnförsäljning gradvis ökar, kryper den genomsnittliga tillväxttakten för NI:s totala marknad närmare 27-procentsnivån.

Om man emellertid antar att NI:s försäljning växer med 14 % per år, det vill säga i takt med marknadstillväxten åren 2025–2028, skulle man från utgångsnivån 2024 på 6 518 miljoner euro nå cirka 11 008 miljoner euro år 2028. Med andra ord skulle NI växa med hela 69 % på fyra år. Om mittpunkten i Nokias målintervall för rörelseresultatet till 2028 på 13–17 %, det vill säga 15 %, infrias, skulle NI:s rörelseresultat år 2028 uppgå till cirka 1 651 miljoner euro, jämfört med 780 miljoner euro år 2025. För NI skulle detta innebära mer än ett fördubblat rörelseresultat (+112 %) på bara tre år. Cienas starka marginalutsikter (rörelseresultat på 25–27 % år 2007) kan dock innebära att 15-procentsmarginalmodellen är för försiktig.

14 gillningar

[quote="Mustathmir, post:1827, topic:73687"]\nNI:s rörelseresultat år 2028 är cirka 1 651 miljoner euro\n[/quote]\n\nTack för det materialet. Detta är enligt mig en realistisk siffra för år 2028. Och även om detta är resultatet av ett positivt scenario, är det inte ens överdrivet – utvecklingen är faktiskt sådan att detta mycket väl borde vara uppnåbart. Det motsvarar också mina egna förväntningar.

12 gillningar

I en intervju med Light Reading intervjuade journalisten Tereza Krásová bolagets strategichef (Chief Strategy Officer) David Rothenstein. Här är några axplock:

  • Tillväxt i orderstocken och komponentbrist: Cienas orderstock väntas sträcka sig mot 10 miljarder dollar vid årets slut. Hindret för tillväxt är inte marknadens beställningar utan flaskhalsar i leveranskedjan, såsom specialiserade optiska komponenter (särskilt pumplaser), keramiska förpackningar och minneskretsar. Begränsningarna i leveranskedjan förväntas fortsätta ända till 2028, och utbudet bedöms möta efterfrågan först under det senare halvåret samma år.

  • Neoscalers som ny drivkraft: Utöver hyperscalers växer en ny grupp av “neoscalers” fram på marknaden (t.ex. Oracle, SpaceX, CoreWeave, Anthropic), vars uppbyggnad av egen nätverksinfrastruktur bara är i sin linda.

  • Balansering av leveranskedjan: Ciena bedömer att utbud och efterfrågan kommer att mötas först under det andra halvåret 2028, trots nya leveransavtal som sträcker sig till 2029.

När Rothenstein talade om diskrepansen mellan Cienas operativa framgång och den fallande aktiekursen beskrev han värderingsnedgången som “en ganska betydande överreaktion från marknaden”, vilken inte enbart begränsar sig till Ciena:

“Jag anser att marknaden lyfte telekommunikationssektorn avsevärt under ungefär sex månader under det första halvåret till mycket aggressiva värderingar. Jag anser att den nu överreagerar åt andra hållet, och jag hoppas att marknaden – precis som när det gäller utbud och efterfrågan – vid någon tidpunkt stabiliseras och normaliseras i detta avseende.”

7 gillningar

Testade ChatGPT-6 Astra med den här tråden. Jag bad den inte att göra en Nokia-analys i sig, utan var bara nyckad på vad Astra tycker om trådinläggen. Ganska intressant sammanfattning och faktiskt ett ganska neutralt perspektiv.

Sammanfattning

Den största missuppfattningen jag ser är att man behandlar Nokias växande betydelse för AI-infrastrukturen som ett bevis på att dess aktieägare kommer att göra exceptionella avkastningar. Det saknade steget är att visa hur stor del av den tillväxten som blir bestående vinst och kassaflöde – och hur mycket investerare redan betalar för den.

Min investeringssyn är **positiv till verksamhetens riktning, men endast försiktigt positiv till aktien kring 8,66 €. ** Det finns ett trovärdigt investeringscase här. Det finns också betydligt mer framgång inbakad i priset än vad narrativet om det ”förbisatta Nokia” antyder.

Jag gick igenom ett urval av trådens diskussioner från maj till september, inklusive ditt länkade inlägg och de omgivande septemberinläggen, snarare än vart och ett av dess 1 829 inlägg.

Missuppfattningen dyker upp i tre återkommande argument.

1. ”Marknaden har inte förstått Nokias optiska möjligheter.”

Ett inlägg från augusti hävdar uttryckligen att marknaden inte har insett Nokias vertikala integration. Septembers diskussion innefattar spekulationer om att någon pressar ner sektorns aktier för att köpa dem billigt. Ingetdera styrks av de bevis som läggs fram. Investerare kan förstå möjligheten och ändå vara oense om exekveringen, framtida marginaler eller lämplig värdering. Augustidiskussion, Septemberdiskussion.

Detta är viktigt eftersom det kan göra tesen motståndskraftig mot motbevis: stigande priser bekräftar möjligheten; fallande priser blir ett bevis på att andra missförstår den.

Ditt länkade inlägg innehåller faktiskt en användbar korrigering. Cienas strategichef medger att sektorns värderingar blev väldigt aggressiva tidigare i år, vid sidan av hans åsikt om att den efterföljande nedgången har skjutit över målet. Hans bedömning av efterfrågan förtjänar uppmärksamhet; hans bedömning av en skälig värdering förblir en åsikt. Originalintervju.

2. ”Optiska konkurrenter betingar höga multiplar, så Nokia förtjänar något liknande.”

Inlägg #824 värderar Optical och IP Networks till tio gånger försäljningen, vilket ger en uppskattning av summan av delarna på 13,50 €. Det är ett användbart scenario, men den valda multipeln gör det mesta av jobbet. Vid en hypotetisk rörelsemarginal på 15 % motsvarar 10× försäljningen ungefär 67× rörelsevinsten. Det krävs en väsentlig efterföljande tillväxt för att motivera den värderingen. Inlägg #824.

Skillnaderna mellan konkurrenterna är avsevärda. Cienas senaste kvartal levererade 22,5 % i justerade rörelsemarginaler, och molnleverantörer representerade 53 % av intäkterna. Nokias marginal för Network Infrastructure under Q2 var 8,1 %, medan dess kundkategori för AI/moln representerade ungefär 9 % av koncernens försäljning. Dessa mått har olika verksamhetsomfång och är inte direkt jämförbara – men det är precis därför det är riskabelt att flytta över multiplar. Cienas resultat, Cienapresentation, Nokias rapport.

3. ”En flaskhals garanterar prissättningsmakt och vinster.”

Att äga tillverkningskapacitet kan vara värdefullt. Men de ekonomiska frågorna är om Nokia framgångsrikt kan skala upp produktionen, leverera kompletta system trots brister på andra komponenter, behålla kostnadsfördelen i förhandlingar och tjäna en attraktiv avkastning på investeringen.

Orderstocken behöver också tolkas. Nokia bokförde 2,8 miljarder euro i AI/moln-order under Q2, men räknar med att ungefär hälften blir intäkter under de kommande tolv månaderna. Ledningen säger uttryckligen att utbudsbegränsningar uppmuntrar till längre ordrar. Det förbättrar visibiliteten; det innebär också att ett kvartals bokningar inte bör extrapoleras till en årlig intäktstakt. Nokias Q2-rapport.

För att vara rättvis gör vissa deltagare redan dessa distinktioner väl. Mustathmirs AI-RAN-analys separerar fördelar med nätverkseffektivitet, potentiella utvecklingsbesparingar för Nokia och spekulativa datortjänstintäkter från tredje part. Den ställer också frågan om hur värdet kommer att fördelas mellan Nokia, Nvidia och operatörerna. Det är precis rätt fråga. Tråden innehåller nyttig forskning och intern kritik; svagheten är det återkommande hoppet från teknisk möjlighet till investeringssäkerhet. AI-RAN-diskussion.

Som en investering är Nokias starkaste dragningskraft att tillväxtmöjligheten redan producerar kommersiella resultat. Försäljningen inom Optical Networks under Q2 växte med 20 %, IP Networks med 16 % och AI/molnförsäljningen med 105 %, i konstanta valutor. Expansion av tillverkningen skulle kunna möjliggöra ytterligare tillväxt. Jag skulle ge denna demonstrerade affär betydligt större tyngd än framtida intäkter från att förvandla basstationer till distribuerade AI-beräkningsplattformar. Nokias Q2-rapport.

Värderingen kräver dock disciplin.

Vid Helsingforsstängningen den 4 september på 8,656 €, och med juni månads cirka 5,6 miljarder utestående aktier, är egna kapitalets värde omkring 48,5 miljarder euro. Om man drar av Nokias rapporterade nettolikviditet på 2,8 miljarder euro får man ett förenklat enterprise value på 45,7 miljarder euro, före leasing- och andra justeringar. Det är ungefär 19,4 gånger mittpunkten i prognosen för jämförbar rörelsevinst för 2026. Aktiekurs, Nokias finansiella rapport.

Dessutom var julis flytt till prognosen på 2,1–2,6 miljarder euro en teknisk revidering efter behandling av avvecklade verksamheter. Nokia uppgav uttryckligen att dess operativa framtidsutsikter var oförändrade. Nokias prognos.

Här är en enkel känslighetsberäkning – inte en prisprognos. Anta en hållbar rörelsevinst för 2028, 26 % skatt, noll finansiellt netto, 5,6 miljarder aktier och en vinstmultipel på 20×:

Rörelsevinst 2028 Ungefärligt vinst per aktie (EPS) Värde vid slutet av 2028 med 20× vinst Värde idag vid en årlig avkastning på 10 %*
3 miljarder euro 0,40 € 7,93 € 6,35 €
4 miljarder euro 0,53 € 10,57 € 8,46 €
5 miljarder euro 0,66 € 13,21 € 10,58 €

Ungefär 28 månader; exkluderar mellanliggande utdelningar. Detta är mina antaganden. En terminalmultipel på 15× sänker varje värdering med 25 %.

Under dessa antaganden kräver dagens pris ungefär 4 miljarder euro i hållbar rörelsevinst för 2028 för att stödja en årlig avkastning på 10 %, där utdelningar hjälper till något. Nokias publicerade mål för november 2025 var 2,7–3,2 miljarder euro. Det målet kan visa sig vara konservativt, men att överträffa det avsevärt är redan en del av investeringscaset vid det här priset. Nokias publicerade mål.

[/details]Kassaflödesgenereringen är det andra testet. Det fria kassaflödet för det andra kvartalet var negativt på 732 miljoner euro, vilket speglar utflöden från rörelsekapital, omstruktureringar och investeringar. Ett kvartal etablerar ingen trend, men investerare behöver bevis på att tillväxt till slut genererar kassaflöde. Upprepade omstruktureringskostnader kan inte bara försvinna från en ägares ekonomiska kalkyl. Kassaflödesrapport.

Min bedömning: Nokia är ett trovärdigt innehav för den som förväntar sig en substantiell vinsttillväxt fram till 2028, men jag skulle vara selektiv med att köpa mer vid 8,66 euro. Jag skulle bli mer entusiastisk i takt med att order omvandlas till försäljning, marginalerna inom Network Infrastructure förbättras och kassaomvandlingen stärks. Jag skulle bli mindre entusiastisk om orderstocken fortsätter att stiga samtidigt som leveranser och kassaflödesgenerering upprepade gånger gör en besvikna.

Frågan jag skulle fortsätta ställa är: ”Vilka bevis gör ett hållbart rörelseresultat på 4–5 miljarder euro alltmer sannolikt?” Det är ett mer användbart investeringstest än antalet spännande teknologier eller partnerskap som förknippas med Nokia.

Helt sannerligen rolig och mycket ifrågasättande synvinkel (vilket också är önskvärt), inklusive det faktum att AI-modellen där tydligt inte kan fundera ut varför optiska nätverk är framtidens mainstream, och vad det betyder ur Nokias synvinkel.

Skulle man kunna göra detta ännu så att AI-modellen skulle förstå vart bygget av datahallar (data centers) är på väg (dessutom med beaktande av det som alla inblandade bolag har berättat… Nvidia, Broadcom, Marvell, Ciena… osv.)… det vill säga att grundläggande information på ett sätt matats in i modellen, men naturligtvis med beaktande av att det ännu är osäkert vilken Nokias roll är i vissa delar?

Har den fråga om osäkerheten kring datacenters framtid, som har tagits upp minst ett par gånger i dina @Lexus-inlägg, verkligen ökat även på andra håll? I vissa amerikanska städer, och var det rentav i någon delstat, har man börjat stoppa dem. Jag har ingen källa på detta just nu.

Och hur skulle en sådan eventuell inbromsning i så fall påverka dessa scenarier?

Annoin tuon viestin tekstin sellaisenaan Astralle (High) englanniksi. Pahoittelut vielä muille AI-viesteistä, mutta toisaalta ehkä näistä voi joku muukin saada jotain “irti”.

Yhteenveto

Yes—and that criticism identifies a real gap in my first answer. I challenged the valuation assumptions without adequately reconstructing the technological case that makes higher earnings and valuations plausible.

After checking the suppliers’ statements, I would put substantially more emphasis on this: AI is changing the amount, location and economic importance of optical connectivity. Nokia has both an established business benefiting from that change and credible opportunities to enter additional markets.

That strengthens the bullish case. It also changes where the uncertainty belongs.

The starting point should be the architecture of future computing.

Large AI systems depend on processors exchanging enormous amounts of information. Adding processors is less useful if they spend more time waiting for data. Networking therefore affects the productivity of the entire computing investment.

Two related developments matter:

  • Optics move closer to processors. As bandwidth and connection density increase, electrical connections become harder to implement within acceptable power, distance and space constraints. Optical conversion moves closer to the switching or computing chips.

  • Computing extends across buildings and sites. Concentrating enough electricity, cooling and physical space in one location becomes difficult. Connecting geographically separated computing resources creates additional demand for high-capacity optical transport.

These are explicit themes in supplier roadmaps. However, distributing tightly synchronized workloads over long distances remains latency-sensitive; separate data centers do not become equivalent to adjacent GPUs merely because the connection has sufficient bandwidth. Nokia’s architectural explanation.

“Optics become mainstream” also needs precision. Optical connections already serve many data-center links. The important development is their increasing penetration into shorter-distance connections and the growing capacity required between sites. Copper, different pluggable designs and co-packaged optics can coexist for considerable periods. Nokia’s explanation of optical architectures.

The suppliers provide complementary evidence:

Company What it has actually announced Investment implication
Nvidia Its March 2026 Vera Rubin platform announcement includes Spectrum-X Ethernet Photonics with co-packaged optics, claiming substantial optical power-efficiency and resiliency improvements. Networking is part of system-level computing performance, with optics integrated into the platform roadmap. Source
Broadcom Its March 2026 portfolio includes 102.4T switching, co-packaged optics and 400G-per-lane optical technology. It explicitly describes a transition toward optical scale-up architectures and supports a multisupplier optical interface specification. The transition extends beyond Nvidia’s proprietary ecosystem and includes custom accelerators and Ethernet architectures. Source
Marvell It acquired Celestial AI specifically for optical scale-up connectivity. At completion, it forecast initial revenue in the second half of fiscal 2028 and a $500 million annualized run rate by that fiscal year’s fourth quarter. Companies are committing capital to an additional optical market, with explicit commercialization expectations. Fiscal years must not be confused with calendar years. Source
Ciena Its September 2026 presentation gives a preliminary fiscal 2027 outlook of at least 30% revenue growth and 25–27% adjusted operating margins. Strong optical demand can translate into substantial operating leverage. My earlier answer gave insufficient weight to this evidence. Source

These are company claims and forecasts, with execution risk. Taken together, though, they provide much stronger support than a collection of speculative forum posts.

For Nokia, there are several distinct opportunities—and their evidential strength differs.

First, connecting data centers is an established opportunity with an expanding use case. Nokia already supplies coherent optical transmission equipment, pluggables and optical line systems. Its multi-rail amplifier development specifically addresses the challenge of connecting many fiber pairs within limited space. This gives Nokia a direct route to benefit from distributed AI infrastructure without first winning a position beside a GPU. Nokia’s March product announcement.

The economic inference is significant: Nokia’s existing expertise may become relevant to a much larger investment requirement than traditional telecom traffic growth alone would suggest. That deserves to be central to the thesis.

Second, Nokia already operates inside data centers. Its five-year Microsoft agreement covers Azure routers and switches, including migration to 400GE connectivity. Describing its entire intra-data-center opportunity as hypothetical would therefore be wrong. But that agreement concerns general-compute infrastructure; it does not establish dominance in the specialized networks connecting AI accelerators. Microsoft agreement.

Third, ICE-D makes the component opportunity tangible. Nokia’s published specification describes an indium-phosphide photonic integrated circuit combining lasers, modulators and photodetectors, supporting up to 3.2 Tb/s and several pluggable architectures. This is relevant technology for intra-data-center connectivity. ICE-D specifications.

That is stronger evidence than simply saying Nokia owns patents or a semiconductor factory. Nevertheless, the specification does not establish a major awarded position in Nvidia’s future optical scale-up platform. Nor is packaging a photonic chip with its driver automatically equivalent to integrating optics beside a GPU or switch ASIC.

Fourth, manufacturing control can have strategic value. Nokia announced up to a tenfold expansion in Pennsylvania test-and-packaging capacity, with new capacity expected by the end of Q3 2026. Manufacturing announcement.

My earlier treatment emphasized the costs too heavily relative to the potential benefit. In a constrained market, dependable supply can help win customer qualifications and multiyear business. Those relationships can remain valuable after the shortage eases. Whether Nokia achieves this depends on usable production yields, customer demand and qualification—not simply nominal capacity.

There is also concrete competition. Nvidia’s agreement with Coherent includes purchase commitments, capacity access and a $2 billion investment. This validates the importance of optical manufacturing while demonstrating that Nokia is competing against other well-supported suppliers. Coherent’s regulatory filing.

This changes how I would assess Nokia’s investment case.

My previous €3/4/5 billion operating-profit table was a sensitivity exercise. It did not establish which outcome was most likely. Its fixed 20× multiple also could not distinguish a business approaching maturity in 2028 from one still early in a major expansion.

A better assessment would model separately:

  1. Growth in Nokia’s established data-center interconnect business.

  2. Changes in margins as volume, product mix and manufacturing utilization improve.

  3. Additional switching and intra-data-center component revenue, weighted by evidence of customer adoption.

  4. The investment and working capital required to generate that revenue.

  5. Growth remaining beyond 2028.

The market sizes must also be reconciled: semiconductor suppliers and equipment suppliers can count different stages of the same supply chain. Adding their forecasts together would exaggerate Nokia’s opportunity.

My revised judgment is more constructive on Nokia’s potential earnings trajectory. The architectural shift provides a credible reason that historical telecom growth rates and margins could underestimate its future. I would give meaningful weight to that possibility before demanding that every benefit appear in reported earnings—waiting for complete proof can mean paying a much higher price.

But this research does not, by itself, establish a new fair-value figure or make the shares an obvious bargain. The unresolved investment question is increasingly specific: how much of the expanding optical market can Nokia serve, with which products, at what margins, and on what timetable?

I would therefore narrow my original criticism of the forum. The strongest bullish participants have a sound architectural argument. The misconception arises when confidence in the industry’s direction becomes equal confidence in Nokia’s eventual market share and profitability. My first answer should have made that distinction much more clearly.

Itse olen Nokian kelkassa ollut vuosikausia, joskin alkukesästä puolitin position kun arvostus lähti omasta mielestäni laukalle. Nokia on silti edelleen oman salkkuni suurin yksittäinen omistus mutta aiheuttaa jatkuvaa päänvaivaa löytää sopiva allokaatio.

Erillisessä tehtävässä Astralle (Extra High) annoin koko salkun koostumuksen excel muodossa ja pyysin tekemään portfoliosta analyysin. Noin tunti siihen meni ja oli kyllä mielenkiintoinen lopputulema, jota mahdollisesti tulen ainakin osittain seuraamaan, en välttämättä Nokian kohdalla. Analyysissä Nokian painoa kehotettiin laskemaan omassa porfoliossani selvästi, mutta se nyt ei ole yllätys kun ottaa huomioon nykyisen vahvan allokaation.

Nokia Bear/Base/Bull (12-24 month price outcomes): 4,60 / 7,89 / 13,96

  • (EBIT €2.2/3.0/4.2bn × 11/14/18; net cash €2/3/4bn)

Base scenario:

  • Comment: Committee base assumption. ~28% above 2026 midpoint; still only~7.9 EUR equity value. Anchored to NOK: Q2 AI/cloud orders2.8bn; half expected in 12 months. FY EBIT2.1–2.6bn revision is technical, not operational. This is a forward scenario, not a reported financial figure.