Hvordan taler man om aktieinvestering til dem, der er skeptiske over for det?

Nogle af de mennesker, der er tættest på mig, har et meget negativt syn på min investeringshobby. De fleste af dem er stærkt politisk venstreorienterede (mindre overraskende). Det er tydeligt, at de opfatter investering, og især aktieinvestering, som en umoralsk aktivitet, hvor de rige bliver rigere på bekostning af de fattige. Jeg har forsøgt at have en fornuftig og nøgtern diskussion med dem, men alle holder fast i deres skyttegrave. Nedenfor er nogle af de argumenter, jeg har hørt mod investering. Formuleringerne er mine egne, da jeg ikke husker de oprindelige ordlyd helt præcist.

  1. Investering øger indkomstforskellene.
  2. Investorer tænker kun på penge og er derfor overfladiske materialister.
  3. En investors afkast er taget fra andre mennesker.
  4. Mennesker skal leve af deres arbejde (eller pension) og ikke af kapitalindkomst.
  5. Kapitalisme er roden til alt ondt. Investering er en kapitalistisk aktivitet og derfor forkastelig.
  6. Aktieinvestering er moralsk tvivlsom, hvis ikke direkte kriminel aktivitet, hvor kurser manipuleres og insiderinformation udnyttes.
  7. Et børsnoteret selskabs eneste opgave er profitmaksimering. Profit maksimeres uden at sky.
  8. En boliginvestor udnytter skamløst boligtilskudssystemet og de skattemæssige fradragsmuligheder i forbindelse med boliginvestering samt selvfølgelig boligmanglen i f.eks. hovedstadsområdet.

Det er bemærkelsesværdigt, at kritikken aldrig retter sig mod virksomhedsvalg – faktisk spørger ingen, der fordømmer investering, nogensinde, hvilke virksomheder jeg har i min portefølje. Fordømmelsen retter sig altså mod investering generelt. Som et særligt krydderi kan det desuden nævnes, at jeg husker at have læst en undersøgelse, der viste, at finner hellere så andre blive rige via en lottogevinst end via investering. Alt i alt synes mange finners holdning til investering altså at være meget negativ, og efter min mening skyldes dette mangelfuld information og misforståelser. Nedenfor er nogle af de argumenter, jeg selv har forsøgt at bruge til at forsvare investering.

a) Investering er ikke et nulsumsspil, dvs. en persons afkast er ikke automatisk en andens tab (især ikke en person, der ikke selv investerer).
b) Faktisk er investering et plussumsspil, hvor investoren og hele samfundet nyder godt af kapitalindkomstskatter.
c) Investering er en ansvarlig aktivitet, fordi investoren har en økonomisk buffer til dårlige tider, og investoren er ikke lige så tilbøjelig til at ty til offentlig støtte som en person, der ikke investerer.
d) Langsigtet investering betyder, at investoren skal binde en stor mængde kapital i lang tid, og denne kapital kan ikke bruges til forbrug, så længe den er investeret. En langsigtet investor må altså undvære forbrug, indtil målet er nået, i modsætning til en ikke-investor, der lever fra hånden til munden og bruger hele lønnen op hver måned.
e) En almindelig borger har ikke engang mulighed for at udnytte insiderinformation eller manipulere aktiekurser.
f) Investering indebærer altid en risiko for, at kapitalens værdi falder eller endda går tabt. Derudover skal man vente længe på belønningen. Den endelige belønning er altså ikke ufortjent, men en belønning for langsigtet og disciplineret risikotagning.
g) En langsigtet investor forholder sig anderledes til sin selvopbyggede formue end en lottovinder og vil bestemt ikke bruge hele gevinsten, når målet er nået.

Jeg ved selvfølgelig, at der ikke findes nogen visdomssten, der kan vende hovederne på mennesker med et negativt syn på investering med et snuptag. Jeg vil dog gerne høre, om andre forummedlemmer oplever lignende diskussioner, og hvilke argumenter I har fundet for investering. Jeg betragter mig selv som en ansvarlig investor og føler, at mine investeringsaktiviteter gavner både mig selv og hele samfundet. Jeg finder det derfor meget frustrerende og endda fornærmende, at nogle af mine nære venner misbilliger en aktivitet, som jeg selv anser for at være ansvarlig og konstruktiv.

Giver det anledning til tanker?

54 Synes om

Jeg fortalte en om mine investeringer, hvortil han udtalte, at han kendte en anden, der også havde spillet på børsen. Nogle har den opfattelse, at aktier købes tilfældigt som lotterisedler, og man spænder på, om der kommer gevinst, og at man vinder oftere i lotto.

11 Synes om

Prøv at tale på et sprog og om emner, de værdsætter. For eksempel ansvarlig investering (ESG), grøn investering osv. Nævn, hvordan aktiemarkedet faktisk fungerer meget moralsk og let straffer syndere eller berygtede industrier (tobak, fængselsbranchen og fossile brændstoffer). Hvis en akties værdiansættelse er lav, og bankerne samtidig er tilbageholdende med at låne penge til en berygtet industri, kan det blive et uoverkommeligt problem for dem at opnå finansiering.

Et praktisk eksempel på denne buffer kunne være Nordnets superlån. Selv med en lille aktiekapital (10 kilo) ville man sikre sig, da man altid kan få lån med sikkerhed til en meget gunstig rente på en procent og ikke behøver at ty til umoralske kviklån. Hvis de ikke forstår med en fornuftig forklaring at være mindre tilbageholdende, anbefaler jeg at skifte omgangskreds.

8 Synes om

Du kan bare fortælle dine venner, at ved at investere og deltage i f.eks. Nel Asa, VOW, osv., inden for vind- og solenergi, finansierer du overgangen til ren energi og redder efter din mening verden fra global opvarmning. Disse muligheder inkluderer f.eks. visse fonde og impact-investeringer, f.eks. fra Taaleri.

Du kan også fortælle, at når stor forretning og f.eks. energiselskaber (f.eks. olie) er blevet varmet op til ideen, og med regulering og den offentlige mening får den store kapital til at investere og gøre miljøvenlighed kommercielt rentabelt og ligefrem obligatorisk, kan man bekæmpe klimaforandringer mere effektivt end med kun politik.

Således finansierer jeg som investor løsningen på klimaforandringerne og redder verden. På denne måde kan selv en almindelig arbejder gøre en forskel. Det samme gælder digitalisering, når det gøres korrekt, mindskes klimabelastningen, og man kan snart lave stoffer (væk fra bomuld) og ting, der erstatter plastik, selv fra cellulose.

Bare som du ser, hvad der er vigtigt at lægge vægt på.

6 Synes om

Jeg kender ikke aldersgruppen, men jeg ville glemme at oplyse disse yngre generationers (grønne) venstrefløj. Boblens indhold er nøje overvejet, og indholdet kan ikke længere ændres. Jeg generaliserer stort set ud fra mine egne erfaringer

Som tommelfingerregel kan man sige, at det ikke er værd at fremhæve. Man kan nogle gange nævne det, og hvis sagen kommer op hos den anden part senere, er det godt at fortsætte. At tale om pengeforhold virker stadig meget svært, især hvis man ikke selv håndterer dem godt, eller hvis man ellers bare har svært ved at få enderne til at mødes. Man må jo alligevel ikke blive rig her, medmindre man vinder i lotto.

12 Synes om

Jeg baserer selv argumentationen på vigtigheden af nationalt ejerskab;

  • Det er ikke til Finlands fordel, at alle vores arbejdsgivervirksomheder er udenlandsk ejet
  • National kapital fremmer velfærd

Hvis disse argumenter ikke bliver forstået, kan man skifte emne :slight_smile:

6 Synes om

På den anden side er unge i dag meget bevidste om investering. FIRE-bevægelsen er næsten lige så populær som yoga. Selvom man er nok så grøn venstreorienteret, begynder bekymringen over pensionssystemet at være stor blandt millennials.

2 Synes om

Jeg selv er i de tidlige fyrrere, som man ville sige i Fingerpori, og mine nærmeste er for det meste mellem 35-50 år. Alle er middelklasse med faste ansættelser, hvilket betyder stabil indkomst og et erhverv, der kræver en højere uddannelse. Det handler altså ikke om mangel på uddannelse eller intelligens, men snarere en kategorisk ideologi.

ESG-perspektivet kunne faktisk løftes frem, som nogen foreslog tidligere i tråden, men diskussionen når næsten aldrig selskabsniveau, men handler tydeligvis om en ideologisk holdning til al investering. Måske har jeg bare valgt de forkerte venner… :joy:

6 Synes om

Børsen eksisterer i hvert fald, så finansiering til gode ideer kan søges hos investorer, så f.eks. inden for brintselskaber bygger man nu fabrikker, der producerer elektrolyseanlæg, med disse penge…

Det er også rart at få penge (man får dem ved at investere, hvis man investerer klogt).

Måske skal du vælge de rigtige virksomheder at diskutere.

Forklar ejerskab og investering med udgangspunkt i en meget lille virksomhed, en café med 1 ejer eller lignende. Disse opleves sjældent som frygtelige røvere. Skalér derefter derfra.

1 Synes om

Måske skulle man spørge, hvordan de ser investering som en proces, og rette misforståelser og udfylde huller i deres synspunkter.

Måske ved de næsten intet om investering, og hele processen fremstår måske sådan her: “Om morgenen køber man et firma, der er steget 30% (baseret på gårsdagens beslutning), og så udnytter man insiderviden, og 5 minutter senere, når det stadig er steget 25% (dvs. man selv er ca. 5% i tab), sælger man aktierne med en kæmpe fortjeneste, og så får man åbenbart også nogle skattefradrag ud af det.”

PS. Hvis du så begynder at tale om ESG ud over deres tro, vil de tro, at du med grønvaskning nok får dobbelte afkast, som er snydt fra indkomsten hos dem, der støtter grønne værdier.

2 Synes om

Ja, det udgangspunkt har jeg nogle gange tænkt over. De fleste venstreorienterede accepterer nok også privat iværksætteri. Og en iværksætter er nødt til at investere sin egen (eller lånt) kapital i virksomheden. En aktieinvestor investerer bare penge i en virksomhed, som en anden driver. Jeg må prøve den vej.

Ideologier er vanskelige, fordi de slører uafhængig og rationel tænkning. Hvis modparten er meget ideologisk ladet, går vedkommende nærmest i baglås og bliver modvillig allerede i begyndelsen af diskussionen, og derefter er diskussionen ret nytteløs.

Jeg har selv åbnet diskussioner ved blot at fortælle om mine egne investeringer på et passende tidspunkt, ret neutralt, uden at forsøge at “undervise” folk. Hvis der så opstår interesse, kan man udnytte nysgerrigheden og fortælle mere. Nogle gange har det ført til mere diskussion, andre gange er diskussionen hurtigt døet ud igen. Jeg starter slet ikke diskussioner med alle, men jeg fortæller gerne, hvis nogen spørger om emnet.

Så jeg kan ikke hjælpe meget, men jeg ville primært overveje en ret neutral linje og bruge mine egne investeringer som eksempel (eller vælge virksomheder, folk kender, som eksempler). Og for nogle kan hjemligt ejerskab være et godt argument.

5 Synes om

Hvis nogen er tilbageholdende eller har en negativ holdning til investering, lader jeg det ligge. Alle blomster må blomstre. Ingen er tvunget til at blive rig.

Frihed er en stor værdi.

For dem, hvis politiske og/eller moralske subjektive samvittighed siger, at aktieformueforøgelse er tvivlsom. Eller for dem, der ikke finder tvivlsomme elementer i det at blive rig. Begge dele må være der. Det er ikke nødvendigt eller gavnligt at undervise. Hver enkelt træffer sine egne valg. Få afslører senere, især hvis de fortryder det.

3 Synes om

{“content”:“Der er bare ting i denne verden, som man slet ikke skal diskutere, slet ikke inden for familien. Investering er en god ting, for man behøver ikke at fortælle nogen noget om det op til en vis grænse, i hvert fald uden for økonomien. Noget andet er jordhandler, min bror og hans søstre, det er noget andet.. :grimacing:”,“target_locale”:“da”}

11 Synes om

Min egen erfaring med investering og forståelse heraf er stærkt forbundet med min uddannelsesmæssige baggrund og forståelse af investering. Med dette mener jeg, at jeg selv er blevet uddannet som voksen, og det er faktisk først i løbet af denne tid, at jeg har lært at undersøge grundlæggende principper for investering, og hvordan jeg gennem dette muligvis kunne påvirke ting som klimaforandringer og menneskehedens udvikling. Som det allerede er nævnt her, tror jeg på, at den lille investors investeringer har betydning. Fra små bække opstår gode ting. For omkring ti år siden vidste jeg faktisk intet om investering, fordi jeg af ren dovenskab ikke ønskede at sætte mig ind i tingene. De fleste investeringshistorier handlede om kammeraters kammerat, der engang i 90’erne havde købt Nokia og var blevet rig. Jeg har altid haft relativt godt betalte jobs, og i princippet kunne der have været penge til overs til investering, men dengang følte jeg ikke behovet. Og det er helt ok. Jeg har ikke spillet lotto i mindst ti år, og jeg føler ikke, at den nuværende investering på nogen måde er en stræben efter at blive rig, selvom man naturligvis ikke ønsker at tabe penge. Jeg har i årevis sparet op til begge mine børn og investeret en del af disse med den tanke, at de måske kunne få en form for startkapital sparet op til for eksempel en første lejlighed.

1 Synes om

Jeg tager ofte emnet om at investere for børn op med venner og bekendte. Man skulle tro, at alle i det mindste ønsker det bedste for deres børn. Alle nikker i princippet med, men ret få får faktisk oprettet en portefølje, hvis jeg nævner det igen. Heldigvis er der også nogle undtagelser i min omgangskreds. Jeg kan simpelthen ikke finde ét eneste argument for, hvorfor en familie med to forældre med normal indkomst ikke skulle kunne spare bare 15 euro op om måneden til en omkostningsfri fond.

3 Synes om

Jeg er helt enig i, at man ikke skal begynde at lære nogen, hvordan man skal styre sin økonomi, medmindre de beder om det. Generelt giver prædiken sjældent de ønskede resultater. Det ville være nok for mig, hvis de mennesker, der er tætte på mig, og som jeg anser for intelligente, ikke fordømte mig, bare fordi jeg investerer. Heldigvis er der også andre investorer blandt mine venner. Måske skal jeg bare tale om investering med ligesindede og undgå at tale om emnet med visse mennesker.

Fra denne tråd har jeg dog allerede fået nogle nye tilgange, så hvis emnet nu kommer op i en “udfordrende” gruppe, har jeg igen noget at falde tilbage på. Tak til alle, der har bidraget med ideer, og det er dejligt, at emnet vækker debat.

6 Synes om

{“content”:“Et par mulige argumenter:\n\n1: At investere er at eje. Man kan også eje i meget lang tid, for eksempel i årtier.\n2: Almindelige folks investeringer fører til, at store virksomheder har mange ejere, og overskuddet ender oftere i almindelige menneskers almindelige udgifter.”,“target_locale”:“da”}

6 Synes om

Sjovt emne og god overvejelse i åbningsopslaget. Titlen fik mig først til at tænke, at det måske ikke er værd at spilde sin tid på at tale om investering, hvis samtalepartneren er tilbageholdende over for det. Jeg har ikke det altruistiske blod i mig til at forsøge at overbevise en modvillig person om dette. Hvis de ikke kan lide det, så lad dem være uden at investere. Hvis synet på investering og investorer er så negativt… så er det det. Træk på skuldrene og smilende til banken.

Det, der irriterer mig mere, er den slags selvnedgørende kommentarer som “det ville interessere mig, men jeg forstår ikke noget af det”. Til sådanne mennesker forsøger jeg ofte at understrege, at det ikke er raketvidenskab, og at en person med sund fornuft med tiden godt kan få et afkast af sine penge.

En anden sætning, der ofte skærer i øret, er “jeg vil gerne starte, men det kan ikke betale sig med så små beløb”.

E: Heh, jeg tilfældigvis besøgte Taaleris hjemmeside lige nu, og denne blogpost af Paula Vesala tangerer også dette emne: https://www.taalerivarainhoito.com/ajankohtaista/sijoitusblogit/raha-hyvisten-juttu

4 Synes om