Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG

Greetings everyone!

A Porsche tracking thread has been missing from this forum. I’ll clarify right at the start that this thread discusses Porsche AG (officially Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG), whose ticker is P911. This should not be confused with Porsche SE, which is a publicly listed holding company whose primary holdings are Volkswagen and Porsche AG. How such a cross-ownership entanglement came about dates back over 15 years, when Porsche attempted a hostile takeover of Volkswagen. It involved interesting ownership maneuvers and power struggles between the Piëch and Porsche families, which are probably not necessary to delve into further in this context. Anyone can learn more about them, for example, using Wikipedia. The most important thing is that the ownership structures are at least somewhat sensible at the moment, and they are shown in the diagram below:

Porsche began its stock market journey at the end of September 2022, after Volkswagen listed its shares in an IPO. In my opinion, Volkswagen ultimately made a foolish move from its own perspective, and the timing of the listing was delayed enough that the most extravagant prices for Porsche were missed. Volkswagen hasn’t really done anything sensible with the cash received from the listing, but as a result of everything, this luxury car manufacturer is now an independent publicly traded company. Since last year, its independence has grown as financial relationships with the parent company have been clarified.

Over the years, I have owned both Porsche SE (a terrible chronic value trap) and Volkswagen (always disappointed my expectations). I have been following Porsche’s stock market journey very closely all along. At the time of the IPO, I was unable to buy shares, and after the stock price started a rather vigorous ascent, I concluded that the company didn’t quite fit my strategy. However, the price has come down, and in mid-January of this year, I determined that the stock was at a buying level according to my parameter preferences. The dividend yield is still too small for now, but presumably growing. My buying decision was based on both the company’s strong financials and, in my opinion, favorable future prospects. I also like Porsche’s products, although I have no direct contact with them other than having spent a lot of time tinkering with an engine designed by Porsche.

Strong financials are evident in Porsche’s financial statement published today, the key figures of which are here:


The latest financial figures and investor presentation can be found here: Financial Information | Porsche AG .

Porsche is an extremely profitable automotive company, and its P/E ratio at today’s closing price is 15.9. Its market capitalization is approximately 82 billion euros, which is very much in the same league as another sports car manufacturer, Ferrari, whose market capitalization is 75 billion euros. Ferrari’s valuation is in a completely different class, with a P/E ratio of 56. Compared to Ferrari, Porsche is currently priced very moderately, although compared to other German car manufacturers, Porsche is indeed expensive. The consensus of analysts’ target prices is currently 95 euros, but I would expect them to rise with today’s financial statement. The stock price, at least, was in a lively upward trend, ending up 11.47% in the positive.

Porsche’s sales have been very good, considering it is a rather expensive product. The development of sales volumes is shown in the following table:

Kuva4

The current year will not be a year of significant growth; instead, the guidance was very flat:

The reason for zero growth is related to the model range renewal. All models have either just been renewed or are soon to be renewed. The Cayenne and Macan are currently in such a limbo, and the new 911, important for its image, will be introduced in the middle of the year. The company’s own assumption is that sales volumes will increase after the launches. I don’t believe they are wrong about that. Porsche’s operating logic is not the same as mass manufacturers, and this manufacturer is not going into car discount sales. Interestingly, among luxury products, Porsche is currently rated as the most valuable brand: Brandirectory

37 Likes

Tuosta vielä reilu kolme tuntinen pläjäys Porschesta Acquiredissa

6 Likes

Kiitos tuosta ristiinomistuskaaviosta, en saanut tuosta kuviosta mitään tolkkua lukemalla vain yhtiöiden julkaisuja :grin:

2 Likes

Se oli kyllä kimurantti kuvio, mutta vielä sekavampaa oli päästä perille siitä, että miten eurot liikkuvat tilien välillä tässä erottautumisessa. Eli siis millaiseksi tuo Porschen kassa oikein muotoutuu. En asiasta lopullisesti päässyt perille ennen kuin yhtiö ilmoitti, että transaktiot ovat ohi.

Tuon omistuskuvion suhteen mielestäni tärkeintä on huomata se, että Porschen osakkeista vain 12,5% on vapaasti vaihdettavissa. Porsche SE:n ja Volkswagenin omistukset eivät liiku, joten vain vähän runsaan 10 miljardin arvosta osakkeilla käydään kauppaa.

2 Likes

Vaikka meneekin ehkä vähän ohi ketjun aiheen, niin osaatko sanoa tästä että mikä on selittävä tekijä? Miksi Porsche SE on krooninen arvoansa? Noilla omistusosuuksilla markkina-arvon pitäisi kai olla lähellä 0.31 * 65 + 0.125 * 81 = 30 miljardia mutta todellisuudessa se on 15 miljardia. Miksi? Eikö tämän pitäisi johtaa jossain vaiheessa joko erittäin suuren osinkoprosenttiin tai sitten kassan jatkuvaan paisumiseen?

Ja vähän vastaava pohdinta toki pätee Volkswageniin. Sen markkina-arvo on 65 mrd ja omistusosuus Porschesta 59 mrd:n arvoinen ja nettokassa 40 mrd. Ei järkeä?

3 Likes

Porschen kurssikehitys on myös mielenkiintoisessa vaiheessa ja itse odotellut pitkään pohjan löytymistä. Nyt alkaa näyttää todennäköiseltä, että 72 olisi sellainen, kunhan tuo osarin tulos vielä markkinoilla pureskellaan. EV on noin 88Mrd, 10.5Mrd lainamäärällä.

Itse näen, että Porsche/Ferrari on sellaisia autonvalmistajia, joiden polttomoottoriautoillekin on kysyntää vielä pitkään, mikäli lainsäädännöt joustaa takarajojen osalta. Sähköistyminen vie pääomia ja niissä pitää tietysti kerralla onnistua. Laadulle on aina kysyntää.

1 Like

Kiitos Ketjun avauksesta. Eikö kaavio tue nimeomaan Volkswagenin osakkeen hankintaa koska jos ajatellaan että noin 6kk sisään Volkswagen VOW3 osaketa on voinut ostaa alle 100€. Ostamalla volkswagenia pääse Porsch P911 menestykseen kiinni. Ainakin Peter Seligson mainostanut VOW3 ilmaisena osakkeena kun pohditaan mitä kaikkea sen omistamisen myötä saa.

1 Like

Volkswagenin markkina-arvossa ei mielestäni ole järkeä, mutta Porsche SE:n lasku on paremmin ymmärrettävissä. Onhan tuo toki hulvaton “alennusprosentti”, mutta taustalla vaikuttaa Porsche SE:n huonosti ajoitettu liike tuon Porsche AG:n IPO:n suhteen. Jotta Porsche SE saattoi merkitä nuo Porsche AG:n osakkeet, sen piti velkaantua rajusti. Tämä tehtiin juuri silloin kun korot lähtivät kunnolla nousuun. Aiemmin Porsche SE oli velaton yhtiö. Ei Porsche SE missään ongelmissa ole velkansa kanssa, mutta toki se tällä hetkellä rasittaa.

Kyllä mielestäni se sitäkin tukee, mutta silti ei Porschekaan ylihintaiselta vaikuta. Tuonne Volkswagenketjuun kirjoitin juuri tuosta käsittämättömästä tilanteesta. Kuten tuosta kaaviosta ilmenee, Volkswagen omistaa pörssilistatun Porsche AG:n osakkeista 75%. Laskennallisesti tämän hetken kurssilla näiden osakkeiden arvo on yli 59 miljardia euroa. Koko Volkswagenin markkina-arvo on 65 miljardia tämän hetken kurssilla. Volkswagenin nettokassa on 40,3 miljardia. Tämän lisäksi sitten osaketta ostamalla saa osuuden autobisneksestä, joka tuottaa 18 miljardia euroa voittoa vuosittain.

Mutta ei tämän enempää tästä tilanteesta tässä ketjussa.

3 Likes

Palaa vielä Porschen järjestämän Leipzigin tilaisuuden jälkeiseen uutisoitiin ja analyytikoiden päivityksiin.

Lehtien otsikoissa huomioitiin ainakin täyssähkö-Macanin hyvin alkanut myynti. Oliver Blumen mukaan E-Macan on saanut jo yli 10 000 tilausta ja asetetut odotukset on selvästi ylitetty.

Analyytikoiden tilaisuudessa oli myös paljon kysymyksiä ja 45 minuutin Q&A-osio. Tässä vielä suorat linkit Porschen Analyst and Investor Conference 2024 esityksen äänitallenteeseen ja Q&A:n ja kalvoihin, jos niihin haluaa vielä myöhemmin palata.

Porschen varovaiset kannattavuusnäkymät vuodelle 2024 tuntuivat olevan keskiössä Q&A-osiossa. Kysymyksiä tuli tässä järjestyksessä.

    • 2 min. - Goldman Sachs
    • 7 min. - Deutsche Bank
    • 13 min - UBS
    • 16 min. - BNP Paribas
    • 18 min. - HSBC
    • 23 min - Societe Generale
    • 26 min. - Citi
    • 30 min. - BofA
    • 35 min. - Berenstein
    • 40 min. - Stifel

Pitkässä, 70 sivun mittaisessa esityksessä talousluvut ovat vasta loppuosassa. Tässä kuva pääoman allokoinnista

Financial Times julkaisi pari päivää sitten kommentin Porschen tilanteesta. Juttu oli ainakin tänään vapaasti luettavissa. Jutussa kerrattiin lyhyesti tämän viikon tilaisuuden sisältöä. Lisäksi FT korosti Ferrarin hyvää kehitystä verrattuna Porscheen. Jutun mukaan Porschen sähköautojen menestys vaatii tuotantokustannusten laskua ja siihen on vielä matkaa. FT:n mielestä sijoittajilta vaaditaan vielä runsaasti kärsivällisyyttä kuten Bernsteinin analyytikko kommentoi.

“Porsche forecasts sluggish EV demand this year, anticipating penetration as low as 2023’s level of 13 per cent. That looks overly conservative given the company has ambitions to increase EV sales to 50 per cent by 2025 and has new electric models due out this year, say analysts at Bernstein.”

FT:n jutussa olevasta kuvaajasta huomaa, että Ferrarin osake on kehittynyt varsin mukavasti vuoden 2023 alun jälkeen. Ferrari listautui syksyllä 2015 ja listautumishinta oli 53 dollaria. Nysessä osakekurssi on yli 420 dollarissa ja alkuvuodeltakin on kertynyt nousua 25 %.

Porschea seuraa myös saksankielinen talouslehti Der Aktionär. Tällä viikolla lehti julkaisi kaksi lyhyttä juttua analyytikoiden tekemistä päivityksistä. Analyytikoiden enemmistö näyttäisi lehtitietojen perusteella luottavan siihen, että vuonna 2025 Porsche pystyy palaamaan tavanomaiselle kannattavuustasolle. Jutuissa kerrattu lyhyesti Societe Generalen, JPMorganin, Goldman Sachsin, Bernsteinin ja Deutsche Bankin analyytikoiden suositukset.

Morningstarin 15. päivä julkaistussa kirjoituksessa siteerataan Citin analyytikkoa. Hendrikse arvioi Porschen muodonmuutoksen vievän aikaa, eikä vaikutukset hinnoitteluun ja kannattavuuteen tule heti täysin läpi. Porsche's stock climbs as luxury brand touts dividend hike, model launches | Morningstar

“This is now happening - but the full impact on pricing and profitability will take time, and now come from a lower base. FY25E should be a better year with all the products available, but obviously FY25E EPS [earnings per share] will also likely now be lower. While there could be a potential buying opportunity later in FY24, we think many investors will await for improved sales and earnings momentum,” said the Citi analysts

Konsensus?
Tutkailin tässä Porsche AG:n sijoittajasivujen sisältöä enkä etsinnöistä huolimatta löytänyt sivuilta yhtiötä seuraavien analyytikkojen listausta tai konsensusta.

Kattavammin näitä otsikoita analyytikoiden päivityksistä näyttää löytyvän ainakin dpa-AFX-uutissyötteen kautta ja marketscreener-sivustolta. Sitä kautta löytyi tältä viikolta 7 päivitystä ja pari päivitystä edellisiltä kuukausilta. Marketscreener-sivustolla on listattu Porschea seuraavia analyytikoita yhteensä 15, joten noin puolet konsensuksesta olisi tällä viikolla päivittänyt ennusteitaan. Tässä listausta päiväjärjestyksessä:

Porsche AG Consensus
Broker Analyst Date Recom-
mendation
Target Price (€)
JPMorgan Jose Asumendi 14.3.2024 Buy (Buy) 120 (120)
Oddo BHF Anthony Dick 14.3.2024 Buy 105 (95)
Bernstein Daniel Roeska 13.3.2024 Neutral 88 (90)
Deutsche Bank Tim Rokossa 13.3.2024 Buy (Buy) 100 (100)
Societe Generale Stephen Reitman 13.3.2024 Buy 100
Goldman Sachs George Galliers 12.3.2024 Buy 103
Jefferies Philippe Houchois 12.3.2024 Hold 80
UBS Patrick Hummel 12.3.2024 Buy 104
DZ Bank Michael Punzet 9.2.2024 Buy (Hold) 98 (115)
Barclays Henning Cosman 19.1.2024 Equal Weight 80 (90)
alphavalue Adrien Brasey
Berenberg Romain Gourvil
Citigroup Harald Hendrikse
RBC Tom Narayan
Stifel Daniel Schwarz

[Lähteinä Marketscreener (Porsche AG stock exchange news - MarketScreener) ja dpa-AFX, josta kuvakaappaus alla.

Lisäyksenä vielä voisi mainita Alphavaluen osalta pari juttua Porschesta.

  • Alphavalue aloitti Porschen seurannan lokakuussa 2023. Lyhyt blogipostaus seurannan aloittamisesta löytyy tästä: Coverage Initiation: Porsche AG - AlphaValue Independent Equity Research
  • Maaliskuun alussa Alphavaluen julkaisi artikkelin Porschesta, josta alku on vapaasti luettavissa ja laajempi artikkeli on vain asiakkaille. Tässäkin jutussa analyytikko nostaa esille Porschen ongelmat ja sähköautomalli E-Macanin tärkeyden ensimmäisenä mallina, joka rakentuu Porschen tasokkaiden sähköautojen Premium Platform Electric-perusrakenteelle. Varsinainen analyysi jää jutussa maksumuurin taakse, joten kovin paljoa itse osakeanalyysistä tämäkään artikkeli ei anna.
8 Likes

Pari kysymystä enemmän firmaa tunteville:

  1. Onko Volkswagen julkisesti kommentoinut tuosta 75 % omistusosuudesta? Onko siellä suunnitelmissa myydä koko positio pois / vähintään merkittävä osa?
  2. Onko odotettavissa minkälainen muutos Porschen kannattavuudessa kun EV-autojen osuus myynnistä kasvaa? 2023 näköjään myynnistä 12,8 % BEV-autoista ja tälle vuodelle ohjeistetaan 13-15 % osuutta. En löytänyt Porschen materiaaleista mainintaa EV-segmentin kannattavuudesta / odotuksista. Tietysti Porsche tavoittelee melko erinomaisia pääomantuottoja tulevaisuudessakin, joten ilmeisesti EV-siirtymä ei rokota kannattavuutta merkittävästi.

Tosi kiinnosta keissi ja valuaatiokin on näillä fundamenteilla mielestäni vähintäänkin kiinnostava. Eniten innotusta jarruttaa juurikin Volkswagenin mammuttimainen omistajuus tuossa taustalla.

1 Like

Tänään myöhemmin Porsche kertoo ensimmäisen kvartaalin tuloksensa. Oletettavaa on, että laskua tulee vuodentakaiseen verrattuna, sillä malliuudistusten vuoksi myynti on nyt kuopassa. 10. päivä kuluvaa kuuta tiedettiin jo toimitukset ja ne olivat seuraavat:

Ylempi kertoo kokonaismäärän ja alempi sähköautojen osuuden.

Oma mielenkiintoni kohdistuu kommentteihin uuden Macanin tilauksista. Voi kylläkin olla, ettei tuosta asiasta juurikaan vielä kerrota. Youtubeen on tullut ensimmäisiä koeajoraportteja tästä autosta ja toimittajien hehkutuksen perusteella olettaisin myynnin lähtevän hyvin käyntiin. Tämän takaa löytyy esimerkiksi yksi suhteellisen kattavat koeajo:

Porsche julkaisi runsas viikko sitten ensimmäisen vuosipuoliskon tuloksensa. Tulos oli odotetusti vaisu johtuen mallistouudistuksesta. Osakekurssi on pudonnut muun autosektorin vanavedessä ja puolivuotiskatsauksen myötä pudotusta tuli lisää. Harmittavin seikka oli tulosvaroitus, joka johtui alumiiniosien alihankkijan force majeure-tilanteesta tulvimisen seurauksena. Tämän vuoksi ohjeistusta jouduttiin viilaamaan alaspäin, koska kaavailtuihin tuotantomääriin ei päästä.
Sinänsä puolivuotiskatsaus oli aivan hyvää ja luottamusta herättävää luettavaa. Mielestäni tärkein anti oli tämä sijoittajaesityksen kalvo, jossa esiteltiin eri mallien toimitusmäärät:

Kalvolta näkee hyvin mallistouudistuksen vaikutuksen. Merkittävimmin uudistus näkyy Taycanin kysynnässä. Tätä en ihmettele yhtään, sillä päivitetty versio vaikuttaa todella paljon paremmalta aiempaan verrattuna. Päivitetyn version tietojen tultua olenkin pitänyt hieman ihmeellisenä, että joku vielä vanhemman version itselleen tilaa. Uutukaista on testailtu jo Suomessakin:

Uudistunut on saanut paljon hehkutusta osakseen ja viimeisimpänä silmiini osui tällainen Tekniikan Maailman sähköautojen ratavertailu, jossa Taycanin huippumalli sai täydet pisteet:

Cayennen myynnin kasvu näyttää hyvin sen, että uudistuksen jälkeen myynti jälleen nousee. Mielenkiintoisin on tuo oletettavasti parhaimman katteen 911, jonka myynti vain kasvaa mallistouudistuksesta huolimatta. Ensiarviot uudesta ”hybridi”voimalinjasta ovat olleet yksistään ylistäviä:

9 Likes

Olipa kerran kaveri X, joka tykkäsi saksalaisista autoista. Ferrari listautui 2015. Kaveri X osti Mercedeksen osakkeita. Myöhemmin sama kaveri vaihtoi osakkeet Porscheen 2022 IPOn yhteydessä. Kaveri Y puolestaan omisti vain Ferrarin osakkeita. Miten kävi? :wink:

5 Likes

Tässä on SalkunRakentajan juttu Porschesta.

Porsche jatkaa myös Road to 20 -tehostamisohjelmansa edistämistä. Vuonna 2024 ohjelma auttoi merkittävästi osittain kompensoimaan haastavan toimintaympäristön kielteisiä vaikutuksia tulokseen. Tulevaisuudessa siitä tulee keskeinen väline yhtiön pitkän aikavälin yli 20 prosentin liikevoittomarginaalin tavoitteen saavuttamisessa.

”Vuonna 2025 tehostamme jälleen Road to 20 -ohjelmaa keskittyen erityisesti kustannusrakenteeseen”, sanoo johtokunnan jäsen, talous- ja IT-vastuusta vastaava Jochen Breckner.

Alaotsikot:

  1. Useita syitä kannattavuuden heikkenemiseen
  2. Porsche ravistelee rakenteitaan
  3. Mitä Porsche tekee Yhdysvalloissa?
2 Likes

Here is SalkunRakentaja’s article about Porsche’s history, so this article doesn’t really contain any up-to-date information for investors, but it’s quite interesting and okay nonetheless. :slight_smile:

In recent years, Porsche has faced challenges, especially in the electric car market. Sales of the electric model Taycan decreased by as much as 49 percent in 2024 compared to the previous year, and the demand for electric cars has not met the company’s expectations.

Global sales figures have also been declining, and this has been reflected in the company’s financial results and share value. In five years, nearly 50 percent of the share’s value has eroded.

Porsche will drop out of Germany’s DAX index in September and will be replaced by Scout24. Porsche’s share price has fallen sharply, due to US auto tariffs, weak demand from China, and the slow pace of electrification.

The company’s management promised to return to the DAX soon.

https://www.cnbc.com/2025/09/04/autos-porsche-to-drop-out-of-germanys-dax-index-as-us-tariffs-bite.html

3 Likes

The Bloomberg article below reports that Porsche is facing challenges because delays in its electric vehicles, weak demand in China, and US tariffs are weighing on its results.

The company’s forecasts have fallen sharply, and its margin for 2025 is expected to be only two percent.

The article does not have a paywall.:slightly_smiling_face:

“It will take time and money to reset the product program to provide the flexibility and drive-train choices that its customers are demanding,” Bernstein said in a note to investors.

3 Likes

According to the German newspaper Bild, Porsche’s management is reportedly changing soon.

According to a report citing six anonymous sources, the company’s supervisory board will vote on a new appointment in the near future.

https://www.investing.com/news/stock-market-news/porsche-board-agrees-on-ceo-successor-for-oliver-blume--report-93CH-4293748

Porsche is getting a new boss, as Michael Leiters will become CEO on January 1, 2026, replacing Oliver Blume, who will continue as Volkswagen’s boss.

Leiters has a background from McLaren, Ferrari, and even from within Porsche. According to the article below, Blume leaves behind strong results, an IPO, and an expanded global footprint.

https://www.investing.com/news/stock-market-news/porsche-names-michael-leiters-as-new-ceo-starting-january-2026-93CH-4295199

1 Like