Boligers vurderingsniveau

En ejendomsmægler fortalte, at der i 2008 trådte en lov i kraft, hvorefter lyde fra naboer ikke længere må kunne høres.

Der findes ikke nogen sådan lov. I 2000’erne er reglerne for lydisoleringens decibelværdier i byggeriet ganske vist blevet strammet et par gange. Her er vist den nyeste forordning: Ympäristöministeriön asetus rakennuksen ääniympäristöstä | 796/2017 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Det er så en anden sag, hvor godt det overvåges, og hvor langt de grænseværdier rækker. Selv i nye etageejendomme kan man ifølge egne observationer stadig høre en ejendomsmæglers tale fra nabolejligheden gennem væggen.

9 Synes om

Det kommer an på ejendommen. I min nuværende, ca. 10 år gamle etageejendom, kan man faktisk ikke høre noget gennem væggene, medmindre en hund gør af fuld hals, men gennem loftet, hvis der er helt stille – det vil sige i praksis om natten, når man ligger i sengen – kan man lige akkurat høre det, hvis dem ovenpå tramper rundt. Det var en meget vigtig forbedring ved min seneste flytning; før det var den ældre etageejendom virkelig udstyret med papirvægge.

4 Synes om

Lydisoleringen afhænger vel af den enkelte ejendom.
Jeg har selv boet i et stenhus bygget i 80’erne, hvor man ikke kunne høre så meget som et kvæk fra naboerne.
Mange huse er også blevet ødelagt rent lydisoleringsmæssigt i forbindelse med rørrenovering, når der er boret huller i væggene, og hullerne ikke er blevet lukket ordentligt omkring rørene.
Det er ikke kun i et eller to tilfælde, at der ikke var nogen problemer før rørrenoveringen, men bagefter kunne man praktisk talt høre naboens tale på den anden side.

3 Synes om

Jeg har gået og tænkt her til aften på, hvordan I Helsinki-borgere klarer jer? Jeg har sammen med en ven kigget på udvalget af 3-4 værelses boliger i Helsinki til ham og hans lille familie, og jeg har bemærket, at man i den sydlige og vestlige del ikke kan få fat i sådan en på egen grund for under 300.000 €. Selv i de tilfælde, hvor prisen ligger tæt på det beløb, venter der store og dyre renoveringer, hvorefter den samlede pris nærmer sig 400.000 €. Mod øst og nord skal man også ret langt ud eller til knap så flatterende områder for at finde noget til den pris.

Det er på ingen måde min hensigt at diktere, hvad der er rigtigt eller forkert, men jeg spørger af ren og skær nysgerrighed. Hvordan har folk råd til det her, når en bolig af den størrelse er et absolut “must”, hvis man for eksempel har børn eller drømmer om det i den nærmeste fremtid? I de boliger, jeg har gennemgået, er ejerudgifterne også det dobbelte af, hvad jeg er vant til her “på landet”. Parkeringspladser virker også ret dyre, for slet ikke at tale om, hvis man køber sin egen. Det er nok ikke alle, der har brug for en bil, men hvor køber familien så ind? I den dyre lokale Alepa?

Jeg har bemærket, at diskussionen forståeligt nok ofte fokuserer på hovedstadsområdet, så er der folk her på forummet, som er i denne situation og kan uddybe dette?

12 Synes om

Jeg kan give dig det tip, at hvis Helsinki og byens sydlige/vestlige del interesserer dig, så kigger du på de dyreste kvadratmeterpriser.

Hovedstadsområdet er dog meget mere end det, og inden for Ring III er der mange gode steder, omend også dårligere områder.

Lad os sige det sådan, at jeg selv ville kigge mod vest i retning af Espoo og finde kvadratmeterne til en mere overkommelig pris dér. Strand, skov og natur er stadig tæt på.

Hvis man skal ind til centrum (altså Helsinki centrum), kan man tage metro, bus eller tog. Og man kan naturligvis komme til mindre bykerner i selve Espoo.

Edit - hvis det er et enfamilieshus på egen grund til 300.000 €, skal man nøjes med noget i ret dårlig stand; alene grundene koster jo mindst 123.000-150.000 €.

5 Synes om

Og du skal endda frygte, at dine børn bliver stukket ned. I Vantaa har der igen været et forsøg på at knivstikke en 14-årig.
Hvor mange af den slags skal der endnu ske, før det begynder at vise sig som en interesse hos især børnefamilier i at holde sig så langt væk som muligt?

16 Synes om

Tak for tippet! Da et vennepar, som er almindelige arbejdere, flytter de sandsynligvis lige over grænsen eller endda længere væk.

Jeg tænker dog specifikt på det fra et Helsinki-perspektiv, da man skulle tro, at der også bor børnefamilier i det sydlige/vestlige Helsinki? Eller i “ikke-ghetto-forstæderne” på nord/øst-siden? Skal man have arvet en lejlighed eller anden formue? Er dette også en af de mange grunde til den stigende barnløshed = at man ikke har råd til at købe store lejligheder i de områder, man foretrækker?

1 Synes om

Det ville desværre også gøre mig nervøs, især på mine egne børns vegne. Jeg synes, det er mærkeligt, at små treværelses lejligheder på egen grund på f.eks. Malmi-Pukinmäki-aksen stadig koster ca. 200.000 €. I de ejendomme er fællesudgifterne dog næsten altid 400+ og der er en lang liste over kommende renoveringer, da de er bygget i 70’erne og 80’erne. En person fra landet synes stadig, det er ret dyrt, når man tager alle faktorer i betragtning.

1 Synes om

Der bor sikkert børnefamilier i alle områder, men nogle nøjes med at bo til leje, en anden har måske fået en arv, en tredje kan være et par med høj indkomst, en fjerde en almindelig iværksætter med en vis succes, en femte er kommet ind i en familiebolig med et overkommeligt mellemlæg, fordi vedkommende i sin tid tilfældigvis fik købt en bolig, og en sjette er måske forgældet op til over begge ører.

Men én ting er sikkert: kvadratmeterprisen varierer fra område til område og i takt med afstanden til Helsingfors centrum. En gør-det-selv-mand sparer med tiden en pæn skilling, og sandt nok er der mange bycentre i hovedstadsregionen, så man behøver sjældnere at tage helt ind til “den største kirke”.

5 Synes om

Høj indkomst og stor gæld er ligningen, der muliggør købet af en sådan bolig, hvis man ikke har en større arvet startkapital.

2 Synes om

Godmorgen fra en familielejlighed i det sydlige/vestlige Helsinki.

For os giver miljøet/området masser af glæde og livskvalitet ved siden af selve boligen. Lige rundt om hjørnet finder man havet, parker, daginstitutioner, faciliteter og korte afstande til resten af centrum. Vi nyder bylivet. Vi er meget bevidste om, at man kunne få mange flere kvadratmeter længere ude, men ingen af disse områder har tiltrukket os som et sted at bo. Det er en smagssag, som det er nytteløst at diskutere – forhåbentlig finder alle deres eget kompromis.

“I område X kunne man få det billigere/få flere kvadratmeter”-diskussionen er en uendelig spiral, der ender i Tohmajärvi, hvis jeg ikke husker forkert.

Vores jobs ligger også lige i centrum, selvom det også er muligt at arbejde hjemmefra. Vi har en bil, men jeg bryder mig ikke om, at hverdagen drejer sig om bilkørsel. Vi tager på kontoret med offentlig transport eller på cykel.

Vi har ikke nogen ekstraordinære indkomster. Vi har dog truffet valg omkring uddannelse og karriere med indtjening for øje. Hver eneste euro af vores formue er selvfortjent. Med de nuværende renter går ca. ~30 % til boligudgifter.

For ikke at afvige helt fra trådens emne, var der med den nuværende bolig også en bagtanke om, at der skulle være størst mulig sandsynlighed for, at værdien stiger på lang sigt. Det er selvfølgelig ikke noget, vi har kalkuleret med, men den er købt som et hjem. Handlen blev indgået for et par måneder siden til hvad vi mener er en god pris. Måske vil det næste årti vise, om det lykkedes.

31 Synes om

Tak for svaret! Må jeg spørge, hvilken kombination I har? Hvor mange kvadratmeter og hvor mange personer?

Jeg er ikke fra hovedstadsområdet, men to voksne med forholdsvis gode indkomster kan sagtens få et boliglån på 400.000 €. Eller det kunne de før renterne steg. Bankerne kunne endda give en enkelt person et lån på 300.000 €.

Nu har det givet bagslag for mange, hvis lånet har været for stort i forhold til indkomsten.

9 Synes om

Vi er lige ved at købe en bolig til 600k (4-værelses), hvor gælden bliver på lidt over 100k. Der har ikke været nogen arv, og der kommer heller ingen. Min kone er sygeplejerske, og jeg ligger i den nedre del af den øverste decil.

Vi har levet ret sparsommeligt; først havde vi en toværelses, så en billigere familiebolig, og vi har afbetalt aktivt på gælden. Værdistigningen på boligerne har nok givet lige så meget som selve opsparingen (alderen er snart 50).

11 Synes om

Jeg må vel også bidrage lidt herfra hovedstadsområdets “ghetto-forstad”. Vi er to voksne “almindelige arbejdere” og to børn på nu 11 og 9 år, som har måttet vokse op i det forfærdelige Kontula​:zipper_mouth_face:. Vores middelindkomst er måske nok lidt højere end normalen i området. Naboerne er rigtig flinke børnefamilier i hele vores opgang med 6 lejligheder, og ungerne har haft masser af venner i gården (også fra de andre opgange).

Dengang vi var i tyverne, boede vi til leje i Puistola i et par år, men jeg blev træt af VR’s daværende indsats i snevintrene. En pendlertur på et kvarter tog ofte mindst 60 minutter. Vi levede uden børn dengang, og jeg ville tilbage til metroen. Østsiden skræmte mig ikke, da jeg voksede op i Vesala, og det endte måske ikke så skævt trods alt (Vesala er det der lige så elendige område mellem Kontula og Meltsi, men man skal gå længere til metroen).

Forstaden har forstadens problemer, og indkøbscentret her er ikke just et rart sted at opholde sig, men heldigvis er der også andet her. Naturområder i f.eks. Kivikko/Jakis, og der er børnehaver og skoler tæt på. Hvis man vil ned til havet, fungerer Vuosaari sikkert også godt som en billigere beliggenhed. Andelen af indvandrere i skolen er ganske vist høj, men jeg mistænker, at hjemmeforholdene og motivationen er de afgørende faktorer for skolegangen. Det yngste barn går i en 50/50 engelsk/finsk klasse og læser også gerne tysk, så forhåbentlig vokser vedkommende op til at blive en ordentlig international voksen.

Jeg ved ikke, om børnene bliver ringere af det end i et bedre og “renskuret” miljø; de lærer i det mindste at se en anden side af livet i modsætning til “snobberne”. Folk udefra uden erfaring frygter mest disse dårlige områder, hvor der også bor rigtig mange helt almindelige arbejderklassemennesker.

Men så er der et “men”: Det lykkedes os at købe denne 3-værelses dengang for over 10 år siden “billigt”, men nu er der brug for et værelse til. Tja, lejlighedens værdi er jo kun faldet i løbet af de sidste 10 år, så selvom man forsøger at bede om et par titusinder af euro mindre for en lejlighed, hvor rør- og andre renoveringer er lavet, så rører den sig ikke. Det gik som med aktievalg: man køber på toppen og sælger i bunden​:wink:. Dengang vi flyttede hertil, tænkte jeg, at østsiden nok også ville stige, hah​:sweat_smile:. Udbetalingen til den næste er selvfølgelig også bundet i denne, så man kan heller ikke ligefrem forære den væk.

Vi sidder altså fast i dette område nok også fremover, og børnene lærer i det mindste glæden ved at dele et værelse. Det gode er også, at vi kan søge bolig andre steder end lige her omkring (vi er ikke bange, selvom vi skulle ende i Pakila). Det er også ok at blive her, hvis der findes et passende rækkehus (konens rækkehusdrømme​:downcast_face_with_sweat:, selv er jeg doven og foretrækker lejligheder). Børnene vil jo ikke skifte skole (selvfølgelig ikke, da de ikke kender til andet), og vennekredsen med fritidsinteresser er allerede bygget op her.

Jeg ved ikke, om der var noget egentligt indhold til tråden her, men det blev da til lidt skriveri. Flag det bare, hvis det er nødvendigt.

38 Synes om

Det passer, og jeg har selv undret mig over det de sidste fem år.

Næsten alle boliger af en passende størrelse (4 værelser), som jeg er stødt på ved at gennemse salgsannoncerne, koster mindst 400.000 €, og hvis man ser på noget, der er bare en smule nyere, er det 650.000 €. Hvis husstandens nettoindkomst er lidt over 6.000 €, så kan man bare ikke få det regnestykke til at gå op.

I 2021 kiggede vi mere seriøst på at købe bolig med OP’s 25-årige lån med fast rente (samlet rente ca. 2,5 %), men der virkede til at være noget galt med alle de prisbillige (under 450.000 €), og de boliger, der svarede til vores behov/ønsker, havde konsekvent en udbudspris på over 600.000 €. Alle ejendommene lå på egen grund. Hver 100.000 € i lån ville give ca. 550 €/md. i rente og afdrag (ved serielån), og dertil kommer ca. 400-500 €/md. i ejerudgifter (hoitovastike) plus et budget til renovering/vedligeholdelse. Altså i alt omkring 2.000-3.000 €/md.

Vi bor derfor til leje (ca. 1.500 €/md.), hvilket giver os nok kvadratmeter, en baghave og et for os ideelt område. På den anden side er boligen i ret dårlig stand, og boligforeningen sparer også på renoveringer, vedligeholdelse og administration. Samarbejdet med udlejeren og naboerne fungerer til gengæld rimeligt eller endda godt. Det er dog svært at lave ændringer, der forbedrer boligkomforten, selvom de ville være blevet lavet med det samme eller i hvert fald inden for et par år i en tilsvarende ejerbolig.

I øjeblikket er priserne faldet, men udbuddet af familieboliger i vores område er stadig meget begrænset. Det, der før kostede 450.000, er nu 380.000, og udbudspriser på 650.000 er faldet til 5xx.000-beløb. Det kompenserer dog ikke tilstrækkeligt for effekten af rentestigninger og inflation. På den anden side har jeg ikke spurgt efter et tilbud på et 25-årigt fastforrentet lån for nylig. Swap-renterne (swapit) ser ud til at ligge omkring 3,3-3,5 %.

Konklusionen på det, jeg forsøgte at sige, er, at lejeboliger ikke er en dårlig idé, og mange helsinkianere klarer sig ved hjælp af dem. Hvis man selvfølgelig ønsker at slå rødder et sted og sikre, at børnene vokser op det samme sted indtil teenageårene, så er ejerskab bedre. Under alle omstændigheder er det dyrt at bo i Finlands hovedstad sammenlignet med mange andre byer eller landdistrikterne.

22 Synes om

Jeg forholdt mig altså bare til den nuværende situation. Den fremtidige prisudvikling er så op til den enkelte at spekulere i, og det har faktisk ikke ret meget med min pointe at gøre.

Så pointen var: lige nu ser det ud til, at sælgerne har mere travlt end køberne. Hvis man vil sælge, skal prisen sættes ned. Man kan selvfølgelig håbe på, at køberne hæver deres bud, og “eksperterne” kan forsøge at skabe købspres med deres “prognoser”.

Hvis man nu overvejer sagen i lyset af de nuværende variabler, er den relative attraktivitet af ejerboliger og boliginvestering faldet. Det vil sige, at andre alternativer til kapitalallokering er blevet endnu mere attraktive sammenlignet med f.eks. 2021.

Selvfølgelig, hvis der sker dramatiske ændringer i variabler som f.eks. lejeniveauet (der findes også andre variabler), så kan det store billede også ændre sig. Det er stadig spekulation, og det kan man diskutere i det uendelige.

Jeg tror, at den gennemsnitlige boligkøber afvejer de forskellige muligheder og træffer beslutninger ud fra den nuværende viden. Hvis f.eks. renteomkostninger + fællesudgifter (hoitovastike) for en ejerbolig er betydeligt højere end den månedlige leje for en tilsvarende bolig, er det ret svært (ikke umuligt) at prøve at retfærdiggøre købet af en ejerbolig.

1 Synes om

Det er rigtigt nok, men de “fremsynede” tænker måske anderledes. Dette renteniveau er næppe af den permanente slags, og hvis man f.eks. kan få en familiebolig 100k billigere, så bliver købet mere attraktivt, hvis man satser på, at renteniveauet begynder at falde. Til den tid vil boligpriserne stige igen.
Selv når man skifter bolig, kan handlen være god. Du sælger måske en bolig til 200k og skifter til en bolig til 400k. Før kunne ens egen have kostet 250k og 400k-boligen 500k. Jeg ser ikke, at dette tidspunkt på nogen måde skulle være dårligt for dem, der skifter bolig.

Hvis renteniveauet bliver på dette niveau i mange år eller permanent, så er alle udbudspriser i det lys helt sikkert overvurderede i øjeblikket.

10 Synes om

Jeg sad her til aften og tænkte over, hvordan I helsingforsere egentlig klarer jer?

Lad mig også deltage i denne diskussion, selvom jeg bare var en tilflytter (en “junantuoma”) i Espoo.

Vi havde en ret klassisk sag. Et ungt par, lige under 30 år, begge oprindeligt fra Centralfinland, men som lidt efter lidt var endt med arbejde i hovedstadsområdet. Vi var interesserede i at købe vores egen bolig, da den ene af os allerede havde erfaring med det (en gammel lejlighed, der nu er en investeringsbolig), og den anden havde ASP-opsparing (ASP-säästöt) og ikke havde brugt sin ret som førstegangskøber endnu. Desuden var vi ved at være trætte af livet i en to-værelses lejlighed.

Den ene af os arbejdede i Tapiola i Espoo, den anden i Helsinki – jeg tror, det er Arabianranta. Espoo var et godt sted at bo, fordi den ene af os pendlede dagligt, og arbejdet lå i gåafstand. Den anden tog metroen til Helsinki en eller to gange om ugen. Tapiola havde gode faciliteter og fornuftige transportforbindelser, selvom vi som tilflyttere endte med ikke at bevæge os eller have så mange fritidsaktiviteter der, når alt kom til alt.

Vores krav til en bolig var mindst en tre-værelses (kolmio), da en to-værelses allerede ville være for lille nu og endnu mindre på længere sigt. Vores vildeste drøm var hver vores kontor, hvilket ville have krævet en fire-værelses. Tapiola var det foretrukne område, da vi så fortsat kunne gå til arbejde. Men Tapiola er i den dyre ende efter Espoo-standarder, så den mulighed begyndte at se umulig ud. For at nævne et par priser: den to-værelses lejlighed, vi lejede, ville have kostet omkring 280-300k, priserne på tre-værelses lejligheder startede ved 300k, og selv dem under 350k havde næsten altid en kommende rørrenovering eller anden “bekvemmelighed” i vente. Parcelhuse findes der næsten ingen af i Tapiola, da priserne hurtigt stiger til millionklassen eller i det mindste omkring den halve million.

Vi overvejede også den vestlige del af Espoo, primært langs den nye metrolinje. Vi kom dog frem til, at boligerne også dér koster en del. For en simpel tre-værelses skulle man af med mindst 250k, og beliggenheden begyndte at føles ret afsides i forhold til alt. Desuden ville der opstå problemer med, at man skulle tage offentlig transport til arbejde hver dag, hvilket koster både tid og penge. Udover tiden ville takstzonerne også øge prisen på pendling og fritidsture for den, der arbejder i Helsinki.

På et tidspunkt begyndte vi “for sjov” at kigge på, hvad vi kunne få på vores hjemegn i Centralfinland for de samme penge. Vi konstaterede hurtigt, at “drømmeniveauet” – altså et parcelhus med tre soveværelser – var fuldstændig realistisk uden at man skulle betale sig fattig. Derefter begyndte vi at kortlægge mulighederne. Vi kiggede nok på boliger i 6-12 måneder, før vi fik bid. Udover alt det tilfældige passede boligen også socialt set helt perfekt. Som tilflyttere i Espoo led vi lidt af ensomhed, men efter flytningen til hjemegnen har vi venner, forældre og andre bekendte inden for gå- eller i det mindste cykelafstand.

Huset var et parcelhus fra årtusindskiftet, som lige var blevet energioptimeret i forhold til opvarmning pga. energikrisen. En stor grund på et roligt sted med kun én synlig nabo. Prisen var 230k. Desuden havde de tidligere ejere lavet en ret god kosmetisk renovering af huset, så vi kunne flytte direkte ind uden dyre istandsættelser. Officielt ligger det i Jyväskylä, og man kan køre til centrum af regionshovedstaden på 20 minutter – og til indkøbscentre på 15 minutter.

Lige før vi skrev under på handlen, legede vi lidt på Etuovi og indtastede omtrent samme budget samt parcelhuse af samme størrelse og alder i Uusimaa. Søgningen gav os altid 10-20 resultater, og deres placeringer var steder som Inkoo, Raasepori, Lohja, Askola, Pornainen, Porvoo, Mäntsälä – og sandsynligvis i udkanten af disse steder. Vi konstaterede så, at pendlingen fra disse steder altid ville tage over en time hver vej, vi ville have brug for to biler, og derfor ville vi sandsynligvis alligevel primært arbejde hjemmefra – så hvorfor ikke bare arbejde hjemmefra det sted, hvor det føles bedst, nemlig på hjemegnen?

Senest i går var vi på arbejde i hovedstadsområdet. For arbejdsgiveren er det nok med ca. én dags fremmøde på kontoret om måneden, undtagen i december (juleferie), april (påske) og fra juni til august (sommerferie). Det er under ti dage på kontoret om året. Og nu hvor vi har øvet os i denne arbejdsform i knap et halvt år, og det hele fungerer fremragende, er arbejdsgiverens krav om fremmøde blevet endnu løsere. Og en af de mest mærkværdige detaljer i alt dette er, at vi begge lige nu får løn efter hovedstadsniveau, men har en udgiftsstruktur på provinsniveau :smiley: Det kan selvfølgelig ændre sig på længere sigt, når lønnen skal forhandles ved medarbejdersamtaler osv., men indtil videre føles alt i livet til topkarakter.

53 Synes om

Alt i alt en virkelig stærk deal at få hovedstadsområdets lønniveau kombineret med leveomkostningerne i resten af Finland. :ok_hand:

Før ejendomsinvesterings-feberen for alvor ramte mig, drejede min tankegang sig om den vildfarelse, at lønningerne i hovedstadsområdet bare er højere, og selvom boligerne er dyrere, så vil deres priser stige herfra til evigheden, så man bliver rig af at eje sin bolig i hovedstadsområdet. Jeg tror, at mange andre har haft den samme tankegang.

Nu hvor jeg har fulgt med i verdens gang i godt ti år, har min tankegang ændret sig en smule:

  1. Med corona er lønniveauet i mange ekspertstillinger i høj grad blevet udjævnet takket være mulighederne for fjernarbejde. Folk varetager de samme stillinger ude fra landet, som det førhen krævede at sidde i et hjørne på et kontor i hovedstadsområdet for at udføre.
  2. Boligpriserne i hovedstadsområdet steg slet ikke eksplosivt herfra til evigheden.
  3. Med det nuværende renteniveau koster de 200-300.000 € ekstra for at bo i hovedstadsområdet en hel del i månedligt cash flow. Det bliver til et ret voldsomt beløb, når man beregner, hvad de samme penge ville give i afkast på børsen med renters rente-effekten over 25 år.
  4. Som følge af segmenteringsudviklingen (segregering) er boliger i hovedstadsområdet lidt farlige investeringsobjekter for en familie. Hvis man har uheldet med sig, og skoledistrikterne for eksempel ændrer sig således, at man ender med dårligere skoler i området, kan der opstå et behov for at flytte væk og samtidig sælge til faldende priser, når mange andre velstillede også ønsker at flytte.
  5. At bo i hovedstadsområdet ville være en ekstra ulempe i forhold til ejendomsinvestering, da ejendomme med et fornuftigt afkast ville ligge så langt væk, at det ville være sværere at administrere dem selv.

Jeg fortryder slet ikke længere, at vi i sin tid besluttede ikke at flytte til det østlige Vantaa..

25 Synes om