Akkutohtorin on pakko puolustautua. Mun videot tehtiin melko nopealla tahdilla, heti julkistuksen jälkeen ennen kuin tiedettiin puoliakaan, tai oli puoliakaan Leafhillien lainauksista.
Tämä on melko malliesimerkki videosta, miten akkujen tutkimustuloksia EI lueta. En ole edes kerinnyt kattoa muutakuin niiden valitseman katodi-materiaalin nopeasti läpi (eli yks kolmesta), niin
extrapoloidaan tuloksia nappikennosta, joka on synti numero 1, joka jo itsessään pilaa kaiken.
Tuon orgaanisen materiaalin c-rate käyttäytyminen ei ole lähellekkään niin hyvä kun donutin akussa.
Jos mitataan nestemäisessä elektrolyytissä, niin sen performanssin siirtäminen kiinteeseen systeemiin ei ole triviaalia.
cycli-ikä eikä Coulombinen hyötysuhde ole lähellekkään tarvittavaa.
jotta edes olis teoreettisesti mahdollista saavuttaa 100k cycliä, niin pitää olla käytännössä zero-strain materiaalit, tarkoittaen ei tilavuuden muutoksia, mitä tolla katodilla kyllä oli, jonkin verran.
Samoin se miten ne ehdottaa tossa videossa, miten ne kasaa ton kennon niin siinä ei ole kasattuna natriumia suoraan, mitä vois cyclata, koska tuo katodi ei ole aluksi sodioitu. Eli kennoon pitää käytännössä aina, tuoda se cyclattava litium/natrium jostain, yleensä katodista. Esim LiFePO4 kun akku on tyhjä ja se kootaan, muuttuu FePO4ksi kun on ladattu täyteen, eli litium menny anodille. Toki kemiallinen sodiointi on mahdollista, mutta se tekee näistä molemmista materiaaleista tajuttoman ilma/ilmankosteus herkkää mikä tuhoaa lähes aina performanssin.
ALD on aivan vitun vaikea tekniikka ja se että sillä saisi luotettavasti ja nopeasti pinnoitettua high aspect ration CNTn, jossa on heikosti nukleaatiopisteitä edes alumiinioksidilla (joka on paras ALD prosessi), niin on vaan näiden märkäuni.
Kiinteissä elektrolyyteissä sun on pakko varmistaa ioninjohtavuus jotenkin sun elektrodissa, joten normaalisti mitä tehdään on joko a) täysin kiinteissä tehdään komposiitti elektrodi, joka tuossa ei edes mietitä, b) mikä yleistyy nyt oikeasti eli semisolid kennot, missä elektrodin ioninjohtavuus varmistetaan sillä, että lisätään vähän sitä nestemäistä elektrolyyttiä, että saadaan ionit liikkumaan. Tässä nyt vaan jotain.
Näillä orgaanisilla on todella vaikea saavuttaa donutin videolla näytetty 4,2 V. Toki donut ite sanoo, että jännitteen saa valita, mikä ei kyllä päde nyky-ymmärrykseen sähkökemiasta. Ellei sitten niiden kennojännite ole joku 0,5 V ja siellä on bipolaarinen stäkkäys. Mutta tällöin energiatiheys jää auttamatta liian pieneksi.
En haluais tätä liikaa myöskään dissaa, koska tämä on hauska ajatusleikki, miten tällainen akku voisi olla mahdollinen ja sitä kannattaakin tehdä, mutta akkujen tekeminen ei ole oikeasti helppoa.
Tämä Ylen vanha juttu (lokakuu 2024) on jo kertaalleen tänne linkitetty, mutta jäänyt ilmeisesti vähälle huomiolle:
Kaikki mitä Donut Labin akusta tiedetään tai spekuloidaan on yksi yhteen NNG:n lupausten kanssa.
Valikoituja ja muotoiltuja lainauksia jutusta:
- Toinen pääkomponentti on saksalaisessa tutkimuksesta kehitetty nanomassa. Materiaali on liikesalaisuus, jota yritys ei kerro.
- Nanoprinttauksessa käytetty massa korvaa autojen ja kännyköiden akuissa tyypillisesti käytetyn alkuaineen litiumin.
- Nanokokoisia partikkeleja sisältävä massa tulostetaan hyvin ohuelle kalvolle. Kalvoa voidaan tulostaa erilaisille pinnoille, kuten vaikkapa seiniin.
- Nanoakkukennot kestävät kymmeniätuhansia latauskertoja ja niihin mahtuu enemmän energiaa. Ne ovat myös paloturvallisia, eivätkä voi räjähtää.
- Ylen haastattelemien fotoniikan ja materiaalifysiikan professorien mukaan kyseessä on täysin uudenlainen innovaatio.
Lehtimäen lisäksi myös NNG:n Esa Parjaselta menee maine jos akku on vedätys:
- Emme olisi tehneet julkistusta, ellemme olisi varmoja, että tämä on olemassa ja että sitä aletaan toimittaa melko nopeasti. Toki tämä myös todennetaan ulkopuolisilla tahoilla, Parjanen sanoo.
Tällä hetkellä näkemykseni on, että ei ole huijaus vaan jotain uutta on keksitty. Onko printattu nanomassa-akku sitten kelvollinen sarjatuotantoon, kustannustehokas tai kestävä, jää nähtäväksi. Erinomainen mainoskampanja joka tapauksessa.
Lisäisin vielä yhden pointin:
”Hän ei kerro, missä se valmistaa akkuja. Imatralla valmistetaan pinnoitteita.”
Jos tehdään tuonne pilottilinja, niin sen saa kaiketi 10 miljoonalla pystyyn? Ainakin jotain sähkötöitä olisi syytä tehdä vanhaan markettiin, jotta saavat skaalatun screen printin -linjan, ne erikoiskoneet mitä se tarvitsee ja tarvittavat puhdasolosuhteet ja erikoisilmanvaihdon. Muistaakseni noissa aiemmissa mediassa näkyneissä kuvissa kyllä näytti hieman siltä, että epoksivuoraus olisi jo sisälle tehty? En jaksa kaivaa nyt niitä kuvia tähän, joku varmaan jaksaa.
Pöliseekö nanomassa? Voiko se aiheuttaa ex-ympäristön? Sillekin on omat vaatimuksensa teollisessa tuotannossa. Kyllä tämä teoriassa on mahdollista saada pystyyn 9 kk:ssa…
Hyvin samaa mieltä siltä, että saivat kyllä koko maailman huomion. Odotellaan donitsikahveja lunastettujen lupausten muodossa. Tai sitten käydään Arnoldissa lime-munkilla.
Varmasti Akkutohtori nostaa hyviä pointteja ja virhepäätelmiä esiin tuosta videosta. Videohan oli yhtä lailla spekulaatiota kuin mikä tahansa muukin somehölinä, kun ei ole sen enempää tietoa. Sanovat videolla monet kerrat, että eivät ole insinöörejä. Minusta disclosure on selvä.
Haluaisinpa, että akkutohtori kävisi lukemassa läpi tuon patenttihakemuksen.
Tästä tullu yks lemppari ketjuista ku pöhinää on sekä puolesta että vastaan, jatkakaa! Mielenkiinnolla näitä lukee katsomosta 
Mielenkiintoinen asia tämä Donut Lab ja huhuiltu akku.
Mietin sitä mahdollisuutta että, onko tj Lehtimäki pelkkä huijari.
Kuuluuko siihen teoriaan se, että SAPille myymänsä ohjelmisto oli myös huijaus? Entä se pyörämoottori, joka on kuulemma olemassa ja arvosteltu (monien toimesta) ehdaksi ja oikeaksi innovaatioksi (sai jonkun innovaatiopalkinnonkin)? Onko mahdollista rakentaa sellainen huijaus, että pyörämoottori ja ohjelmisto ovat olleet myös pelkkiä vedätyksiä, vaikka ne näyttävät tiedossa olevien tietojen perusteella todellisilta? Tuntuu aika epätodennäköiseltä.
Jos pyörämoottori ja ohjelmisto eivät olleet huijausta, niin silloin Lehtimäen yritykset ovat aiemmin ihan aidosti keksineet jotain uutta.
Jos Lehtimäki nyt vaan kuitenkin on huijari, vaikkei noissa tapauksissa ollutkaan, niin hän on saanut tähän akkuhuijaus operaatioon mukaan aika laajan porukan. Jossa on mukana myös sellaisia nimiä, joilla on jo valmiiksi rahaa kuin roskaa. Lehtimäki itse tiettävästi tienasi miljoonia ohjelmistollaan. Tässä teoriassa hän on päättänyt tienata lisää huijaamalla.
Hinta on se, että vähintään maine tärveltyy, kun huijaus paljastuu. Kai vastaavista petossyytteitäkin on luettu. Sama riski on muillakin, jotka donutin akkuihin on sekaantuneet. Kaikki juonessa mukana olevat ovat kuitenkin valmiita siihen, koska huijattu fyrkka kiinnostelee niin kovasti, eikä seuraukset hirviästi pelota. Tämä porukka pysyy nyt johdonmukaisesti kässätyssä salajuonessa mukana. Väärentelee videoita, antaa pokkaa pidellen haastatteluita ja kirjoittelee linkkariin ja Xään satuja edeten kohti tilipäivää.
Mielenkiintoinen skenaario. Aika uskomattomalta tämäkin vaihtoehto kyllä kuulostaa. 
En sano että olisi mahdotonta, mutta oman arkijärjen ulottumattomissa.
Se ei ole yhtään mahdotonta jos Lehtimäellä olisi omat rahat loppuneet kun on monessa firmassa mukana. Epätoivo voisi ajaa huijaamaan. Neroutta vaatisi sitten saada kaikki muut mukaan.
Onko mahdollista perustaa yksi maailman arvokkaimmista firmoista ja silti huijata sijoittajia vuosi toisensa jälkeen katteettomilla lupauksilla ja mahdottomilla aikatauluilla. Onko mahdollista tulla valituksi maailman mahtavimman valtion presidentiksi vapaissa vaaleissa ja silti kirjoittaa huijauksia mediaan joka viikko ilman että kannattajat protestoivat? Aiemmat mahdolliset saavutukset eivät ole mikään tae siitä, etteikö päätyisi tekemään huijauksia jatkossa.
Joskus muinoin siitä rankaistiin kasvojen menetyksellä, mikäli julkaisi palturia omalla nimellä. Nykyään se on ihan normaalia toimintaa, jota maailman menestyksekkäimmät ihmiset ovat käyttäneet päästäkseen huipulle. Pidän hieman kummallista, että näin pienessä akkukeississä omalla nimellä vedättäminen koettaisiin jotenkin kummallisena tapauksena, jossa on liikaa panoksia pelissä ollakseen huijaus, kun muualla maailmassa tuota tapahtuu jatkuvasti ja isommalla mittakaavalla.
Hyvää pohdintaa. Kutkuttavinta on minusta juuri se, että kumpikin vaihtoehto, totta tai huljausta, ovat omalla tavallaan tosi vaikeita uskoa noin vaan.
Että miten hitossa NNG keksii pienellä jengillä jotain niin ihmeellistä, ja miten homma etenee niin nopeasti tuotantovaiheeseen. Tai se toinen vaihtoehto, että miten tuollainen absurdi huijaus onnistuu ja vielä niin, että kaikenmaailman Siilasmaat ja Ouran kehittäjät hyppäävät hyväuskoisina mukaan. 
Ei niin. Mutta sen ymmärtämiseksi, onko kyseessä pelkkä huijari, kannattaa tutkia sekin mitä on aiemmin tehty. Jos pystyy kehittämään kerran jotain todellista, todistaa sen, että on tehty oikeaa kehitystyötä ja todellista liiketoimintaa. Eikä yrittäminen ole alusta alkaen ollut vedätystä. On näyttöjä, ja näytöt rakentaa luottamusta. Ei mikään näyttö anna 100% luottamusta, mutta se kuitenkin lisää sitä verrattuna siihen, että näytöt olisi 0. Sillä on merkitystä, koska tällä hetkellä tiedossamme on vasta erilaisia skenaarioita ja todennäköisyyksiä.
On se aika harvinaista tässä mittakaavassa ja näin ison näkyvyyden jutussa. Tietenkin kaikki vaihtoehdot on teoriassa mahdollisia. Mitä enemmän ihmisiä tarvitaan huijauksen toteuttamiseen, sen vaikeampaa se on. Suurin osa ei halua olla sellaisessa mukana. Joku voi vuotaa. Puhutaan ristiin. Monimutkaista. Ehkä tämä olisi sitten tehty niin taitavasti, että lähes kaikkia on huijattu (jopa työntekijöitä)?
Esimerkeistäsi. Ainakin pressan vaaleissa menestymiseen riitti nimenomaan yksi kaheli, joka puhui vaalit kotiin. Donutissa “kaheleita” (jos sellaisia ovat) akusta on ollut kertomassa aika monta.
Mitä luulet, miten käy huijareille, kun vedätys paljastuu? Elävätkö rikkaana loppuelämänsä vai tuleeko kutsu käräjille? Vai jotain siltä väliltä? Ovatko niin tyhmiä, epätoivoisia tai tunteettomia, etteivät piittaa riskeistä?
Vastaan Indeksitermiitille, mutta samalla tässä tulee vastapohditaa muihinkin kommentteihin.
Eivät ole keksineet yksin, senhän ovat jo sanoneet?
***
Pidän edelleen todennäköisenä sitä vaihtoehtoa, että tässä on lähdetty jotenkin puhtaalta pöydältä ajattelemaan asioita ja sitten oikeasti huomattu jotain uutta.
Kun katsoo tätä toimintaa kauempaa, pidän lisäksi todennäköisenä sellaista skenaariota, että tämä näiden uusi tekeminen onkin jotain sellaista helposti kopioitavaa. Se selittäisi tämän ison (ja onnistuneen) markkinointikampanjan. Saivat nimensä esiin ja ainakin pienen etumatkan. (EDIT: kommentoivat etumatkasta jo CESissä). (EDIT2: secondary battery manufacturing on todella haastavaa, viittaan siis siihen, että olisi helposti kopioitavaa näille akkufirmoille, jotka ovat taistelleet läpi li-ionakkutuotannon ja päässeet skaalaan ja hyväksyttävään laatu-scrap-suhteeseen, mistä jää jo viivan allekin jotain).
Edellisessä työpaikassani oli tuotteilla paljon patentteja, mutta yhdessäkään patentissa ei oikeasti patentoitu sitä core-timantti-asiaa, vaan vähän siitä vierestä. Näin säilyi kilpailuetu, mutta samalla ratsastettiin innovaatiokulmalla. Oli toimiva konsepti (firma sittemmin myyty).
***
Miten voisivat myydä tätä jollekin isolle firmalle, esim Teslalle siten, että oikeasti jäisivät saamapuolelle ja pääsisivät neuvottelupöytään tasa-arvoisina? Silloinhan heidän pitäisi todistaa tämä koko case, jolloin ei ole mitään takeita mitä evil corp tekee. Ryöstääkö ideat ja tekee itse? Mitä tällainen pieni pumppu tekee armeijalliselle lakimiehiä? Ei mitään. Nyt tällä tavalla, ainakin omien sanojensa mukaan, OEM:t ovat tulleet heille, jolloin on jokin upper hand ja he voivat sanella ehtoja.
***
Samaan aikaan tässä on selkeitä red flägejä. Mutta jotenkin draamaa riittää ja hyvin kutkuttavaa. Minustakin tämä on ihan lempiketju, jonka kuulumisia käy katsomassa joka päivä 
Suuressa osassa ilmiselviäkin huijauksia se huijaaja saattaa hyvinkin uskoa asiaan myös itse. Motiivi voi olla Vergen ongelmat. Hukkuva tarttuu oljenkorteen. Ihminen voi ajatutua tilaan jossa ainoa toivo on uskoa ihmeeseen, siinä tilassa ei mietitä mainetta. Tämä teknologia on todellakin ihme jos se on totta siinä mittakaavassa mitä siitä on kerrottu.
Nuo tuotantomäärät kuulostavat kyllä aika kovilta.
Olen muutamalla “perinteisellä” kennotehtaalla päässyt vierailemaan ja niissä kyllä puitteet vaihtelee todella paljon. Joo puhdastilat sun muut, mutta ei ne muuten mitään erikoisia ole (pl. kunnon gigatehtaat).
Otetaan esimerkki eräästä tehtaasta: 140 Wh LFP sylinterikennot, 4 pientä tuotantolinjaa → alkuvaiheessa tuotantotavoite n. 600 ton (n. 84 MWh). Prosessin kehittyessä luvut pitäisi nousta n. 2000 tonniin vuodessa (280 MWh).
Eli jos energiatiheys on noin kolme kertaa suurempi niin päästäisiin alkuvaiheessa 252 MWh ja rutinoituessa 840 MWh.
Näiden perusteella ei tuo 1 GWh näytä aivan mahdottomalta, jos tuotantoprosessi on helposti skaalattava ja nopea. Onhan tätä ja perinteistä tehdasta hankala ylipäätään verrata ennen kun enemmän tietoa.
Otetaan kantaa vielä muutamaan polttavaan aiheeseen. Ostinko tai ostanko springvestiä? → en, parempi etsiä muita hyötyjiä jos totta. Onko koko juttu huijaus? → Lapsenuskoisesti mielestäni ei, mutta en tee mitään ennen kun asia selviää. Keuliiko Lehtimäki? → Kyllä, Vergen moottoripyörällä ja luultavasti ainakin vähän jutuissaan 
Noin kymmenen tyypin uudessa start-upissa, jossa valtaosa palkatuista ei toimi minkäänlaisissa operatiivisissa tehtävissä itse akun kanssa ja kaikki akun tarkemmat tiedot on salattu myös omilta työntekijöiltä vuotojen estämiseksi? Täysin triviaalia. Ei tässä nyt mistään kuuhun laskeutumisen feikkaamisesta puhuta, kun kaikki kommentoijat, myös muiden yhtiöiden edustajat, toimivat lopulta toisen käden tiedon varassa. Se, että Siilasmaa on heittänyt firmaan touhurahaa PowerPointin perusteella ja joku Kempowerin jamppa väittää linkedinissä nähneensä Donutin prototyyppiakun kuoret, ei tarkoita ettäkö he tietäisivät Donutin akusta tai akuttomuudesta yhtään mitään.
Ehkä kolme päivää jaksetaan kirjoitella lehtijuttuja ja sitten kaikki siirtyvät eteenpäin seuraavaan uutiseen ja Donut Lab mainitaan enää korkeintaan satunnaisissa internetmeemeissä, kuten vaikkapa Jurase Park. Käräjille ei mennä, koska mitään lakia ei ole rikottu. Ja mikäli seuraavan vastaavanlaisen hankkeen kohdalla vittuilet toimarille hänen aiemmasta roolistansa Donutissa parissa nettipalstoilla, niin tulee hyvin nopeasti uhkaus kunnianloukkauksesta haastamisesta oikeuteen. Tällästä tää nykymaailma on.
Amerikkalaisena törmäsin tähän foorumiin sattumalta… ja halusin vain sanoa, että arvostan täällä käytävää keskustelua. Suosittu sosiaalinen media Yhdysvalloissa on muuttunut aivan liian reaktiiviseksi, ilman vivahteita/järkeilyä/kriittistä ajattelua. Kaikki täällä ovat selvästikin epävarmoja asiasta, mutta täällä käydään sentään aitoa keskustelua.
Kaiken tähänastisen tiedon ja spekulaation valossa minun on vaikea täysin tyrmätä Donutin väitteitä. Joten olen tässä asiassa naiivin optimistisessa leirissä. Kannustan teitä suomalaisia, ja toivon maailman tähden, että tämä teknologia on totta ja että kaikki hyötyvät siitä.
Olen pohdiskellut miten hevosista siirryttiin auton käyttöön. Mitä olen lukenut, niin siinä murroksessa auton suhteen oltiin hyvin skeptisiä. Auto sai paljon rajoitteita miten sitä saa käyttää, ettei hevoset pillastu. Eikä autoon aluksi uskottu.
Pohdin myös, että joissain artikkeleissa on mainittu joitain Aalto yliopiston nano tutkimuksia. Voisiko olla mahdollista, että Donut tuotteistaa tutkimustulosta?
Se olisi helmi, jos tämä olisi jotain josta kaikille jäisi suu auki, ’miten tota ei keksitty, sehän on niin ilmeistä’. Jos nykyiset akkujen kehittäjät ovat lyöneet päätään seinään valitulla polulla. Uusi polku aloittaisi uuden suunnan? Katsotaan, olen 50/50 linjalla.
Mielenkiintoinen äänestys, mutta minulla ei riitä speksit vastaamiseen. En voi muodostaa rationaalista mielipidettä ennen kuin näen puolueettoman tutkimuslaitoksen edes black-box testitulokset. Siksi en voi olla puolesta enkä vastaan enkä voi myöskään antaa prosenttilukuja.
Akun mahdollisen olemassaolon suhteen pysyn uteliaana seuraamassa mitä on tekeillä vai onko mitään?
Vergen voimalinjaan sen sijaan uskon vahvasti, koska se on hieno sovellus tunnetusta tekniikasta jonka tekninen kauneus pääsee todella oikeuksiinsa moottoripyörässä. Oletan ulkonäön perusteella sen olevan aksiaalivuomoottori?
Juttelin eilen tuotantotekniikan parissa uransa tehneen kaverin kanssa tästä ja hän piti mahdottomana että mitään merkittävää tuotantoa olisi rakenteilla niin että tänä vuonna linjat pyörisivät, kymmenien tai jopa parin sadan ihmisen projekti, näkyisi ja kuuluisi eikä pysyisi piilossa. Lisäksi oli sitä mieltä että tällaisissa tuotteissa tuotantoteknologia ja sen skaalaamine menee aina kokeilujen kautta kun tieteestä ja labrassa rakennetuista yksittäisistä kappaleista mennään volyymeihin, eikä alle vuoden ylösajoaikaa testeineen pitänyt mahdollisena.
Sanoi suoraan että maaliskuussa ei ole teollisessa tuotannossa, tämän vuoden lopussa voisi olla mahdollista jos täysi rähinä päällä, mikä näkyisi. Itse innovaatioon ei ottanut mitään kantaa, vain teolliseen tuotantoon.
En tiedä minkä verran ja mitä ovat työntekijöiltä salanneet, tai mitä se tarkalleen sitten todistaisi tässä asiassa suuntaan tai toiseen.
Minulle ja monelle muullekin, ns kovien nimien mukana olo yhtiön hallituksessa ja neuvonantajina lisää Donut Labin uskottavuutta reilusti, mutta minusta tuo on ihan hyvä nosto, että eihän me tiedetä millä eväillä tyypit lähti tähän mukaan.
Eli voihan se tosiaan olla joku aamukahvittelu Seinäjoen ABC:lla, jossa Lehtimäet on pistäneet jonkun optimistisen slideshown pyörimään ja sitten on pihassa katseltu Vergen sähkömopoa, viitottu haltioituneesti ilmaa, ja kerrottu miten paljon parempi prätkä se tulee olemaan, ja miten maailma paranee, kun siihen pyörään vaihdetaan maailman ainutlaatuisin akku.
Itse tuotteen näkemisestä jonkinlaisessa testiympäristössä on annettu sitten kierrellen jotain summittaisia lupauksia ja aikatauluja, ja samalla kerrottu silmät kiiluen, miten se ja se professori/asiantuntija/sähköasentaja/kummisetä mittaili protoakkua, ja totesi, että vaikkei tällä akulla ihan kuuhun asti vielä laskeuduta, niin on tämä niin uskomaton patteri, jotta kyllä teijän poijaat kannattaa ainakin Las Vegasiin ne lennot varata! 
Minulle ja monelle muullekin, ns kovien nimien mukana olo yhtiön hallituksessa ja neuvonantajina lisää Donut Labin uskottavuutta reilusti, mutta minusta tuo on ihan hyvä nosto, että eihän me tiedetä millä eväillä tyypit lähti tähän mukaan.
Näinhän se on, mutta ei lopulta takaa mitään. Esim. jos vertaa allaolevaan varsin tunnetun keissin hallitukseen..
