Är det någon som vet om Donutlab är ett dotterbolag till Verge?
Åtminstone rusar Springvests kurs ganska rejält idag. Såvitt jag förstår äger Springvest 0,6 % av Verge.
All information tyder på det:
Donut Lab operates as a subsidiary and R&D arm of Verge
(källa)
Verge Motorcycle delades under förra hösten upp i tre nya bolag, varav ett är startup-bolaget Donut Lab som är specialiserat på elektrifiering av trafik. I samband med delningen har Springvest erhållit aktier i dessa tre nya bolag i samma proportion som de tidigare ägda aktierna i Verge.
Edit: lade till ett mer detaljerat citat från Arvopaperi.
Det pågår diskussion i fika-rummet och i tråden för drivlinor. Och i meme-tråden, såklart 
6 gillningar
Om man tittar på batteridoktorns analys av det där så stinker det verkligen mer än Summa och Valoe tillsammans
5 gillningar
Min take:
Nega
- I grunden skeptisk eftersom påståendena är så otroliga
- Bevisning saknas helt (att lämna över batteriet till en oberoende expert för granskning)
- Markos AI-video
Posi
- Min tolkning är att den brittiska partnern Watt redan har integrerat batterierna i sin egen EV-plattform. Jag tror inte att detta vore möjligt om påståendena vore helt överdrivna. Jag antar att Watt själva har testat att batterierna fungerar
- Siilasmaa och Taneli Tikka
- Nyckelpersonernas bakgrund är inte misstänksam/kopplad till bedrägerier. Vad skulle de ha att vinna om det hela är en bluff? De har mer att förlora
- Det målmedvetna byggandet av klustret i stealth mode tyder på att man vill äga, bygga och skala upp produktionen själv, snarare än att snabbt sälja till USA eller Kina
9 gillningar
Verge har en smidig hantering av sin synlighet. När det var en fördel att sticka ut fick man Mika Häkkinen som ansikte utåt, och ändå kan man växla till stealth mode när produktens särprägel är för värdefull för att avslöjas för andra. Jag tror att det finns en god chans att amerikanerna inte lyckas knipa en skalningsklar produkt till vrakpris.
3 gillningar
Jag är ingen expert, men det här är så pass intressant att jag försökte sätta mig in i det lite noggrannare.
Min tolkning är att detta inte är en ren bluff. Det finns för stora namn bakom för det. Det handlar dock inte heller om ett genombrott inom batteriteknik. Det vore inte möjligt av flera skäl (inklusive resurser och tid), och det skulle inte finnas någon logik i att lansera ett Nobelpris-värdigt genombrott värt hundra miljarder i en Verge-motorcykel. “Batteridoktorns” video gjordes utifrån perspektivet att detta skulle vara ett riktigt batteri. Om det inte rör sig om ett faktiskt batteri kan man bortse från en stor del av hans kritik. Men inte allt.
Som redan analyserats i flera källor rör det sig troligen om just en superkondensator, eller i motorcykelns fall, en kombination av ett mer traditionellt batteri och en kondensator. Detta skulle förklara de flesta påståendena, men inte till exempel energitätheten. Det skulle ändå kunna röra sig om marknadsföringsmässiga överdrifter, och den slutliga produktionsversionen når inte nödvändigtvis den utlovade energitätheten. En lösning av superkondensatortyp skulle tydligen inte heller skala särskilt rationellt till bilar eller tunga fordon, vilket skulle förklara lanseringen i en motorcykel. Trots det låter tidsplanen minst sagt ambitiös.
Jag bifogar även en AI-genererad sammanfattning av ämnet. Syftet är att sammanfatta vad som framkommit baserat på olika YouTube-analyser och artiklar – själva analysen bygger inte enbart på AI.
Varför en superkondensator vore den mest trovärdiga förklaringen till påståendena:
-
5–10 min laddning → normalt för en superkondensatorbaserad lösning
-
100 000 cykler → helt trovärdigt, till och med konservativt
-
inga laddningsbegränsningar på 80 % → en egenskap hos kondensatorer
-
solid-state → tekniskt möjligt utan litiumbatteri
Var gränserna går:
-
energitätheten är oundvikligen betydligt sämre än i ett batteri
-
högre självurladdning → dåligt vid långtidsförvaring
-
förklarar inte ensamt en räckvidd på ”600 km”
Vad detta innebär för Verge:
-
superkondensatorn fungerar troligen som en effektbuffert
-
det faktiska energilagret är ett traditionellt batteri (Li-ion eller Na-ion)
-
slutresultatet kan vara:
-
extremt snabb laddning
-
bra acceleration och regenerering
-
lång livslängd
men ingen batterirevolution och ingen superlång räckvidd enbart med superkondensator
-
Bottom line:
Tekniskt rimlig och sannolikt fungerande lösning för en motorcykel.
Marknadsföringstermen ”solid-state battery” är dock vilseledande – det rör sig troligen om en superkondensator-hybrid, inte en ny batterikemi.
11 gillningar
Ett par utvalda saker från Donut Lab solid-state-sagan, som är nya för mig (uppföljning till gårdagens).
Visa Siekkinen: Man måste förstå allvaret i påståendet https://x.com/visaskn/status/2009229328496603390
Bra poänger och frågor (fast det har dykt upp ganska trovärdiga motargument gällande patenteringen). Man blir skeptisk.
Marko Lehtimäki på CES-mässan
Intervjuaren är väldigt okritisk, men det är ett intressant klipp.
[3:12]
Are you guys saying what those materials are?
-We’re not sharing today, there are some trade secrets there. Obviously very soon somebody’s gonna open up one of these, do a scan and try to figure it out.
Förhoppningsvis väldigt snart faktiskt! Kanske till Akkutohtori för testning. Om allt bara är tom hype eller bluff, så har de i alla fall mage. 
Och ett övertygande framförande.
Meta: borde man lägga till Donut Lab i trådens namn eftersom de tillhör samma företagsgrupp? Kanske är fika-rummet inte rätt tråd för dessa i det långa loppet? Edit: Tack till admin 
6 gillningar
8 gillningar
Det är inte särskilt ovanligt att ett moderbolag har egna dotterbolag i olika länder. Till exempel har Google egna dotterbolag i flera olika länder, även i Finland. Länk nedan. Det beror sannolikt till stor del på bolagens beskattning och även på att man enkelt kan särskilja ett lands omsättning och resultat m.m. i bokföringen. Dessutom, om ett dotterbolag i ett land går i konkurs eller stöter på andra problem, där det till exempel finns skadeståndsansvar, stannar dessa inom bolaget och sprids inte till moderbolaget. Dotterbolagsstrukturen fungerar som en bra brandvägg mellan enheterna, även om det förstås medför intern byråkrati.
6 gillningar
Ja, och eftersom det där estniska bolaget äger merparten så har man nog sökt den skattefördelen där också, då man i Estland inte behöver betala bolagsskatt om pengarna lämnas kvar i företaget.
5 gillningar
Jag lägger till en länk här till mitt inlägg i en annan tråd. I inlägget finns en länk till en ganska lång tråd på X, där Donut Lab, dess kopplingar, förflutna, teknologi och personerna bakom har granskats ganska ingående. Ingen dom har fällts över företaget, men det finns mycket information om man vill göra sin egen research baserat på det.
Tråden ser ut som att den kan vara skapad med hjälp av AI. Åtminstone mängden data och formatet tyder på det enligt min mening. Särskilt eftersom tråden dök upp bara en dag efter CES-publiceringen, och en sådan tråd bygger man inte på egen hand på en eller ens två dagar.
Det här är enligt min mening vinterns mest intressanta bolag. Åtminstone hittills. Jag ser fram emot motorcykelleveranserna i vår, efter vilka vi kanske får tredjepartsverifierad fakta om den där batterimojängen. I väntan på det… 
4 gillningar
Det kan vara lite långsökt, men kan produktionsenheten i Imatra ha någon koppling till Storas anläggningar där? Stora utvecklade/utvecklar ju ett ligninderivat under varumärket Lignode, vilket verkar vara ett lovande alternativ som anod för natriumbaserade batterier, men även donut-batteriets elektrolyt verkar ju vara någon form av kolblandning. Uppenbarligen är kol en viktig råvara även om den nya batteritypen skulle vara en sorts superkondensator, fast för mig är det åtminstone väldigt oklart om batteriet i så fall skulle ha t.ex. en anod liknande dagens batterier som den andra elektroden.
1 gillning
Det surras verkligen i hela världen om det här batteriet.
2 gillningar
Det här ger verkligen lite Intellego-vibbar med tanke på hur saken reds ut på internet.
Gå och titta på bilderna i Nordnets Springvest-diskussion (edit: eller lättast i nästa inlägg).
I den där Electric Duo-videon [5:50] säger Lehtimäki:
We are now already in gigawatt-hour capacity […]
And where is the manufacturing taking place?
Currently the factory is in Finland
Visserligen nämner han inte Imatra, men från andra sammanhang har man fått intrycket att just detta före detta snabbköp skulle vara platsen där Nordic Nano tillverkar battericeller. Det ser verkligen inte ut som att produktion på GWh-nivå skulle vara igång där redan för tillfället.
Edit: Om det finns produktion, så lär den väl vara någon annanstans. Jag kan inte tänka mig att man fritt skulle kunna köra in på gården och titta in genom fönstren om massproduktion av batterimoduler pågick i byggnaden på bilderna. Och man skulle nog se både folk och bilar.
Edit: I Hesari säger Nordic Nano Groups VD så här om fabriken i Imatra:
Fabriken siktar på att påbörja produktion av förserier under denna eller senast nästa månad. Produktion med högre kapacitet börjar enligt Parjanen komma igång till sommaren.
9 gillningar
Precis så, jag såg också samma sak. Jag förstod det också som att dessa batterier skulle tillverkas just i lokalerna i Imatra, där produktionslinjer ska ha installerats. Detta har visserligen inte sagts direkt någonstans, men det verkar inte finnas någon annan känd produktionsplats offentligt.
Här är bilderna som postats av Shareville-användaren JussiPoika79. Jag tar inte själv ställning till om dessa bilder är bevis för någonting. Om man kan notera något om bildernas bevisvärde, så finns det ingen vy alls in i byggnaden på bilderna.
I dessa lokaler fanns alltså tidigare Laplandia Market, som i hög grad var en butik avsedd för ryska turister.
3 gillningar
I Varkaus finns även Skeleton Technologys superkondensatorfabrik, men specifikationerna stämmer inte och det finns inga tecken på samarbete.
Min gissning i det här skedet är att batteriet (eller kondingen) är verkligt (alltså inte vaporware), men specifikationerna kommer från preliminära mätningar och därför ser de för bra ut. Dessutom har vissa väsentliga svagheter inte kommunicerats.
Dessutom är produktionen säkerligen inte igång i någon betydande skala. Inte ens pilotlinan är nödvändigtvis igång ännu!
När det gäller ägarandelarna i Sprinvest är det på något sätt svårt att se att man inte skulle ha tagit in mer pengar till Donut Lab och/eller Nordic Nano efter 6/2025. Därmed tror jag att ägarandelen är <0,6 %.
5 gillningar
Är antagandet här nu att detta är en bluff och att en häxjakt pågår?
Siilasmaa skulle väl knappast vara inblandad i något sådant? I princip måste man tro på det, för om de ljuger är det slutet på allt.
EV Battery Breakthrough! Donut Lab Solid-State Battery & CEO interview!
Är inte produkten här?
2 gillningar
Siilasmaa är investerare och är garanterat inte särskilt involverad i det operativa arbetet. Oavsett hur känd och duktig en investerare är, lönar det sig inte att satsa för mycket marker / tillit på att ”XYZ är med, det kan inte vara en blåsning”.
Visst är det en annan sak om man är involverad i den operativa verksamheten; en styrelseroll ger kanske ett visst förtroende, men styrelsemedlemmar har blivit rejält lurade förut också.
Jag kommenterar inte produkten i fråga, men jag gillar inte alls ”XYZ är med, det kan inte vara en blåsning”-mentaliteten.
15 gillningar
Det är vad jag anser att de bilderna antyder.
Jag tittade på intervjun du länkade till igår. Där visas Verges motorcykel och Esox drönare, som påstås ha Donut Labs solid state-batteri (fastfasbatteri). Verges motorcyklar har ju funnits ute i världen i flera år med helt traditionella batterier. Såvitt jag förstår har ingen av dessa produkter setts i drift med det nya batteriet, och man kan inte dra några slutsatser i vare sig den ena eller andra riktningen utifrån den mässvisningen. Enligt VD:n kommer motorcyklar utrustade med det nya batteriet snart att finnas tillgängliga för provkörning av fackpressen, så vi får nog snart mer information.
Jag har en mycket begränsad förmåga att bedöma prestandan i denna batteriteknik och tar därför inte ställning i frågan, utan följer det med intresse från sidlinjen. Jag hoppas verkligen att den här produkten är äkta, men åtminstone batteriexperter ute i världen har redan avfärdat detta som fejk. De har förstås sina egna incitament att säga så, då de själva representerar traditionell batteriteknik.
Användarna @jjige och @Mzazz hade bra poänger. Något väsentligt om teknikens användbarhet och prestanda kan ha lämnats osagt i det här skedet. Det sprids pengar lite här och var på dessa startups, och det här kan mycket väl bara vara en lott i Siilasmaas portfölj. Jag håller med om att kända personers medverkan inte nödvändigtvis är en bra grund för att bilda sig en egen uppfattning.
Jag funderar även på möjligheten att när man nu framgångsrikt har fått enorm global uppmärksamhet i branschkretsar, skulle det kunna vara möjligt att syftet är att flirta med investerare även utanför gränserna? Verges verksamhet har varit extremt förlustbringande och behovet av kapital är säkert stort.
1 gillning
Jag anser att det handlar om att denna lilla startup med cirka 10 anställda, som grundades för några år sedan, har gjort (eller påstår sig ha gjort) det som miljardföretag inte har lyckats med på över tio år med stora pengar och resurser. Det är därifrån denna misstänksamhet kommer; det är betydligt mer sannolikt att Donuts påståenden är lögn än sanning.
Kan det ändå vara så att det går så dåligt att de är tvungna att göra något radikalt för att få sålt ens några motorcyklar och få uppmärksamhet som kan ge ytterligare finansiering? Förhoppningsvis är det inte det som är fallet!
8 gillningar