Tesla - Fremtidens førende bilproducent? (Del 2)

[Kasleew]

@Seinakadun_Keisari

Jeg tror, det er ret klart for næsten alle, hvad guleroden er. Hvis det ikke giver mening for dig, bør du bare gå videre.

Var dette din begrundelse?

@Seinakadun_Keisari

Dette projekt er en del af SpaceX’s IPO, som kræver en tilstrækkelig stor ramme, så den fuldstændig vanvittige værdiansættelse ikke smuldrer med det samme. Et sådant projekt på ofte titusinder af milliarder er fremragende til at opretholde facaden.

Hvordan opretholdes facaden med en sådan annoncering af et kæmpeprojekt med massive risici, hvor køberen af produkterne er Musks egne virksomheder, og kun hvis Robotaxi, Optimus, Starship, Grok osv. lykkes næsten perfekt? Der er ingen mening i dit argument.

Starship flyver igen inden for en måned, alle vil se, om der er en chance for succes eller ej. Cybercab-produktionen starter, og alle vil se, om bilerne sælger eller ej. Optimus 3 præsenteres inden for uger/måneder, og alle vil se, hvor langt man er nået med den. Hvis der er problemer med disse, vil ingen fremtidig maling redde noget som helst. På den anden side, hvis der ikke er større problemer, og produkterne er i orden, vil udgivelsen af Terafab selvfølgelig øge troen på fremtiden. Men det er jo også, som det bør være.

[skuuppia]

@Seinakadun_Keisari

Øhhh? Panasonic, Samsung, LG osv. har været pionerer inden for batteriscenen længe før Musk, LFP-teknologien blev udviklet i Europa/Canada allerede i 90’erne osv.

Og Texas Instruments er en spiller inden for halvledere!

Ligesom det før 2 nm-processen var meget nemmere at lave halvledere. Inden for batteriscenen er sværhedsgraden steget, efterhånden som energitætheden er vokset, sikkerhedskravene er øget, og der kræves ny effektivitet fra produktionen.

SpaceX IPO hører ikke til på dette forum, og Samsungs Terafab er ikke nok som hype-kulisse for Tesla. Inden for elbilscenen finder man ikke særlig gode eksempler på, hvor man ved at undgå vertikal integration opnår en betydelig konkurrencefordel. Tværtimod: BYD Semiconductor, Blade osv.

[MiamiFan]

@Kasleew

Cybercab-produktionen starter, og alle kan se, hvor bilerne kører hen eller ej. Optimus 3 præsenteres inden for uger/måneder, og alle kan se, hvor langt de er med den. Hvis der er problemer med disse, redder ingen fremtidsudmaling noget som helst.

Så i juni skifter du side, hvis der er færre end 100 Cybercabs uden hjælpechauffør i drift samtidigt?

Pointen med gulerodsanalogien er, at selvom Optimus1 og Optimus2 var skuffelser, er Optimus3 værd at vente på. Med FSD venter vi nu på V 14.3, hvor autonomi endelig vil blive realiseret.

[Kasleew]

@MiamiFan

Optimus1 og Optimus2 var skuffende, det er værd at vente på Optimus3.

På hvilken måde var de skuffende? Der har ikke engang været forventninger til dem, det har været kendt, at der er tale om proto-versioner, ligesom der er lavet flere udviklingsversioner af for eksempel Starship. Med Optimus 3 er det tydeligt kommunikeret, at den er ment til at blive produceret i større skala, så det ville selvfølgelig være en skuffelse, hvis det af en eller anden grund ikke skete.

@MiamiFan

Pointen med gulerodsanalogien er

Ja, det er netop det, for Terafab er ikke i sig selv en gulerod. Den laves udelukkende, fordi man forventer, at andre produkter vil slå igennem virkelig stort. Ellers giver det simpelthen ingen mening at lave den. Hvordan er dette koncept så svært at fatte?

[MiamiFan]

@Kasleew

Det er netop det, der er problemet, for Terafab har ingen gulerod i sig selv.

Terafab er et kapitel i en historie, der handler om “age of abundance”, hvor verdensøkonomien fordobles hvert år, der er fabrikker på månen og AI-fabrikker i rummet. Milliarder af Optimus-robotter muliggør dette. Tesla opnår trilliarder i fortjeneste, fordi den ejer hele værdikæden.

Det vil gå Terafab, som det går Tesla Mexico.

[skuuppia]

Det ser ud til, at selv den mere traditionelle forretning udvikler sig hos Tesla. Superchargerne får ny emballage og en ny bilmodel er på vej. Salget af disse ser ud til at gå godt, og konsensus for leverancer i næste uge er sandsynligvis overstigeligt.

https://x.com/TeslaCharging/status/2036951111798505517

Det nyere segment præsenteres af rekrutteringsvideoen for Optimus v3. Ikke alt designes af kunstig intelligens, og disse projekter tiltrækker dygtige folk. Hånden er forbløffende naturlig.

https://x.com/Tesla_Optimus/status/2036637443429183708

[everlaastia]

Sikke noget lort salg:

https://x.com/i/status/2037536195014537225

Og om robotaxier. Tesla har virkelig ingen fordel.

https://x.com/i/status/2037568385312321578

[Tepi1]

@Tepi1

Fra det link, Kasleew tidligere delte, kan man tydeligt se, at antallet af unsupervised biler ikke er steget overhovedet i de sidste par uger. Robotaxi Tracker - Tesla & Waymo Fleet Dashboard

Vi fortsætter med at følge op. Lidt over to uger er gået, og antallet af autonome Teslaer er stadig 8. Nå, måske så i Q2, og hvis ikke der, så senest i Q3 osv…

[Sndra]

På hvilket tidspunkt accepteres det, at Teslas robotaxi simpelthen ikke blev færdig i tide til at dominere markedet? Hvis den var kommet i bred distribution for 2-3 år siden, både i USA og Europa, kunne fortjenesten have været betydelig, men i dette tempo vil konkurrenterne uundgåeligt overhale, hvis ikke i det mindste komme på niveau, og så kan man glemme markedsdominans. Jeg spekulerer oprigtigt på, hvad der er det punkt, den dato eller den situation, hvor troen slipper op.

[Kasleew]

@Sndra

Hvornår bliver det accepteret, at Teslas robotaxi simpelthen ikke blev klar i tide til at dominere markedet? Hvis den var blevet bredt distribueret i USA og Europa for 2-3 år siden, kunne overskuddet have været betydeligt, men med denne hastighed vil konkurrenterne uundgåeligt indhente, hvis ikke overhale, Tesla, og man kan glemme markedsdominans. Jeg spekulerer helt ærligt på, hvad er det punkt, den dato eller den situation, hvor troen forsvinder.

Spillet er ikke engang begyndt endnu. Pony roses for at være rentabel, men:

Milepælen skyldtes i høj grad en uventet gevinst fra en tidlig investering, snarere end dens kernevirksomhed inden for robotaxi.

Pony har færre end to tusind biler i drift, Waymo omkring tre tusind, og ingen af dem har i øjeblikket nogen vej til hundrede tusinder eller millioner af biler, i modsætning til Tesla. Og en sådan produktionskapacitet opstår simpelthen ikke på et øjeblik. Tesla har også allerede et omfattende netværk af ladestationer og servicefaciliteter. I samme kategori som Pony og Waymo kan man sandsynligvis regne Baidu, WeRide og Zoox.

En anden gruppe er teknologileverandører som Nvidia med Alpamayo, Huawei, Mobileye og Wayve. Alle er stadig bagud for Tesla med hensyn til software, og ingen af deres kunder har, så vidt jeg ved, offentliggjort en tidsplan for en million-skala udvidelse af fuldt autonom kørsel. Fra offentliggørelsen går der altså stadig år, før bilerne ruller ud af fabrikkens døre.

Så er der de kinesiske Tesla-efterligninger som Xpeng og Xiaomi, og selvfølgelig BYD. Alle disse har deres egen produktion og deres egen teknologistak til autonom kørsel, men ingen kan seriøst hævde, at nogen af disse er foran FSD, endsige at de skulle have en robotaxifabrik i sigte endnu. BYDs God’s Eye, der også er blevet rost på dette forum som en “FSD-killer”, virker stadig ret umoden: https://www.autoblog.com/news/byds-gods-eye-self-driving-system-is-running-into-serious-problems

Samtidig har Tesla Cybercab allerede klar, fabrikken er allerede klar, den autonome drift er allerede i gang, snart et års erfaring med drift af robotaxi, supportfunktioner, software osv. Udvidelsen er allerede i gang i flere byer, folk bliver ansat, biler testes. FSD bruges af millioner af forbrugere, med ~9 milliarder autonome miles på bagen, og farten accelererer med lanceringen i Europa.

Ser situationen ikke ret god ud for Tesla på nuværende tidspunkt?

[Hawkmountdiver]

@everlaastia

Salget er lort:

Jeg ved ikke om Tesla som sådan, men hvis benzinpriserne stiger yderligere fra det nuværende niveau (et helt muligt scenarie), vil alle elbiler blive revet væk fra hylderne. Med hensyn til Teslas værdiansættelse er bilsalg ikke relevant på det nuværende kursniveau, men vi får i det mindste pengestrøm til at udvikle alt det nye.

[skuuppia]

@Hawkmountdiver

Hos Tesla ved man ikke som sådan, men hvis benzinpriserne ved pumpen stiger. endnu mere fra det nuværende niveau (et helt muligt scenarie), så vil alle elbiler blive revet væk.

Dette kan ses nu i salget af brugte biler og tømningen af lagre. Sandsynligvis først i 2. kvartal for nye biler.

Nu, et par dage før kvartalets afslutning, ser leveringsnumrene for de europæiske lande, der rapporterer dagligt, ud til at være over 2. kvartal/2025 og i en vækst på 14 % sammenlignet med 1. kvartal/2025. Ud fra dette at dømme, er Electreks Lambert’s opsummering med sin holdning om, at “Europe is in free fall”, ret misvisende. Kinas tal spinnes på en måde, så tallet ser falsk godt ud, når en del går til eksport (.. hvilket det nok også gjorde sidste år).

Opstarten af Semi-salget bliver interessant at følge, i det mindste nogle kunder kan lide det ifølge WSJ: ““I hope I retire in this truck.””

https://www.wsj.com/business/logistics/truckers-tesla-fans-semi-b0a66e6e

[ValkoinenPeura]

@Hawkmountdiver

Jeg ved ikke noget om Tesla som sådan, men hvis pumpepriserne på benzin stiger endnu mere fra det nuværende niveau (et meget muligt scenarie), vil alle elbiler blive revet væk.

Det er min opfattelse, at efterspørgslen efter biler, ligesom andre varige forbrugsgoder, vil stagnere i en situation med usikkerhed som den nuværende. Elbilers relative andel af det samlede bilsalg kan naturligvis stige, men volumen vil stadig falde.

[Seinakadun_Keisari]

@skuuppia

Nu, et par dage før kvartalets afslutning, ser de dagligt rapporterende landes leveringstal i Europa ud til at ligge over 2. kvartal/2025 og viser en vækst på 14 % sammenlignet med 1. kvartal/2025.

Sammenligningsperioden er selvfølgelig ret svag, da Y’s nye model kun lige var på vej. Men ja, det første YoY (Year-over-Year) kvartal i lang tid er sandsynligvis på vej i Europa.

[Hawkmountdiver]

@ValkoinenPeura

Efter min forståelse vil efterspørgslen efter biler, ligesom andre varige forbrugsgoder, stagnere i den nuværende usikkerhed. Elbilers relative andel af det samlede bilsalg kan naturligvis stige, men volumen vil stadig falde.

På et andet Kemppi (Kempower) forum blev der talt om lageret af brugte elbiler, som dog mindskes ret hurtigt. Så er der virksomhedsbilsalget, hvor firmabiler udskiftes, uanset om det regner eller skinner.

[Tepi1]

@Kasleew

Samtidig har Tesla allerede en Cybercab klar, en fabrik klar, en autonom operation i gang, og snart et års erfaring med at drive robottaxaer, supportfunktioner, software osv.

Hmm, hvis Cybercab er klar, hvorfor er antallet af autonome køretøjer så ikke steget i trafikken i ugevis/måneder? Hentyder dette ikke netop til, at den ikke er klar. Der er uden tvivl stadig problemer med softwaren, og Cybercab er endnu ikke klar til bredere autonom brug. Et autonomt køretøj er ikke klar, hvis dets software ikke er klar.

Eller er der andre kendte årsager til denne forsinkelse?

[Gold]

Faktisk er der endnu ingen beviser for, at autonome taxaer overhovedet er en pengemaskine, der ville retfærdiggøre f.eks. Teslas latterligt høje P/E-forhold.

Af taxaens omkostninger udgør chaufføren kun 50%. Og en rigtig chauffør åbner døre, pakker bagage, ledsager og hjælper ældre damer, holder bilerne rene indvendigt og udvendigt osv. En betydelig del af taxakørslen er “KELA”-ture, hvor en menneskelig chauffør er nødvendig.

Der vil uundgåeligt komme en højere organisation for at tage sig af disse robotaxaer, opdatere lokale kort for robotaxaer og lignende meta-opgaver.

Når alle større byer har billige immigranter som taxachauffører, der kører i 10 år gamle Toyotaer, så tror jeg virkelig ikke, at robotaxaer vil have en særlig stor profitmargin til at opretholde disse store organisationer og stadig lave fyrstelige overskud, når de skal konkurrere mod dem.

[Hawkmountdiver]

@Seinakadun_Keisari

Sammenligningsperioden er selvfølgelig ret svag, da Y’s nye model lige var på vej. Men ja, det første YoY-kvartal i lang tid kommer sandsynligvis i Europa.

Jeg poster om situationen på den anden side af kloden (Elecric Viking), og jeg vil også opfordre jer til at læse kommentarfeltet. I Australien og New Zealand går elbiler nu helt amok, og forhandlerne betjener ikke længere dæksparkere; de handler og udfylder papirer, som om det var den sidste dag.

Australia’s EV Boom Is Here — Showrooms Are Being Flooded

Dette er selvfølgelig kun situationen i Australien, men hvordan adskiller f.eks. Europa eller Kina sig væsentligt som markedsområde i et stort omfang? Nu hvor pumpepriserne er på vej mod himlen, og man nemt kan bruge over hundrede dollars på en enkelt optankning, begynder mange at blive trætte af benzinbiler. Folk er i sidste ende ret pragmatiske, og i denne situation vil elbiler sælge uanset mærke. Så er der dem, der kan lide Tesla eller hader det på samme måde, som folk kan lide Toyota eller hader det. En fanatisk Toyota-mand vil starte en heftig debat med en fanatisk Mercedes-mand, og disse debatter vil aldrig ende, og det ændrer ikke på, at begge har en plads på markedet. Ja, Tesla vil finde kunder med disse benzin- og dieselpriser. Lad os ikke kigge for meget i bakspejlet.

[Sndra]

En hindring i Central- og Vesteuropa er den fuldstændig absurde pris på elektricitet sammenlignet med de nordiske lande. Når AC-opladning for eksempel i Tyskland let koster 50c per kW, og en bil bruger 20 kW/100 km, er forskellen til en brændstofeffektiv forbrændingsmotor slet ikke så attraktiv, selv med en literpris på 2 euro, når man tager anskaffelsesomkostningerne i betragtning.

[Fibula]

Spotprisen på elektricitet i Tyskland er mange gange dyrere end hos os, men det ser ikke ud til at hæmme elektrificeringen. (~38–40 cent/kWh)

Den virkelige choker er Storbritannien:
Den gennemsnitlige (median) omkostning ved offentlig lynopladning af elbiler i Storbritannien er 0,82 € pr. kWh (72p pr. kWh).

473.348 elbiler blev solgt i Storbritannien i 2025, hvilket er en stigning på +23,9% år-over-år. Elbilernes markedsandel steg fra 19,6% til 23,4%.

Hvis du spørger, hvor meget lynopladning koster i Europa, og så først kigger på Storbritannien… ender du med et chok. Det dyreste. Men stadig… det virker? Næsten hver fjerde bil, der sælges i Storbritannien, er nu fuldt elektrisk.

Ad-hoc DC er dyrt. I Tyskland bruges medlemskaber, og virkeligheden er en helt anden:

Den gennemsnitlige (median) omkostning ved offentlig lynopladning af elbiler i Tyskland er 0,59 € pr. kWh
545.142 elbiler blev solgt i Tyskland i 2025, hvilket er en stigning på +43,2% år-over-år.

Elbilernes markedsandel steg fra 14,6% til 20,1%.

Europas største elbilmarked målt i antal solgte enheder hvert år er også Europas mest konkurrencedygtige lademarked. Ud af hundredvis har vi fundet 27 af de største og mest bemærkelsesværdige CPO’er (Charge Point Operators), med 200 eller flere stik installeret. Inden for dette er alle forretningsmodeller for opladning repræsenteret, og en ekstraordinær prisgrænse for detailkæder: ALDI, Lidl og Kaufland prissætter alle til 0,44 €, og driver tilsammen ~3.300 DC-stik – mere end de fleste dedikerede CPO’er.

Det eneste ladenetværk, der bryder dette, er det, der i lavtrafiktimerne bliver den billigste offentlige lynopladning af elbiler i Tyskland: Tesla, med 0,30 €/kWh i den lave ende af intervallet, og medlemskabet tager det yderligere ned til 0,24 €/kWh. Interessant nok er den næstlaveste pris i landet blandt disse medlemskabsniveauer hos de store aktører 0,39 €/kWh, som flere spillere har sat som bundgrænse.

Det føderale program Deutschlandnetz finansierede ~900 HPC-lokationer (High Power Charging) gennem koncessioner, som alle kræver kontaktløs ad-hoc-betaling. EnBW, med over 8.600 DC-stik, er et af Europas største enkeltstående DC-netværk og markedsbenchmarket, og ankommer til en pris, der er lidt lavere end medianprisen i Tyskland, 0,56 €/kWh.