Tapahtui jo syyskuussa ja ei siten ollut v14 käytössä vaan 13.9.x.
Kameroilla on aina rajoituksensa, toki nyt oli ihanteelliset olosuhteet ja kameratekniikkahan ei ole muuttunut pariin vuoteen Tesloissa, väittävät että tuleva HW5 rauta saa 20mpix kamerat nykyisten HW4 raudan 5mpix kameroiden tilalle joka varmaan auttaa.
Tekniikkadebatti käy kuumana…
Samaan aikaan toisaalla: Teslan suuromistaja Elon Musk on taas selvästi aktivoitunut politiikassa. Viimeksi nyt viikonloppuna hän yllytti omistamassaan X-mediassa Euroopan kansoja vallankumoukseen EU:ta vastaan.
Venäjän ex-pääministeri, lännen suuntaan aggressiivisista kommenteistaan tunnettu Dmitri Medvedev ilmaisi tukensa Muskin viestille.
Iso osa eurooppalaisista on ihmeissään näistä Muskin poliittisista avauksista.
Kuinka kauan eurooppalaiset enää ostavat mitään Elon Muskia hyödyttävää – kuten Tesloja?
Eivätkö Teslan omistajat ole tästä yhtään huolissaan?
Siis oliko joku väittänyt että nämä demot eivät olisi teleoperoituja? Käsittääkseni kaikki Teslan livedemot (esim. Dinerin popparirobo) on ollut teleoperoituja. Taitaa muutenkin autonomiset livedemot olla vielä suhteellisen harvassa kaikilla firmoilla.
Noh ainakin Muskin mukaan kung-fu video oli AI pohjainen, jotkut demot ovat ns. pre-scripted eli tekee ennalta koodattuja liikkeitä ja jotkut sitten ihan full teleoperoituja.
Viimeisin “varmuudella” pelkkä AI pohjainen video Optimuksesta oli tämä Salesforce CEO:n postaama video. Mistään muusta ei oikein voi olla varma.
Viimeisin tieto Muskilta eli noin kolmen viikon päästä lähtisi valvoja autoista Austinissa:
James Cat vaihtoi bullileiriin:
Joskus toisto on tarpeellista ja aiheellistakin mutta olisikohan mahdollista että palstalle olisi jo selvinnyt tämä sinun tulokulma?
@Sijoittaja-alokas, jos tarkoitus olisi nostaa ketjun tasoa niin tällaista voisi alkaa siivoamaan vähän kovemmalla kädellä?
Vaikea on sanoa että kaveri olisi ollut väärässä vaikka levy onkin hieman jäänyt repeatille. Touhuja pidempään seurannut ymmärtää käsitteen “Elon-Time”. Kaikki aikataulut paukkuvat. Aina. Ja syy on siinä että tehdään monimutkaisia, toisinaan täysin uraauurtavia kehitysprojekteja jossa kaikki arvaukset aikatauluista ovat juuri sitä, arvauksia. Ja Muskilla on valitettavasti tapana möläyttää niitä optimistisen pään arvauksia, toisinaan ihan turhaan omia maaleja tekien, toisinaan markkinointimielessä. Keskimäärin kuitenkin jos jotain lähdetään tekemään, kuullostaa se kuinka mahdottomalta, jotenkin se tuntuu silti onnistuvan - kunhan et katso kauanko siihen meni aikaa. Toisinaan joitain juttuja heitetään romukoppaan matkalla, mutta yleensä hyvistä käytännön syistä, tai korvaten suunnitelmat paremmalla versiolla joka sitten muuttaa lopputulosta. Eiköhän suurin osa Teslaan sijoittavista jo ymmärrä tämän kuvion, ja kyllähän nuo viralliset SEC-raportit aina sisältävät kilometrin vastuuvapauslausekkeita ihan kaikilla firmoilla jossa kädet pestään jos tulevaisuuden ennustaminen meni vähän poskelleen.
Esim. tästä viimeisestä turvakuskijutusta. Selvää on että turvakuskit autoista lähtevät jollain aikataululla. Musk on esittänyt aiheesta ennusteita. Itse luen näin että jos sanotaan että se tapahtuu 1-2kk päästä, tosielämässä todennäköisesti aikataulu on 2-6kk.
Nythän on mahtava tilanne, kun Musk on luvannut turvakuskit pois ja deadline on niin lähellä. Ei tarvitse arvailla enää kauaa. Jos ne turvakuskit lähtee vaan viidestä autosta niin eihän siitä heti saada paljoakaan dataa, mutta ihan varmasti puolen vuoden päästä on jo aika selvä kuva siitä, että onko Tesla ratakaissut itseajavuuden pelkillä kameroilla vai ei.
Siis oliko tuo nyt level 4 autonymous joka Teslalla on nyt tavoitteena?
En ole perehtynyt alaan syvällisesti, mutta mitä nyt olen noista tasoista lukenut niin neljäs taso kuulostaa lähinnä automaattisella paikallisbussilla, joka ei ole sidottu reitteihin tiukasti, mutta alueeseen on.
Näin maallikolle itseajava meinaa sitä että jos autolle kertoo määränpään niin se ajaa sinne yhtä vähin vaikeuksin kuin ihminen. Selviää vähintään yhtä hyvin tietöistä, säistä ja kaikenlaisista poikkeusoloista ja yllätyksistä. Semmonen olisi aito mullistus.
Miten tuommoinen rajatun alueen robotaksi olisi vaikka raitiovaunua parempi vaikka eurooppalaisissa kaupungeissa? Ihan Helsingissä asuessakin omaa autoa ei tarvitse kuin harvoin, ja vielä harvemmin sitä kannattaa käyttää normiasioilla. Taksille(tai uber/bolt) täällä ei juuri ole tarvetta, usein julkisilla pääsee nopeammin.
Mutta siis, en oikein hahmota että miten tuo robotaksi olisi rahasampo, ainakaan level 4 robo. Onko sen tarkoitus valloittaa olemattoman julkisen liikenteen jenkkilä, vai myös eurooppa ja koko maailma? Vai odotetaanko tässä level 5 saapumista?
Lopullisena tavoitteena on varmaan level 5 tai hyvin laaja level 4 kun joku kuitenkin takertuu lillukanvarsiin. Level 4:hän tarkoittaa vain että ajamisen toimintaympäristöä on rajattu, ei sitä miten tai kuinka paljon. Level 4 voisi olla esim. koko Teksasin alue joka olisi melko hyödyllinen teksasilaisille.
Voisin kuvitella että homma etenee pikkuhiljaa kuten tähänkin asti. Ensin robotaksit täysin autonomiseksi pienellä alueella, sitten laajentaen. Jos homma todistetusti toimii niin herää kysymys miksei yksityisteslat voisi myös toimia täysin autonomisesti näillä alueilla. Jos sekin sujuu niin ei ole vaikea nähdä tilannetta että Tesla-omistajat ympäri maailmaa alkaa vaatimaan samaa mahdollisuutta omilla asuinalueillaan joka luo painetta päättäjien suuntaan. Ja näin edetään kunnes autot ajavat käytännössä osavaltiosta tai lopulta maasta toiseen itsenäisesti.
Teslan tavoitteena on painaa robottiautolla liikkumisen kustannus niin alas että se kilpailee tosissaan oman auton omistamisen kanssa. Tämä voisi olla mahdollista jos Cybercabin tuotanto saadaan kunnolla käyntiin 2027-2028. Mitä tulee takseihin niin tällä hetkellä näyttää siltä että ilman suurempia takaiskuja Tesla lyö jo ensi vuonna Waymon niin hinnalla kuin autojen määrällä. Toki kuvioon tullee jossain vaiheessa mukaan myös kaikki muut autonomiset kuljetukset kuten ruuat, paketit, ostokset yms. ja ajan myötä rekkarahti.
Tämä on outo kuvitelma. Teslanhan piti alun perin vain julkaista itseajavuus joka paikassa. Käytännössä on menty hyvin rajattuun ja hyvin hitaaseen skaalaamiseen. En tiedä, miksi näyttäisi siltä, että skaalaamisen vauhti jotenkin räjähtäisi. Pikemminkin näyttää siltä, että Tesla edistyy hyvin hitaasti ja varovaisesti.
Robotaksin tavoitteena on parempi turvallisuus ja selvästi halvempi kustannus kuin muilla takseilla. Jos nyt tilaa nätille teinityttärelle taksia, pitää varmistaa erikseen, minkälainen kuski on tulossa. Vaikka robotaksi tekisi peltikolarin, operaattori hoitaa tilanteen eikä tilanne ole lähellekään niin vakava kuin rikollinen taksikuski hyökkäämässä lapsiasiakkaan kimppuun.
Robotaksi taas perustuu FSD:hen, jossa on paljon bisnesmahdollisuuksia lisää. FSD-myynti paketteina alkoi vuonna 2019 ja nyt myyntiä on 7 maassa, viimeisin on Etelä-Korea. Takerate on yli 10% ja on viime aikoina ollut kasvussa.
Myös autoa ostettaessa autonomia on nouseva ominaisuus. Kiinassa autonostajat haluavat autonomista ajoa ja tämän puuttuminen on syynä saksalaisten brändien häviöön markkinoilla. McKinseyn viimeisin tutkimus kiinalaisista ostajista vahvistaa asian. Teslan FSD:n lanseeraus Kiinassa on ehkä jopa merkittävämpi askel kuin robotaksin turvakuskin poistaminen. Jälkimmäisessä on toki iso askel eteenpäin, kun teleoperointi saadaan kunnolla liikkeelle.
Waymon lyöminen ei varsinaisesti edellytä mitään kovin räjähtävää skaalaamista kun autoja on joitakin tuhansia eikä siellä ole näköpiirissä mitään massiivista kasvua. Tesla tekee tuon määrän robotakseja ehkä muutamassa päivässä?
Tietenkin koska softa ei vielä ole ylittänyt “riittävän hyvän” kynnystä. Jos tai kun se ylitetään niin asiat muuttuvat tai ainakin potentiaali skaalaukseen on aivan eri. On ollut aivan eri asia saako autosi version 12 vai version 14, saatikka tulevat versiot.
Ehkä olet tulkinnut jotain väärin? Jos on sanottu että OTA-päivityksellä Teslastasi tulee yhdessä yössä autonominen niin sehän pitää paikkansa jahka päästään siihen versioon joka sen mahdollistaa. Ehkä olet itse keksinyt siihen päälle sen että se tapahtuisi kaikille maailman Tesloille samaan aikaan?
Ei autojen määrä ole varmasti Waymollekaan rajoittava tekijä. Eri alueilla on erilaista liikennettä ja erilaisia haasteita. Tesla tarvitsee ihan samalla tavalla oikeaa testausta itseajavilla autoilla. Nopea skaalaaminen johtaa todennäköisesti hallitsemattomiin tilanteisiin ja onnettomuuksiin. Tesla ei ole mitenkään immuuni tällaisille haasteille. Tämän vuoden lopussa roboraksien piti kattaa puoli amerikkaa mutta eivät kata.
Ei Waymo ole tässä mikään kilpailija vaan erittäin halpa Uber/Wolt kuski. Robo Tesla ei myöskään pysty noutamaan paketteja/ostoksia/ruokia liikkestä sisältä joten toimii vain drive in tyylisiin noutoihin tai vaatii työntekijöiltä extraa.
On se. Toki varmasti myös muita rajoitteita on mutta Waymolla ei ole tällä tietoa mitään uskottavaa tietä skaalata autojensa määrää edes kymmeniin tuhansiin lähivuosien aikana.
“Robotaxis will scale globally. But manufacturing capacity, not technology will determine which companies scale profitably and which companies announce markets they can’t serve with the pickup times that consumers demand.”
"Waymo announced the company is expanding to three new markets; San Diego, Detroit, and Las Vegas. However, their aggressive expansion highlights a critical constraint. Waymo is “vehicle-constrained” and does not
have the manufacturing capacity today to deploy the 300+ vehicles per market needed to achieve competitive wait times and profitability. Creating a “first-mover disadvantage” where competitors with better manufacturing partnerships could scale faster in those same markets."
Mikä on “oikeaa” testausta? FSD:llä on kohta ajettu 7 miljardia mailia hyvin erilaisissa tosimaailman tilanteissa. Mutta kuten totesin niin itsekin uskon potentiaalia huomattavasti hitaampaan skaalaamiseen jo pelkästään regulaatiosyistä. Pidän Waymoa tässä verrokkina koska se on alan johtava peluri tällä hetkellä ja sillä on tosiaan vasta vajaa kolme tuhatta autoa liikenteessä.
Ei ihmiskuskeilla ole hieman pidemmällä aikavälillä mitään mahdollisuuksia kilpailla robottiautoja vastaan. Nyt jo nähdään miten kyytiläiset suosivat Waymoa vaikka hinta on selvästi kovempi.
Kassin tai pahvilaatikon siirtäminen autoon kuulostaa ihan hyvältä tehtävältä Optimukselle.
Oikealla testauksella tarkoitan tilanteita, joissa on ihan oikea itseajava auto liikenteessä ilman minkäänlaista turvakuskia. Tähän saakka vaikeissa tilanteissa auto on joko puskenut kontrollin ihmiselle tai ihminen on ottanut kontrollin omatoimisesti, mahdollisesti jo ennakoivasti. Tällöin ei voida tietää, mitä olisi tapahtunut, jos auto olisi joutunut selviämään itsenäisesti. Simuloida voi aina ja sitä tehdäänkin laajasti varmaan jokaisessa itseajavuuteen pyrkivässä firmassa, mutta todellisen toimivuuden toteamiseksi ja kehittämiseksi tarvitaan välttämättä riittävän isoa volyymia aidosti itseajavilla autoilla.
Ihan mielenkiinnosta, vaikka ei Waymoon uskoisikaan vaikka itse kyllä jotenkin ajattelen ettei siellä ihan vain käsien päällä istuta ja pohdita ettei me koskaan voida pärjätä Teslalle koska tuotantorajoitukset (kannattaa kuitenkin muistaa kuka puljun omistaa joten jos tahtoa skaalaukseen on tarpeeksi, ratkaisujen löytämiseen on kyllä päääomaa) niin mites Kiinalaiset? Baidu ja Pony.ai ainakin meinaavat aloittaa Euroopassa ensi vuonna. Siis ihan vain sikäli mietin että vaikka Tesla onnistuisikin skaalaamaan nopeimmiten, kuinka kauan he saavat määräävän markkinaaseman pitää ennenkuin vähintään se 1-3 kilpailijaa syö ne suurimmat katteet. Vuoden? kaksi? Siis ihan osakkeen arvostuksen kannalta tässä pohdin.
En ollut lukenut tätä artikkelia aikaisemmin. Artikkelissa ei ollut mitään lähdettä tälle väitteelle, enkä löytänyt myöskään nopealla googletuksella sille tukea. En ole myöskään törmännyt tähän väitteeseen aikaisemmin. Se voi olla totta tai sitten ei, mutta onko sinulla jotain toista lähdettä tälle?
Uber-kuski ei auton hankintakustannusta ota kannattavuuteen mukaan. Uberin etu on myös skaalautuvuus. Fleetiin tulee lisää autoja tarpeen mukaan. Joutoajasta Uberille ei kuluja tule. Teslan robitaxi fleetin kannattavuus taas perustuu korkeaan käyttöasteeseen.
L3:n ja L4:n myyntiä yksityisille rajoittaa hinta: miksi maksaa kun voit itse ajaa ilmaiseksi. Ehkä joku pari kymppiä kuussa, mutta 90€ vain hyvin harva on valmis maksamaan. Sitä paitsi L3:sta tulee ennen pitkää vakio-ominaisuus.
Tesla luovutti autobisneksessä ja siirtyy taksibisnekseen , vaihtoi hypermarketin kioskiin ja kurssi tykkää.
Sitä paitsi -FSD ei edelleenkään ole riittävän hyvä. 99.3% to critical disengagement ei riitä. Matka 99.999%:iin on vielä pitkä. Ei onnistu HW4:llä. Unsupervised robotaxi: korkeintaan muutamalla autolla Austinissa Teleoperoidusti tyyliin Cruise. Pelkkä stock pump kuten kesällä auton toimitus ilman kuskia tehtaalta asiakkaan kotiin.
