OT: Maksaisin satasen kuussa heti jos omaan autoon saisi l4 tason. Varsinkin syyspimeällä sateessa maantiellä ajaminen sen verran stressaavaa että jos voisin delegoida sen autolle ja itse ottaa vaikka takapenkillä torkut niin tässä lompakkoni. Eikä se kaupungissa samassa säässä, mustissa vaatteissa ilman valoja suhaavien polkupyöräilijöidenkään kanssa mitään rentoa ole.
Toisaalta jos robotaksit tulevat sillä hintaa kun mitä uber edullisimmillaan on niin todnäk luovutaan koko omasta autosta kun sillä arviolta 500-700 eurolla joka kyseiseen kapistukseen kaikkineen uppoaa ajaisi kyllä aika monta reissua robotaksilla. Ainoa syy miksei oikeastaan olla jo luovuttu ja siirrytty vain uberin ja ajoittaisen vuokra auton käyttäjiksi on joskus vähemän mielyttävät kuskit (flunssainen kuski joka uinut litrassa partavettä jne) ja tämänhän robotaksit ratkaisevat.
Voisi sitä jo tavallaan väittää, että Tesla on ratkaissut autonomisen ajamisen, mutta ei yhtä hyvin kuin Waymoo. Tai pidän ainakin todennäköisempänä sitä, että Teslan robotaxit ajavat autonomisesti eri USA kaupungeissa niin kyin Waymoon. Mutta en usko Teslan saavuttavan sellaista autonomiaa että robotaxit ajaisivat missä tahansa päin maailmaa autonomisesti.
Olen samaa mieltä, että autonomiset autot tulevat ja ovat jo täällä. Teslalla on ratkaisu mikä tulee toimimaan tarpeeksi hyvin.
Tuosta teknologian kehittymisestä suhteessa ihmiseen olen vähän eri mieltä. Täydellisen informaation peleissä tietokoneen on helppo voittaa ihminen. Shakissa on x määrä tapoja pelata ja peli näkyy kummallekin osapuolelle koko ajan. Autonominen ajaminen on taas epätäydellisen informaation tilanne, jossa robotaksi ei tiedä miten muut pelaajat eli autoilijat ajavat. Ihminen pystyy sääntöjä noudattamisen lisäksi aisteillaan päättelemään miten kannattaa toimia. Nyt vasta tekoälyä on viime vuosikymmenen ja tämän vuosikymmenen aikana saatu valjastettua myös tilanteisiin, jossa se pystyy ratkaisemaan tilanteita, jossa se ei tiedä miten vastapuoli toimii ja toiminaan järkevästi epätäydellisen informaation tilanteissa. Vastapuoli voi jopa rikkoa sääntöjä, mitä shakissa ei voi tehdä. Tämän kehitys on ollut mielestäni aika hidasta, jos miettii, että ihmistä parempi AI shakkipelaaja keksittiin jo 1996.
FSDn sensoripuoleen liittyen, LIDAR-järjestelmissä on tapahtunut merkittävää kehitystä. Markkinajohtaja Hesai on onnistunut painamaan hinnan per auto jo muutamiin satoihin dollareihin. Hintaluokka alkaa olla jo sitä että se laitetaan myös autoihin joissa ei ole FSDtä ihan turvallisuuden vuoksi. Saa nähdä muuttaako Musk käsitystään Lidarista kun hinta on tullut alas, se kyllä tarkoittaa että Waymo-tyylisen ratkaisun hinta putoaa merkittävästi. Nyt on käynnissä kunnon kilpajuoksu, saako Tesla kameraan perustuvan FSDn toimimaan riittävän hyvin ennen kuin halpaan kiinalaiseen sensoritekniikkaan perustuvat ratkaisut alkaa tunkea markkinoille.
Tämän hetken tilanne on se ettei Tesla ole ratkaissut autonomiaa vision only -ratkaisullaan eikä se ole ottanut vastuuta autojensa tekemisistä. Nämä ovat tämän hetken faktoja, ei mitään peruutuspeiliä. Sinä extrapoloit tulevaisuutta nykyhetkeen eli uskot että nämä tullaan saavuttamaan joskus, näin voi käydä mutta ne eivät ole tällä hetkellä olemassa.
Tesla jättänyt patenttihakemuksen 4.12.2025, joka koskee portittoman Cybercab-robotaksin tehokasta langatonta latausta. Langaton lataus kestää suuria jännitevaihteluita ja tekee mahdolliseksi ilman latausporttia toimivan robottitaksifleetin, joka voi “tankata” itsensä nopeasti ja luotettavasti ilman mekaanisia liittimiä tai robottikäsiviritelmiä.
Keskeinen idea on “partial toggling” -ohjaus H-siltapiireissä. Kaikkia kytkimiä ei vaihdeta samaan aikaan, vaan vain “puolta siltaa” togglataan. Tällöin jännite ei heilahda +V → −V, vaan +V → 0V, mikä puolittaa jänniteheilunnan, vähentää kytkentähäviöitä/“deadtime”-häviöitä ja lämpökuormaa… Lisää tässä tweetissä.
Halpakin lidar on lisäkustannus pelkkiin kameroihin verrattuna koska kaikki tarvitsee kuitenkin kamerat. Tesla on osoittanut tai pikemminkin vahvistanut sen että loppujen lopuksi kyse on nimenomaan älystä ja auton kyvystä ymmärtää kontekstia eikä niinkään siitä millaisella sensoripaketilla ollaan liikenteessä. Kaikki toimijat joutuvat ratkaisemaan älyn ongelmat. Waymossa on suurin määrä erilaisia sensoreita sekä pitkäkestoisin kehitysohjelma ja sillä on silti edelleen ongelmia liikenteessä eikä tällä hetkellä minkäänlaista näkymää siihen tilanteeseen että se pystyisi toimimaan tiukasti rajattujen alueiden ulkopuolella.
Rivian julkaisi oman autonomiasuunnitelmansa (mm. oma chippi Nvidian tilalle, lidarin sisältävä sensoripaketti, End2end-arkkitehtuuri Teslan tavoin) ja ensimmäiset ajot näyttivät odotetusti melko kehnoilta verrattuna Teslaan. Mielenkiintoista nähdä miten nopeasti he saavat kehitettyä järjestelmäänsä.
Karhuleirihän on alkanut pivotoimaan näkemystään siitä ettei FSD:tä saada toimimaan siihen että ihan kohta kuitenkin kaikilla muilla on samat järjestelmät ja samat hinnat. Tämä on tietenkin mahdollinen skenaario mutta itse pidän paljon todennäköisempänä että vuonna 2026 suurellekin yleisölle selviää että Teslan etumatka muihin verrattuna niin FSD:n kyvykkyydessä kuin myös hinnassa (€/km) on sen verran suuri ettei sitä ihan tuosta vaan oteta kiinni.
Juu varmasti kaikki edes FSD:stä haaveilevat tarvitsevat kamerat. Tämä keskustelu auton älystä on kyllä asian ytimessä. Jos halutaan välttyä tilanteilta joissa kameroiden antaman tiedon luotettavuudesta johtuen (tai jostain muusta syystä) ollaan törmäämässä johonkin, eikö olisi helpointa korjata tilanne Lidarilla joka kertoo että jotain on edessä? Spesifiin ongelmaan spesifi ratkaisu on usein halvinta. Verrattaessa pelkällä kameroilla toimivaa järjestelmää ihmiseen unohdetaan helposti että silmien takana piilottelee “general AI”-tasoinen neuroverkko. Musk on varmasti oikeassa että jos halutaan ratkaista ongelma pelkillä kameroilla, kameratiedon analysoivan neuroverkon pitää olla todella kehittynyt. Oma veikkaukseni on, että Musk ei todellisuudessa ole edes kovin kiinnostunut kehittämään spesifiä ratkaisua FSD:hen, vaan kyseesä on pusku kohti general AI-tason tekoälyä jota voidaan sitten hyödyntää esim optimuksessa. Siksi Lidar-ratkaisua ei nähdä hyvänä, koska siinä ei ole synergiaa optimukseen ja se tarkoittaisi käytännössä general AI-tason tekoälykehityksessä luovuttamista. Ratkaisu voi osoittautua viisaaksi tai virheeksi riippuen miten LIDAR-yleistyy ja miten Teslan FSD kehittyy.
Tänä vuonna mielestäni Tesla pn markkinoinnissaan alkanut julistaa FSD:n olevan käytännössä unsupervised. Esim you can text and drive. Relax and let the car drive. Auto ei myöskään enää yhtä herkästi varoita tarkkaavaisuuden puutteesta.
Eli uusi linja on ”unsupervised is pretty much solved” Virallisesti FSD edelleen on supervised.
Viranomaisprosesseja L4 tasolle siirtymiseksi ei ole aloitettu. Euroopassakin tavoitteena on ainoastaan supervised FSD. Ei ole mitään merkkejä siitä, että Tesla olisi ottamassa vastuuta auton toiminnasta FSD tilassa.
Sitä paitst FSD ei vieläkään ole tarpeeksi hyvä L4 tasolle. 99.4% ei riitä lähellekään.
Ei todellakaan ole käytännössä varmaa, että vision only FSD riittää L4 tasolle.
Yritin jo aiemmin kysellä perusteita miksi et usko Teslan pystyvän siihen jotta keskustelu ei olisi pelkästään juupaseipäs-jankkausta. Varmasti löydät videomateriaalia tilanteista jotka osoittaa jonkinlaisen ongelman systeemissä jota ei pysty softaa kehittämällä mielestäsi ratkaisemaan?
Muistutan vielä että FSD on miljoonien saatavilla - niin fanien kuin vihaajienkin - ja sillä ajetaan kymmeniä miljoonia kilometrejä joka päivä hyvin vaihtelevissa olosuhteissa. Tilastotieteen näkökulmasta luulisi olevan hyvin todennäköistä että jokin vakava ongelma tai puute vision only-lähestymistavassa olisi tähän mennessä löytynyt ja sitä toistettaisiin joka tuutista? Näin ei kuitenkaan ole. Mikä siis edelleen perustelee negatiivisen näkemyksesi?
En unohda, minusta on vain reilua että täällä pysytään faktoissa. Se mitä voi tapahtua tulevaisuudessa, jopa ne jotka ovat todennäköisiä tapahtumia, eivät ole vielä tapahtuneet.
Tämä on täysin totta mutta se ei ole mikään takuu sille että arvioidut tulevat kassavirrat toteutuvat.
Tämäkin on täysin totta mutta se ei edelleenkään muuta tulevaisuuden todennäköisyyksiä nykyhetken faktoiksi.
L4 ei ole täysi autonomia noin määritelmällisesti, vasta L5 on sitä.
Teknisesti on täysin mahdollista saavuttaa L4 taso esim. järjestelmällä joka toimii autonomisesti esim. 1km2 alueella vain hyvissä sääolosuhteissa. Tämä siis esimerkkinä noin yleisesti, en tässä viittaa Teslaan.
Milloin ennustat että Tesla saavuttaa Waymon nykyisen L4 tason (vastaava määrä autoja, lokaatioita ja vastaavissa sääolosuhteissa) puhutaanko tässäkin kuukausista (ts. alle vuosi)?
Ja tarkennuksena Waymon nykytasoon: “tuhansia” autoja, useissa eri kaupungeissa ja sääolosuhteissa jotka ovat Geminin mukaan seuraavat:
Waymo vehicles currently navigate conditions such as:
Rain and Fog:The system uses a multi-sensor suite (Lidar, Radar, and Cameras) where the Radar, in particular, is effective at seeing through rain and fog, which can obscure cameras. They operate in rainy and foggy cities like San Francisco.
Sandstorms/Dust Storms (Haboobs):Waymo vehicles have experience operating in the intense dust storms common in Arizona, relying on Lidar and Radar when camera visibility is severely limited.
Freezing Temperatures:The vehicles are equipped with heating elements and automated cleaning systems to keep sensors clear of condensation, dirt, and ice, allowing them to operate in cold weather.
Puhut nyt eri asiasta. Puhut tulevasta tapahtumasta (Tesla saavuttaa L4 tason ja ottaa vastuun autonomisista autoistaan) kuin se olisi jo tapahtunut. Ei ole. Se voi tapahtua ensi vuonna mutta se ei ole vielä tapahtunut. Tähän ei vaikuta se että puhutaanko tässä osakeanalyysin kannalta vai ei.
Tämä oli pointtini.
En usko että Tesla saavuttaa Waymon nykytasoa vuonna 2026. Vuoden 2027 osalta en osaa arvioida mutta en usko että Tesla pystyy toimiman yhtä laajalla olosuhdeskaalalla kuin Waymo silloinkaan.
Olen tätä ketjua seurannut aika aktiivisesti , koska tykkään tehdä rahaa sijoittamalla. Tässä en toki usko Teslaan, vaan siihen että tämä on kuin bitcoin. Aina tulee joku vähän noh en sano mitään .
Mutta tässä nyt on muutaman kerran mulle kerrottuja että Tesla ON ratkaisut /ratkaisee autonomisen ajamisen.
nyt kun luen tätä, niin nyt taas mun lempisana tölkkiä potkitaan kun nyt se RATKAISTU/RATKAISTAAN tarkoittaa sitä että ainakin yhtä hyvin kun waymo ja jossain kelissä.
Eli onko se ratkaistu? Vai eikö sitä ole ratkaistu? Ja onko ratkaisu se , että se toimii jollain kelillä hyvin, ja kun sattuu satamaan kunnolla niin taxit on parkissa odottamassa aikoja parempia? Miten tää toimii jos cypercap vaikka lanseerataan Suomessa? Tai jossain jossa sataa vaikka lunta?
Matka loppuu kun sää vaihtuu? Ei oo ees rattia tai polkimia niin ei voi oikeen itsekään ajaa
Vai tässä kohdassako se operaattori koittaa kauko-ohjata sitä niillä kameroilla jotka ei näe mitään ?
Koska se ratkaistaan niin että minä voin vaihtaa teslaan ja nukkua Suomessa takapenkillä kun auto vie minut baariin ja takas? Kelissä kun kelissä? Onko heittää vuosilukua tai vuosi tuhatta?
Tänäänkin pk seudulla sellainen keli, että kamera pohjaisella järjestelmällä ei tehnyt mitään , ne meni tukkoon näppärästi. Onneksi on myös se tutka niin pystyi ajelemaan vakkarilla nätisti.
Teslan tärkein kamera kuvaa eteenpäin tuulilasin takaa taustapeilin ”takaa”. Kohta on myös lämmitetty ja pyyhkimien pyykäisyn alla eli jos kuski näkee ulos tuulilasista niin näkee myös kamera. Kyllä ne perinteisetkin adaptiiviset vakkarin tutkat menevät loskakeleillä tukkoon.
Tutka toimii hyvin sateella ja Lidar vähän huonommin. Kamera toimii toki huonosti jos sataa kaatamalla tai tupruttaa lunta, mutta silloin ihmiskuskinkin pitäisi hidastaa jos näkyvyys on heikko. Tutka ja Lidar eivät myöskään pysty kertomaan mihin suuntaan tie kulkee eli siihen on joka tapauksessa käytettävä kameraa ja siten tarvitsevat myös näkyvyyttä vaikka huomaavatkin esteet paremmin ja kauempaa kuin pelkkä kamera. Nykyteslojen heikko kohta on B-pilarin kamera joka menettää näkyvyyden lumikelissä. Ja tietenkin myös peruustakamera jossa ei ole pesuria. Lokasuojan kamerat sen sijaan pysyvät yllättävän puhtaina.
On selvää että Suomen olosuhteissa lumessa ja jäässä on paljon lisähaastetta FSDlle. Mutta nyt aluksi puhutaan Kaliforniasta ja Texasista niin näitä esintyy melko harvoin. Ja sellaisen kameran tekeminen joka putsaa linssin automaattisesti ja tehokkaampi lumen sulatus on melko triviaalinen ongelma kun vertaa itse FSD softan haasteisiin.
Ihan vain sivuhuomiona, että ei tuo kamera toimi, vaikka olisi kirkas kesäpäivä. Haamujarrutukset tekevät vakkarista valitettavasti hyvin epävarman Teslassa.
Haamujarrutuksia tulee aika harvoin ja ne yleensä loppuvat äkkiä. Ja täytyy huomioida että haamujarrutukset ovat olleet ongelma lähinnä vanhojen softaversioiden kanssa eikä niitä esiinny enää merkittävästi nykyisissä jenkeissä käytettävissä FSD versioissa. Olen itse ajellut Suomen ”haastavissa” oloissa monta kymmentä tuhatta kilometriä vanha autopilotti päällä enkä ole huomannut mitään suuria ongelmia. Eniten ketuttaa edelleen pyyhkimien sadetunnistus sekin on kyllä parempi kuin pari vuotta sitten.
Lisäksi haamujarrutukselle voi olla myös joku syy jota kuljettaja ei edes huomaa. Esimerksi jos vastaantulevasta autoletkasta joku auto valuu lähelle keskiviivaa.
Paha vasta-aurinko ja häikäisy on toki hankala tilanne, mutta niin se on ihmisellekin. Molempien ”luonnollinen” reaktio on hidastaa vauhtia. Tutka/Lidar autollakin on vähän riskaabelia jatkaa eteenpäin jos näkyvyys on huono.
”Teslan Yhdysvaltain verkkosivusto näytti tällä viikolla, että Tesla tarjoaa rahoitustarjouksia jopa 0 %:n korolla Standard Model Y -malliin. Vaikka tällaiset tarjoukset juhlakauden aikana ovat yleisiä, analyytikot ja sijoittajat sanoivat, että tarjous variantista, jonka toimitukset alkoivat vasta hieman yli kuukausi sitten, on merkki heikosta kysynnästä.”
Ei pitäisi tulla tarkemmin Teslaa seuraaville yllätyksenä, jos USAn myynti sakkaa viimeisellä kvartaalilla. Tuet päättyivät hetki sitten sähköautojen hankintaan mikä sai ostajat liikkeelle edellisen kvartaalin aikana. Isoista valmistajista ainakin Hyundai ja Ford raportoi kuukausittain myynnit ja heidän osalta sähköautoissa kuluvan kvartaalin kahden ensimmäisen kuukauden pudotus edeltävän kvartaalinmyyntiin oli -70% ja -49%.
