No en kyllä keksi yhtään syytä, miksi tuon viestin perusteella pitäisi jaella mitään bänniä. Ehkä joku moderaattori voisi kommentoida tapausta? Onko syy joku muu tai onko tässä tapahtunut joku moka?
Moikka!
Noilla paikkeilla meni aiemmin jäähylle samoista teemoista kirjoittanut jäähylle sekä sitten siinä poistettiin joku/jokunen viesti ja sitten, kun pian perään kirjautuu uusi nimimerkki, joka kirjoitti samoista teemoista. Usein jäähyjen pian jälkeen, kirjautuu uusi nimimerkki, joka kirjoittaa samoista jutuista eri ketjuissa kuin juuri jäähylle joutunut. Sitten, jos on vielä lippu viuhunut viesteille, niin on kiinnittynyt huomio näihin em. juttuihin ja usein nämä uudet nimimerkit lähes aina tulee kirjoittamaan ei-sijoitusaiheista, just samoista kuin jäähylle juuri joutunut. 
Tulikivikirjoittelija oli oma juttunsa sitten, jos joku muistaa. Mut tällaisia ei juuri ole sijoitusaiheisissa ketjuissa, tällaisia tapauksia tulee aika säännöllisesti kuitenkin muihin ketjuihin ja näissä on aina yhtäläisyyksiä. Toki joku tai jotkut kanssa vinkkaavat näistä, ja sitten vastaa huomataan sekä on toki muitakin tekijöitä, mistä voi päätellä. Pahoittelut, jos on joku joskus tässä vuosien mittaan tulikiviketjusta tai politiikkaketjusta tai V-ketjusta lähtenyt tällaisten syiden takia jostain syystä aiheetta jäähylle joutunut yms.
Tässä nyt näin lyhyesti, mukavaa alkanutta viikkoa!
7 tykkäystä
Joo, jos kyse altterista, eli luodaan uusi nimimerkki, jolla pyritään kiertämään bännit, niin silloin toki ihan perusteltua bännätä myös se altteritunnus.
3 tykkäystä
Politiikka- ja USA-ketjuista oman kokemuksen mukaan kyllä lähtee viestejä myös ihan puhtaasti vain liputusten vuoksi. Eli moderaattoreita ei usein jaksa juuri kiinnostaa lukea vaan sieltä saa tavaraa pois vain hakkaamalla tarpeeksi ahkeraan lippua.
En ole jaksanut näistä taistella, jättänyt vain kirjoitusinnon vähemmälle kun tietää mikä on systeemi.
Ei siis ole ihme jos joku on saanut sivuosumana myös jäähyä ilman että tekstiä on oikeasti luettu läpi.
2 tykkäystä
En ole Tesla-ketjua lukenut kun osake ei kiinnosta erityisesti ja ketjun maine on ollut jo pitkään luokkaa “uskovaiset vs. pakanat”.
Moderaatio on hankalaa hommaa, mutta ehkä modetiimin kannattaisi ottaa näissä aktiivisemmin käyttöön varoitukset ja lyhyet, päivän tai 3 päivää kestävät mikrobannit? Pidemmät bannit sitten jos meno ei muutu. Lyhyitä banneja voisi jakaa hieman kevyemmällä, joskin konsistentilla moderaatiolinjalla.
Toiseen asiaan: foorumilla on myös minusta paljon nollaluokan kontenttia jatkuvasti tuuttaavia nimimerkkejä, joiden asiasta sivuun vieviä, henkilöön hyökkääviä tai täysin turhia kirjoituksia ei yksinkertaisesti jaksa raportoida kun niitä tulee aivan liukuhihnalta. Helpompi on vain blokata kyseiset nimimerkit, mutta moderaation ehkä kannattaisi foorumin luettavuuden nimissä puuttua myös niihin.
9 tykkäystä
Aikonaan seurasin Teslaketjua, kunnes homma meni täysin Twitteriksi. Ihan hyvä veto pistää jäähylle nämä kaksi ylilyönneistä, koska tämä antaa mahdollisuuden rauhallisemmalle, ei-päällekäyvälle keskustelulle. Täytyypä pitkästä aikaa kurkata uudelleen em ketjua.
2 tykkäystä
Yksi hyvä esimerkki palstan olemattomasta moderointilinjasta on “Miten Suomeen tulisi luoda talouskasvua”-ketju jossa on nyt keskusteltu talouskasvun sijaan etätöistä jo toista viikkoa.
Ihan sama ketä tai mitä liputtaa, homma jatkuu. Tämä on jo ainakin kolmas täysin sivuraiteille ajautunut sinänsä asiallinen ja mielenkiintoinen ketju lyhyen ajan sisällä.
1 tykkäys
Mä luulin meidän keskustelevan Suomen olemattomasta tuottavuuskehityksestä, mikä on Suomen talouskasvun puutteen pääasiallinen lähde, ja etätyön vaikutuksesta tai vaikuttamattomuudesta siihen tuottavuuskehitykseen. Kyllä kai se nyt pääaihetta ainakin sivuaa, vaikka ymmärrän kyllä, että miten sen voi myös nähdä toisella tavalla 
4 tykkäystä
Olisiko mahdollista kehittää ns. “tykkää” palautteen antoa siten, että olisi myös “en tykkää” painike.
Osa liputuksista lienee “en tykkää” palautteita, jotka turhaan kuormittavat modea.
Samalla myös kirjoittajat saisivat negatiivisen palautteen positiivisen palautteen lisäksi.
2 tykkäystä
Tuollaista kokeiltiin muutama vuosi sitten. Ei toiminut.
4 tykkäystä
Tosin siinä mentiin turhan pitkälle. Ihan vaan peukku ylös/alas vaihtoehtojen sijasta tuotiin valikoimaan myös rakettiemojeja sun muuta.
2 tykkäystä
Tämä on noussut keskusteluun aina silloin tällöin vuosien mittaan, mutta idea ei ole käsittääkseni saavuttanut suurta suosiota
Tuo alapeukku antaa ihan liikaa aseita nega-Pettereille, mahdollistaa henkilöön käyvät hyökkäykset, vaikka itse viestissä ei olisi mitään vikaa. Lisäksi usein on vain kyse mielipide-eroista, joista voi keskustella ja olla eri mieltä ihan sivistyneesti. Toisin sanoen tuo kielteinen reaktio jonkun viestiin tarjoaa liian helpon tien joillekin purkaa turhautumistaan, pahimmillaan se voi johtaa jopa jonkun kirjoittajan vetäytymiseen foorumilta. Itse näen alapeukuttamisen yhtenä nettikiusaamisen muotona, koska sitä käytettäisiin mitä todennäköisimmin myös väärin.
31 tykkäystä
Ymmärrän pointtisi. Negatiivinen palaute ärsyttää paljon enemmän kuin positiivinen piristää.
Tällä mallilla osa erimielisyyttään purkavista käyttää sitten liputusta sen osoittamiseen. Se sitten poistaa kirjoituksia, jotka joidenkin mielestä olisivat hyviä.
1 tykkäys
Ihan oikeastiko joku liputtaa viestejä sen takia, että ei niistä tykkää tai on eri mieltä kyseisen viestin kirjoittajan kanssa? Tuo on yksiselitteisesti väärää toimintaa, ja pitäisi sanktioida. Toki asian todistaminen onkin sitten vaikeampaa.
Mutta ei alapeukkuja, mennään mieluummin positiivisen kautta.
7 tykkäystä
Tämä on sitten moderaation virhe jos homma toimii näin. Ts. moderaattorien pitää vähän katsoa mitä kumiliemaavat poistettavaksi. Ja jos jatkuvasti tulee lippua vailla hyväksyvää syytä, liputtajille pitää jakaa silloin sanktioita…
(yleisin kuvio on että syy lippuun on “en ole kanssasi samaa mieltä asiasta” ja yleensä aihe on… yllätys yllätys… politiikka)
2 tykkäystä
Paljonko olet kirjoitellut tälle foorumille? Et selvästikään ainakaan mielipiteitä.
Mitä ajankohtaisempi ja porukkaa jakavampi mielipiteesi on sitä nopeammin se häviää bittiavaruuteen liputusten seurauksena. Kirjoita se vielä vähän kärkkäästi niin elinikä lyhenee entisestään.
Jos haluat viestisi säilyvän näkyvissä, naamioi se yleismukavaan pöhinään, liitä mukaan jokin tilasto tai muu linkki (lähteellä ei väliä) ja mikä tärkeintä: Älä ole mitään mieltä mistään, puolesta tai vastaan. Vaihtoehtoisesti voit olla samaa mieltä 5% eniten kirjoittavan koalition kanssa jolloin saat 50 tykkäystä saman tien, aiheesta riippumatta.
Näin saadaan aikaiseksi meemeillä kuorrutettu hymistelevä sijoittamisen ilosanomaa tornadon omaisesti (valitettavasti vain jäsenilleen) vahvistava kupla jossa kaikkien kukkien (disinfo, suoranaiset valheet, naapurimme terroristivaltion kehuminen, pump and dump) annetaan kukkia - mutta hei sananvapaus ja aina on totta toinen puoli.
Nojoo, ehkä tilanne ei ole ihan noin huono: Onhan täältä saanut vinkkejä ja neuvoja mutta paljon on pitänyt kahlata ihan silkkaa sitä itseään joka tarkemmalla ja syventyneemmällä moderoimisella olisi ollut helposti vältettävissä.
5 tykkäystä
Ei liputus kenenkään viestejä poista vaan kyllä sen tekevät moderaattorit. Liputus on keino kiinnittää moderaattorin huomio liputtajan mielestä kyseenalaiseen viestiin, joka suoraan rikkoo foorumin sääntöjä. Yleisin liputus noin näppituntumalta koskee väärään ketjuun osuneita viestejä, jolloin moderaattori voi siirtää viestin oikeaan ketjuun. Toinen yleinen syy liputuksiin lienee hyökkäävä, henkilöön menevä kirjoitus. Viesti kai voi mennä ainakin väliaikaisesti piiloon automaattisesti, jos useampi henkilö liputtaa saman viestin, joku voinee täsmentää, meneekö tämä noin!? Mutta uskoisin, että kuten jo aiemmin täällä sanottiin, että turhanpäiväinen liputtelu kyllä saa moderaattorien huomion myös, seurauksena vähintäänkin ohjeistusta liputtajalle ja jos toiminta jatkuu, niin sanktioita. Näin ainakin oletan homman toimivan. Yksittäinen liputtaja ei myöskään missään nimessä saa aikaan kenellekään toiselle foorumin käyttäjälle bännejä, vaan kyllä siellä yleensä on suuremman yleisön mielipide takana.
4 tykkäystä
Samaa mieltä. Eli jos joku yrittää käyttää liputusta mielipiteiden tukahduttamiseen, niin sakkoa liputtajalle. En ole tällaista kuitenkaan havainnut. Sen olen havainnut, että tietyn näkemyksen omaavat kirjoittajat usein syyllistyvät foorumin sääntöjen rikkomiseen, joten ei ihme että viestit katoavat. Yleensä mennään ad hominemiin joten liputukset täysin aiheellisia. Ja modet tosiaan ne viestit poistavat, ei liputtajat. Vain modet voivat tämän päätöksen tehdä.
Eiköhän modet nopeasti näe, jos liputus on aiheeton ja sama nimimerkki väärinkäyttää ominaisuutta.
Mutta alapeukkuja en kannta. Nuo sydämet riittävät. Jos jonkun mielipidettä haluaa “alapeukuttaa”, se onnistuu vastaamalla viestiin ja argumentoimalla se nurin.
Kummallinen kommentti. Asialliset viestit kyllä säilyvät täällä pitkään vaikka olisivat muuta mieltä kuin valtavirta. Mutta provoajien viestit liputetaan nopeasti. Ja hyvä niin.
14 tykkäystä
On ihan höpöhöpöä, että laajoissa määrin laadukkaita ja hyviä viestejä liputettaisiin, saati poistettaisiin on se keneltä tahansa foorumin jäseneltä. Perinteinen “olin eri mieltä ja liputettiin” - vaate ei myöskään pue valtaosaa käyttäjistä. Joskus toki lapsi voi mennä pesuveden mukana.
Viimeisimmän ja loistavan esimerkin tarjoaa P1, joka julkeaa olla eri mieltä foorumin omistajan, Inderesin kanssa. Eikä siinä vielä kaikki, hän vertaa Inderesiä parjattuihin, mörniviin ja osinkoamaksaviin suomifirmoihin. Eli siihen, mitä vastaan Inderesin piti alunperin taistella. Voiko rumemmin Inderesiä kommentoida?
Viesti on kaikin puolin hyvin kirjoitettu, se sisältää myös pientä runnun antamista mutta myös sisältää ihan aidon ja oikean punaisen langan ketään syyttelemättä. Ja ainakin viimeisimmän mukaan P1 edelleen foorumilla porskuttaa, vaikka julkisesti uskaltautui asettumaan imperiumia vastaan.
Kaikki ei voi olla kirjoittajina kuten Eka (olisinpa), mutta on puppua, ettei eri mieltä saisi olla.
31 tykkäystä
Pelkkä alapeukku on arvoton koska se on pelkkä eriävä mielipide ilman perustelua. Rakentavampi kommunikointitapa on perustella miksi on eri mieltä.
Mielipiteemme ovat tietenkin meille itsellemme rakkaita, mutta ei ole kovin paha kärjistys sanoa että mielipiteet eivät ole kiinnostavia. Ne ovat halpoja, niitä voi jokainen muodostaa ilmaiseksi monta päivässä.
Sen sijaan mielipiteitä ohjaavat tosiasiat ovat hyvinkin kiinnostavia, koska niistä voi oppia uutta. Etenkin omastani eroavan mielipiteen perustelut arvokkaita, koska niistä löytyy kaikkein todennäköisimmin ilmiöitä joita en ole vielä itse tunnistanut.
Jos tekstissäni on asiavirhe, tai tuntemastani asiasta johdettu päättelyvirhe, kertokaa toki, että saan korjata virheeni, kiitos.
12 tykkäystä