Myönnän, että olen rönsyillyt tiukasta aiheen käsittelystä ja No revenue-vertaukset on haettu kaukaa. Pahoittelut siitä ja pitää olla jatkossa tarkempi. Samaan hengenvetoon on todettava, että kyllähän “puusilmä-mielensäpahoittaja-yritäedes-etosaaedesenglantia-nollainformaatio-valehtelu-rautalanka-lusikalla syöttää” on aika oletettava vastaus myös omasta mielestäni asiallisiin bull-viesteihin. Vältän ainakin henkilökohtaisuuksia ja sisällytän joka viestiin linkkejä sekä uutta asiaa.
Itseäni hyökkäykset eivät hirveästi haittaa, mutta monet ovat kiinnostuneita Teslasta sijoituskohteena eikä tuollainen väijytystunnelma edistä rakentavaa keskustelua tai Teslaan yhtiönä perehtymistä. Tesla on sijoituskohteena monille kiinnostava, jopa suosituimpien osakkeiden joukossa, joten foorumilla olisi tilaa syventävälle keskustelulle. Nyt hyökkäysviesteistä tykätään eniten ja ylläpito ei niitä aktiivisesti poista, joten foorumi on mitä on. Liputin aikanaan yhden viestin eikä sitä käsittääkseni poistettu yp:n toimesta, joten jätän toiminnon muille. Inderes-foorumi on sitä, mitä keskustelijat ja ylläpito sen luovat. En ihmettele Jukka Lepikön tyyliä, kun hän ei lähde miekkailuihin enää mukaan Tesla-palstalla. Katsotaan jatkossa miten tunnelma kehittyy.
Tunnekuohuisia kirjoituksia kirjoittavat voisivat tutustua vaikkapa Volkswagenin alla tapahtuvaan kirjoitteluun.
Siellä on kirjoituksia Volkkarin kannalta hyvistä ja huonoista asioista enkä ole huomannut kenekään hyökkäävän muiden kirjoituksista saati kaivelevan jotakin kuukausia vanhoja viestejä muiden sanomisista.
Teslan palstalla tuntuu keskustelu monesti pyörivän lillukan varsissa huomioiden yrityksen jättimäinen arvo.
Ymmärrän toki, jos Teslaan on merkittävästi sijoittanut, niin haluaa sen myös menestyvän. Olisi kuitenkin hyvä muistaa, että tämän palstan kirjoitukset, oli ne millaisia tahansa, eivät vaikuta Teslan arvoon centin centtiä. Kaikki tieto ja näkemykset ovat sijoittajalle pääosin hyväksi.
Mark Twainia lainatakseni…
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.”
Jaan tämän Tesla keskustelussa ennen ongelman siirtämistä tänne yleisempään korttien nostamisosioon tehdyn havainnon.
Näin minäkin olen kokenut ja poistuin vapaaehtoisesti. Palstalla on hurja määrä äärimmäisen syvälle aiheeseen porautuneiden kaivamaa mielenkiintoista tietoa, mutta en koe ilmapiirin mahdollistavan aiheeseen vähemmän perehtyneen osallistumista keskusteluun edes kysymyksin. Muissa aiheissa uskallan kysyä asiaa jota en tiedä tai asiaa jota en toisen kommentissa ymmärrä.
Tesla keskustelussa en enää viitsi kysyä mitään, koska vastausta ei kuulu, enkä kaipaa uskontunnustuksia enkä liekitystä.
Välttääkseni herkkien sielujen provosointia vaihdoin myös avatarini yhtä lailla itseni näköiseen mutta toivottavasti vähemmän muita keskustelijoita järkyttävään maastopyörän voimansiirtoon.
Koska oletan, että foorumin käyttäjät ovat pääosin ihan fiksuja ihmisiä, niin ihmettelen, mikä näissä foorumin säännöissä on epäselvää!? Hankala näitä on rautalangasta vääntäen avata lisää, ei nämä rakettitiedettä ole Toki teen parhaani, jos jollekulle jokin kohta on epäselvä.
Ja säännöt kyllä jäävät kuolleeksi kirjaimeksi, jollei niiden rikkomisesta seuraa sanktioita. Ei ole mitään väliä sillä, kuka rikkoo sääntöjä, olkoonpa vaikka @Verneri_Pulkkinen heikkona hetkenä torstai-Kallen jälkihöyryissä, niin seuraamusten pitää olla kaikille samat(Vernerin ja torstai-Kallen mainitseminen oli pelkkä teoreettinen esimerkki, toim.huom.). Kukaan ei ole korvaamaton foorumilla, etteikö parin viikon jäähy puolustaisi paikkaansa, poislukien tietenkin @Sijoittaja-alokas , josta en kyllä edes pysty keksimään teoreettista esimerkkiä, mitä tulee sääntöjen rikkomiseen
Muutaman viestin itse tuonne kirjoittaneena olen ennemminkin kokenut hiukan erikoisisia kyseenalaistavia kommentteja Skuupialta. Joissakin kohdissa tahallisen tuntuisia provosoituneita väärintulkintoja. Joko luettu viesti hätäisesti tunnepohjalta ja siksi ymmärretty väärin.
Skuupian ja Seinäkadun keisarin välillä väittely äityi eilen riidaksi molempien provosoitumisen tähden ja lähti sitten lapasesta. Ilmeisesti ei ollut eka kerta eli pohjalla riittävästi sytykkeitä, niin leimahti nopeasti.
Siksi, jos keltaista korttia näytetään, niin molemmille sitten.
Sinänsä sanan säilän viuhuminen välillä voi olla ihan viihdyttävääkin. Kunhan ei kukaan ota näitä liian vakavasti
Viimeisimmästä keskustelusta voisi vetää sellaisen yhteenvedon, että mikäli keskustelupalsta on noin tärkeä paikka, on vähintään parin viikon huili tarpeen jo yksilöiden mielenterveydenkin vuoksi.
Mitä tulee palstan moderointilinjaan, niin se on ollut mallia mielenkiintoinen jo vaikka miten pitkään. Tiettyjä mielipiteitä ja oksennuksia sallitaan ilman mutinoita tai edes varoituksia toinen toisensa perään, mutta tietyt sanat triggeröivät välittömän bannin niiden käyttäjälle. Samoin naapurimme terroristivaltion puolustelijoiden ja päivänselvää propagandaa foorumille työntävien muka-sijoittelijoiden viestit saavat kyllä olla näkyvillä mutta uskaltaudupa mutisemaan asiasta niin banni heiluu varmasti. Säännöt, tasapuolisuus tai edes jonkinlainen logiikka moderoinnissa siis loistavat oissaolollaan ja toimenpiteet perustuvatkin moderaattorin ärsytyskynnyksen ylittämiseen ilman sen kummempia reunaehtoja. Takavuosina, siis 2000-luvun alussa jolloin keskustelupalstat elivät kulta-aikaansa, tätä olisi kutsuttu yksinkertaisesti surkeaksi ylläpitämiseksi. Somen myötä tätä ei varmaan enää osata samalla tavalla arvottaa.
Asiaan ei ole yhtään mitään muuta ratkaisua kuin se, että keskittyy kapea-alaiseen itseään kiinnostavaan sijoituskeskusteluun niin kirjoittamalla kuin lukemallakin ja ignooraa kaiken muun ympärillä kiehuvan hutun. Tarvittaessa yksittäisiä käyttäjiä voi onneksi hiljentää, joka ainakin itselläni johtaa siihen että kun jotakin kirjoitan lukee jokaisen viestin perässä “näytä x piilotettua vastausta”. Nämä ovat poikkeuksetta potentiaalisia ärsykkeitä joihin vastatessa viestejä sitten piilotetaan, katoaa mystisesti tai jopa banni napsahtaa, toki sana säilän terävyydestä riippuen. Hyvä siis että ovat piilossa - valitettavasti vain minulta.
Mielipiteitäni en tietenkään tämän myötä ala muuttamaan, mutta tänne niitä on turha enää kirjoitella. Täytyy keskittyä siihen mitä täällä vielä pystyy tekemään eli juuri mainitsemaani kapea-alaiseen sijoituskeskusteluun yksittäisten instrumenttien ympärillä. Kaikesta muusta joku pahoittaa mielensä.
Ei yhtään mitenkään, nyt kun asian noin esitit. Toki en missään tällaista ole väittänytkään eli aikamoinen olkiukko sinulta.
Pointtini oli se että jos täällä kovasti haikaillaan asiallisen keskustelun perään niin sitten varmaan sinunkin kannattaisi ensiksi katsoa peiliin.
Niin, viittaan taas aiempaan kommenttiini. Palstan tason muodostaa jokainen kirjoittaja kollektiivisesti, ja kun tässä nyt suoraan myönnät ettet edes yritä asiallista keskustelua niin sitten on turha valittaa palstan tasosta vai mitä?
Nyt Tesla-ketjun jäljiltä tein ratkaisun, eli sekä @Seinakadun_Keisari ja @anon34312866 saa nyt ottaa huilia kuukauden ajan kirjoittelusta Foorumille. Jos palaute noista suorista ja epäsuorista ad hominemeista ja vittuiluista ei yksinkertaisesti mene kaaliin niin sitten siitä on seurauksia.
Tuota Tesla ketjua kun lukee, niin mun mielestä seinäkadun keisarin kaikki vastaukset on hyvin perusteltuja. En käsitä miksi siitä negatiivisesta näkyvyydestä tehdään ongelma.
Mun mielestä keskustelu on oikein hyvää puolin ja toisin , en keksi miksi sitä pitää rajoittaa. Kiitos ja anteeksi
Miten olisi tulevaisuudessa vaikka porttikiellot ketjuun alkuun? @Seinakadun_Keisari lla ole ongelmia ku tuossa yhdessä ketjussa ja ainakin Lindex ketju jää kaipaamaan.
Lyödään nyt vielä disclaimerit että sääntöjä pitää olla ja niitä pitää noudattaa ja tyhmyydestä sakotetaan ja kaikkien modejen kaikki päätökset on aina paskaa oli ne mitä vaan.
Ois kiva jos banneja vois antaa ketjukohtaisesti tämmösis (onneks harvinaisissa) tapauksissa, mutta ainakaan mun käsityksen mukaan Discoursen softa ainakaan nykysellään ei sitä mahdollista =( Ping: @Miikka_Laitila voisko tämmösen featuren kehittää tän softan päälle?
Internet-keskustelun moderoinnissa on aina haasteensa. Olen nähnyt monen keskustelualustan menevän pilalle jos moderaatio ei ole kunnossa. Kaikki tietävät liian tiukan ja/tai läpinäkymättömän moderoinnin riskit mutta toisaalta jos moderoidaan liian löysästi ja seurataan tiukasti vain “lain kirjainta”, riidanhaastajat jotka möyhöävät jatkuvasti sääntöjen rajamailla luovat myrkyllisen ilmapiirin ja karkottavat asiallisen keskustelun sekä keskustelijat.
Ehdotuksia tulehtuneeseen keskusteluun:
mieti kahdesti ennen kuin lähetät sähäkän sivalluksesi - parantaako se keskustelun tasoa?
esitätkö kritiikkiä? hyvä, mutta onko se rakentavaa?
otatko huomioon että lukija on ihminen jolla on tunteet kuten sinullakin?
Olen tyytyväinen, että sääntöjen määrittelemää linjaa noudatettiin , eikä jäänyt täysin tyhjäksi sananhelinäksi:
Eli tästä kiitokset. Kyllä tämä tiukka moderointilinja ainakin minun kohdalla nostaa kiinnoatusta seurata ja jossain määrin osallistuakin keskusteluun. Myrkyllisessä ilmapiirissä tuskin kovin moni viihtyy.
Lievä hämmennys tulee siitä, kun joku nostaa esiin, kuinka paljon hyvää nyt bannattu henkilö tuo keskusteluun. No niin tuo (!) mutta eihän se hyvänen aika voi vaikuttaa mitenkään asiaan. Että sen vuoksi olisi ihan ok esim. halventaa muita?! Säännöt pitää olla samat kaikille, vaikka sitten verneripulkkisillekin.
No, summa summarum. Toivottavasti saadaan taas asiallista ja uteliasta keskustelua rohkaistua ja ilmapiiriä rennommaksi .
Ainakaan allekirjoittanut ei Tesla-ketjua ole tyyliin ikinä avannut. Sen sijaan Lindex-ketjua on tullut pidettyä tarkemmassa seurannassa sitäkin enemmän. Tarkoitan tällä sitä, että eri nimimerkit täällä näyttäytyvät aikalailla erilaisessa valossa kullekin, näköjään vähän sen mukaan, mitä ketjuja foorumilla kukin seuraa
Uskon, että olemme samaa mieltä, mutta selvennän vielä: Minulla ei ainakaan ole mitään kokonaisarviota eri nimimerkkien käytöksestä tai keskimääräisestä kirjoittelun tasosta - päin vastoin: sellaista ei pitäisikään arvioida näissä yhteyksissä. Olen arvioinut yhtä tai muutamaa kirjoitusta, joissa sääntöjä on rikottu - nähdäkseni hyvin räikeästi ja puuttuminen oli ainoa kestävä ratkaisu.
P.S. Seuraan Lindex-ketjua huomattavasti aktiivisemmin kuin erittäin myrkyllistä Tesla-ketjua. Siitä täysin riippumatta kukaan ei saisi halventaa muita muissa ketjuissa. (Sivumennen sanoen en ymmärrä miksi politiikkaketju nauttii sylkykupin asemaa; ennemmin kai pitäisi Tesla-ketju laittaa viikonlopuksi säppiin.)
Hmm joo ei valitettavasti onnistu nykyisellään Ehkä kategorioilla voisi kikkailla, mutta menee aikamoiseksi säädöksi. Eli fiksuinta on pitää tiukka modelinja ja varmistaa että ihmiset osaa käyttäytyä
Aika raju tuollainen kuukauden bänni melko viattomasta kirjoittelusta. Oliko näitä henkilöitä varoitettu, että tälläinen voi tulla? Jonkinlainen moniportainen varoitusjärjestelmä pitäisi kehittää, ainakin itselle se tuli ihan puskista. Sain alkuvuodesta 6 viikon porttikiellon. Samassa yhteydessä 10 Anoran viestiäni poistettiin. Toki osakkeenomistajana yritin nähdä posiitivisia puolia yhtiössä. Siitä ei pitäisi rangaista, kuten ei Lepikköäkään. Seinäkadun keisarillekin pitäisi Inderesin antaa ennemmin yllätys joululahja (Esim. t-paita ), kun pitää aktiivisena monia keskusteluita. Eikö se ole kuitenkin yhtiönkin etu ?
Tässä se ydin. On hyvä asia, etteivät nimet paina liikaa päätöksiä tehdessä.
Oli sitten julkimo tai vain palstanimimerkki, kukin voi lähtökohtaisesti parantaa vain omaa tekemistään. Jos foorumin ilmapiiri ei miellytä ja kokee olevansa parempi kuin palstan taso, voi siirtyä X:n puolelle ja kerääntyä siellä omaksi kollektiivikseen.
Siellä voi rauhassa ihmetellä, kuinka heikkolaatuista omasta näkemyksestä poikkeava ajattelu ja mediakirjoittelu onkaan.
Minä vuorostani toivoisin vähän tasapuolisuutta. Olen lurkannut palstalla pari vuotta, lopulta tein tilin ja sitten sain kuukauden bännit ~toisesta viestistäni koska se oli muka “roskapostia / mainostamista”. Viesti oli mielestäni täysin sääntöjen mukainen, kohtelias, eikä sisältänyt minkäänlaista mainosspämmäystä. Ainoa syy miksi voin kuvitella sen olleen kenenkään mielestä spämmiä että painoin “lähetä”-nappia kun viestissä oli joitain kirjoitusvirheitä jotka tekivät muutamasta lauseesta vaikeasti tulkittavan. Heti kättelyyn kuukausi bänniä ilman mitään varoituksia tai lyhyempää jäähyä.
Sitten tästä ketjusta voi lukea että toiset nimimerkit ovat pitkään käyttäytyneet moderaation omin sanoin yhdessä ketjussa huonosti, jotka lopulta pitkän harkinnan perusteella saaneet peräti niinkin rankan rangaistuksen kuin kuukauden jäähyn.
Olen kyllä 100%:isen varma, että kukaan ei täällä saa kuukauden bänniä siitä, että viestissä on kirjoitusvirheitä. Eli veikkaan että jätät nyt jotain todella oleellista kertomatta siitä viestistä, joka bännit aiheutti.
Toki teen parhaani, jos jollekulle jokin kohta on epäselvä.
, eikä jäänyt täysin tyhjäksi sananhelinäksi:
Ehkä kategorioilla voisi kikkailla, mutta menee aikamoiseksi säädöksi. Eli fiksuinta on pitää tiukka modelinja ja varmistaa että ihmiset osaa käyttäytyä 