Palkkakeskustelu

Eikö tuota saa veronpalutuksena takaisin ?

No minäpä tein tuon tarkistuksen :wink:

www.vero.fi ja → laskurit.

Alkuarvot: 30v mies, ei kirkollisveroa, ei mitään vähennyksiä, palkkatulot 40 000 €, asuinkunta Helsinki

  • Koko vuonna maksettava vero 6 962,02

Alkuarvot: 30v mies, ei kirkollisveroa, ei mitään vähennyksiä, palkkatulot 41 000 €, asuinkunta Helsinki

  • Koko vuonna maksettava vero 7 326,61

Erotus noilla arvoilla 364,59. Maksat siis tienaamastasi lisätonnista ~ 36,46 % veroa,

11 tykkäystä

Se 50% prosenttia oli varmasti karkea yleistys. Tottakai tulojen ja lisätulojen suuruudet vaikuttavat asiaan. Tuo lisäprosenttikin on vain “arvaus”, jotta verotus osuisi alustavasti edes suunnilleen kohdilleen. Homma tasataan myöhemmin palautuksin tai mätkyin. Jos teet vain vähän extraa sinulta peritään hieman liikaa, mutta jos teet reilummin ylimääräistä, niin menee mätkyjen puolelle.

Ottaisin itse lisäksi huomioon myös perittävät eläkevakuutus- ja työttömyysvakuutusmaksut, joiden määrää kasvaa myös ansioiden kasvaessa.

2 tykkäystä

Piti ihan tarkistaa omasta tilinauhasta, jonka raja osuu tuohon suunnilleen. Eli lisäprosentti 39 pinnaa ja tellit ja lellit päälle niin ollaan melkein viidessäkympissä

Mutta kyllä tuo 50 pinnaa on aika hyvä yleistys tuossa palkkaluokassa

Insinööreistä puheen ollen olen itse reilu ja rehti nelikymppinen amk-inssi ympäristöpuolelta. Töissä pörssiyhtiössä ja liksa päälle 6 k€/kk plus luontoisedut autoetuineen.
Pohjalta on lähdetty, kun alkupalkka oli alle 2 500.

Ympäristöalalta voi työllistyä aika moneen eri tehtävään ja ehkä ne konsulttipuolen hommien liksat ovat sitten siellä alemmalla tasolla, ainakin alkuun.
Mitään ei saa pyytämättä ja aina kannattaa olla esillä, kun jotain muutoksia yhtiössä on. Myyntipuhe ja lisävastuut vaan valmiiksi mieleen.

2 tykkäystä

Alkuperäinen väite taisi olla, että tulojen noustessa vuositasolla 40 000 → 41 000 niin maksettavan veron määrä kasvaa noin 500 eurolla. Verohallinnon laskurista voi tosiaan jokainen tarkistaa, että ei pidä paikkaansa.

Tottakait kokonaisveroaste nousee vuosiansioiden mukana ja sitä kautta ylitöiden lisäprosentti. Toki jos maalitolppia aletaan liikuttamaan kesken pelin, niin lisätään vastaavasti sitten esim. työmatkavähennyksia 9000 euroa + kaikki muut mahdolliset vähennykset.

Yksittäisen kuukauden verotuksessa maksetaan tietty tellit ja lellit koko kuukauden palkkasummasta, mutta ei niitä kahteen kertaan makseta ylitöiden osalta.

Tuo 50 pinnaa pitää korkeampien vuositulojen kohdalla paikkansa, mutta ei se nyt yleistykseksi kelpaa mitenkään.

1 tykkäys

Työntekijän eläkevakuutusmaksu nousee hieman, kun ikää on 53 - 62. Silloin se on 8,65 %. Näin ainakin verovuonna 2020 verottajan sivulta katsottuna.

En usko. Jos peruspalkkasi on 80000 vuodessa ja teet ylitöitä 20000 edestä, maksat koko vuodelta ihan yhtä paljon veroa kuin henkilö joka tienaa 100000 peruspalkkana eikä tee ylitöitä. Prosentit on erilaiset, mutta lopputulos tasaantuu veronpalautusten tai lisäverojen jälkeen.

14 tykkäystä

Se oiski hauskaa jos joku luulis verokortti kikkailulla maksavansa vähemmän veroja valtiolle

8 tykkäystä

Kannattaa perehtyä marginaaliveroprosenttiin:

“Marginaaliveroprosentti kuvaa kuinka suuren osan verojen nousu vie lisätuloista. Esimerkiksi kun 40 000 euroa vuodessa ansaitsevan palkansaajan tulot nousevat 100 euroa, hänen veronsa nousevat 48,2 euroa. Näin marginaaliveroprosentti on 48,2 %”.

Käytännössä siis yli 2650€/kk bruttona tienaava maksaa kaikesta lisätuloista / ylitöistä / sivutyön ansioista yli 46% veroa. 500€/kk palkankorotus haastavampaan työhön siirtymisestä / kertaluontoinen ylityö 500€ bruttopalkan edestä = nettona palkankorotuksesta jää käteen 250€.

Yli 51 000€/v tienaava maksaa jo lisätuloistaan yli puolet veroa, eli lisätuloista jää ALLE puolet käteen.

Ei tosiaan ole kovin motivoivaa tosiaan tehdä ylitöitä tai vaihtaa leppoisasta työnkuvasta stressaavaan ja vaativampaan tehtävään.

Mutta onneksi progressiivinen verotus toimii myös toisin päin, ja työn vähentäminen on varsin mielekästä. 500€/kk bruttopalkan pieneneminen on nettona vain ~250€. Eli siirtyminen vaikka viisipäiväisestä työviikosta nelipäiväiseen on mielekästä, koska nettovaikutus palkkaan on karkeasti noin puolet pienempi kuin bruttopalkan pudotus.

Suomen verotusta voisi todellakin jotenkin kehittää (keventää). Massiivinen veroraippa laskee varmasti monella motivaatiota siirtyä haastavempiin tehtäviin tai tehdä vaikka niitä ylitöitä. Miksi vaihtaa stressaavaan ja vaativampaan työhön, kun palkankorotuksesta jää alle 50% näppiin?

Edit:
Lähde: Palkansaajan veroprosentit 2022 - Veronmaksajain Keskusliitto ry

31 tykkäystä

Jep ja nämä eläkemaksut siihen päälle jotka ovat kiertokirje ja puhallus

  • Maksut menevät enimmäkseen suoraan nykyisten eläkkeiden maksuun
  • Eläkesijoitusten tuotto on erittäin heikko koska allokaatiota on aivan liikaa bondeille, jonkin 30 vuotta vanhan tuottoprofiilin vuoksi
  • Eläkeyhtiöt ovat erittäin kallis välikäsi kuluineen. Jopa pankkien rahastot ovat halpoja suhteessa siihen mikä on eläkeyhtiöiden kuluprofiili. Tietysti eläkeyhtiöiden pomojen on kiva laukata maailmalla isot matkalaukut täynnä tonnin setelejä. Kaikkea kivaa varmaan tapahtuu sitten after hours kun pöydän vastapuoli (joku kallis hedge fund tms) laittaa “pidot” pystyyn (paikallisessa tankobaarissa). Varmaan hyvä duuni mutta kovin kallis maksajille.
  • Rahaa saa joskus kaukaisessa tulevaisuudessa jos ei satu kuolemaan sitä ennen

Petos ja puhallus koko systeemi.

12 tykkäystä

Sen verran nussin pilkkua, että tuo 46,3% pätee, kun tulot nousevat prosentin. Jos tulot nousevat enemmän tuo 46,3% ei enää riitä.

image

Työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut sisältyvät jo tuohon taulukkoon, mutta eipä nuo prosentit silti ylimääräiseen työntekoon tai uralla etenemiseen kannusta.

1 tykkäys

Verojen osalta kannattaa muistaa, että täällä eletään kuitenkin hyvinvointivaltiossa ja verojen maksaminen kuuluu asiaan. Valtio tarjoaa hyvät lähtökohdat ja mahdollisuudet hyville tienesteille. Harmi kun ei synnytty mihinkään köyhään maahan nauttimaan matalammista veroprosenteista.

Maksan tältä vuodelta todennäköisesti enemmän veroja mitä olen tienannut ansiotyössä bruttona viimeisen kolmen vuoden aikana. Veroprosentti on 30k:n ylittävältä osuudelta 34%. Pelisäännöt on selvillä niin ansio- kuin pääomatulojenkin verotuksessa. Asiat on erittäin hyvällä mallilla ja voi todeta kuuluvansa hyväosaisten joukkoon jos pitää pohtia jotain 50k vuositienestien yli meneviä prosenttien kymmenyksiä. Jokainen voi katella oman veroprosenttinsa tuosta @Ensihoitsu :n kuvasta ja pääomatuloissa mennään 30/34% lukemilla. Se on loputon suo jos näitä ruvetaan täällä taivastelemaan.

Jopa Jens Kyllönen totesi yhdessä blogitekstissään, ettei käytä enää verosuunnittelua hyväkseen entiseen malliin, koska on nähnyt käytännössä mitä palveluja niillä verorahoilla saa. Mielestäni tuo on hyvä asenne. Hienoa jos se muuttuu puheista teoiksi.

36 tykkäystä

Eläkepommi / eläkejärjestelmä on se kaiken murheen kryyni ansiotuloverotuksessa. Toki, tämän ratkaisu ei ole syy alentaa ansiotuloverotusta. Johonkin nekin eurot oisi hyvä saada hassattua. Jos ei muuta paikkaa löydy, niin vassareilla on kyllä vielä oikeassa taskussa tilaa.

Lähtökohtaisesti itseä ei haittaisi maksaa veroja melkeen keskivertopalkansaajan ansioiden verran… jos ne käytettäisiin jotenkin järkevästi… mutta kun ei. Aina löytyy joku jolla ei ole maha täynnä.

3 tykkäystä

Kysehän on ihan puhtaasti vaihtoehtoiskustannuksesta. Mikäli jäät töihin pusertamaan pitkää päivää, otat lisää vastuuta ym niin rahallinen korvaus on se kompensaatio minkä yleensä siitä saa. Mikäli verottaja rokottaa siitä liian suuren osan niin totta ihmeessä se vaikuttaa päätökseesi. Joka muuta väittää valehtelee

Tietenkin jos olet jo valmiiksi miljonääri niin ei tarvitse prosentteja niin tarkasti ynnäillä

7 tykkäystä

Tämähän tulee kaikki pelkästään progressiivisesta verotuksesta. Niin kauan kuin meillä on progressiivinen verotus, on myös korkeampi marginaaliveroprosentti. Mitä suurempi progressio, sitä suurempi marginaaliveroprosentti.

3 tykkäystä

Edit: Pitää myöntää, kun on tehnyt bugin laskuissa. Kävin uudestaan katsomassa verohallinnon laskurilla kokonaisveroasteen 40k vs 41k ja kyllä tuosta lisätonnista jää käteen n. 53 %, joten menkööt yleistyksenä 50 pinnaa.

11 tykkäystä

Tuli näistä korkeista marginaaliveroista mieleen yksi keskustelu EU:n elvytyspaketista, missä oli mukana Juhana Vartiainen ja joitain vasemmiston edustajia. Vartiainen totesi siinä, että ehkä osan paketista voisi Suomessa kohdistaakin ehkä verojen laskuun, mille vasemmiston edustajat hihittelivät. Hyvin kuvaa Suomen tilannetta, eli tietysti vasemmisto laittaa ne rahat johonkin kivoihin valtion hankkeisiin. Lopputuloshan on se, että suomalaiset pysyy yksityistasolla EU:n köyhälistössä itäblokin maiden seurassa (Tosin niiden kansalaiset tullee ohi 10-20 vuoden kuluessa).

Itse kuulun siihen sakkiin, joka on ottanut töiden osalta jo pidempään tietoisesti leppoisammin, koska nettotulojen takia ei kannata lisätöitä tehdä. Palkanlisäyksen otan toki vastaan, jos se tulee samalla vaivalla :smiley: Ulkomaille tehtäväksi menee käytännössä ne työt mitä en tee. Joku 40%:n rajaveroaste voisi olla siedettävä taso missä sekä yritykselle, että itselle olisi löydettävissä break-even taso, millä lisätyöt kannattaisi tehdä. Pitää muistaa, että tuo rajavero kurittaa työntekijän lisäksi myös työnantajaa, koska hyötysuhde sille, kun yritys haluaa palkalla kannustaa työntekijää on Suomessa surkea.

Esim. korkeamman tason asiantuntijalla, jolla 7k€ kuukausipalkka rajavero nousee 60:n prosenttiin, eli työntekijä saa n. 40%:ia maksetusta lisäpalkasta. Tuon päälle työnantajan pitää maksaa palkan sivukulut n. 21%. Valtio ottaa siis 60+21/121, eli n. kaksi kolmasosaa tälläisen henkilön suorittamasta lisätyöstä. Samalla tavalla laskien valtio ottaa jo 2700€ kuussa tienaavan lisätuloista 57%:ia, eli eipä tämä tosiaan vain suurituloisten onkkelma ole.

IMO: Verot pitäisi kerätä jostain muualta kuin tehdystä työstä, koska veroilla on aina se vaikutus, että se mitä verotetaan enemmän saadaan vähemmän. Ei ole mitään järkeä himoverottaa asiaa, joka nimenomaan tuottaa sitä jaettavaa kakkua yhteiskunnalle.

14 tykkäystä

Minun yhden miehen sijoitusyhtiö maksaa lokakuussa mätkyinä yhteisöveroa yli 300 000 euroa. Tämän lisäksi maksan omasta reilun 200 000 euron vuosipalkasta yli 100 000 euroa ansiotuloveroa, veroprosentin ollessa yli 50. 97 000 euron osingoista sen sijaan maksan vain 7,5% veroa.

Eli yhteensä tuen hyvinvointivaltiota tänä vuonna suorilla veroilla yli 400 000 euron edestä. Mutta en valita korkeasta veroprosentista. Näin perheellisenä olen hyvin tyytyväinen varhaiskasvatuksen, koulujen ja julkisen terveydenhuollon tarjoamiin palveluihin.

80 tykkäystä

Foorumin yhteisöstä taitaa olla suurinosa korkeampi koulutettua (?). Verot kun unohtaa, niin ylityöt on kuitenkin monelle mahdollisuus, eikä taakka. Ne tekee ketä haluaa ja saa näin vaikutettua omaan talouteensa. Itsekin tehnyt jo vuosi palkansaajana sen 330-600h ylitöitä vuodessa. Ymmärrän ihmisiä ketkä arvostaa vapaa-aikaansa. Niin minäkin, mutta tykkään työstäni, joten tämä ei ole itselleni taakka toistaiseksi. Ja ylitöiden saattelemana tulojen kasvu on loistava vetoapu omaan talouteen…teki niillä rahoilla sitten mitä vaan. Vähennellään ylitöitä, kun alkaa puulta maistumaan.

2 tykkäystä