Investering som huvudinkomst

Ditt mål med att investera -tråden diskuterade att det skulle vara trevligt att prata i en egen tråd om ämnen som rör att leva på investeringar. Vissa är redan i den livssituationen, för andra skymtar det kanske som en möjlighet eller ett mål i framtiden.

Jag har också funderat på saken. Jag har redan minskat på mitt dagarbete. Någon gång kommer jag förmodligen att helt frigöra mig från mitt nuvarande jobb, som är ganska hektiskt. Ekonomiskt skulle det sakta men säkert börja bli möjligt. Vid sidan av investeringarna är det också möjligt att utveckla små projekt, varifrån man kan få extra inkomster. Om det finns intresse för det.

Att sluta med dagarbete har sina egna utmaningar. Jag har funderat på att det lönar sig att satsa på hobbyer och utveckla andra regelbundna saker i vardagen. Man måste också satsa på sociala nätverk om man inte har en arbetsgemenskap som dagjobbet erbjuder.

Det finns mycket som är kopplat till detta ämne. “Kamratstöd” och andras erfarenheter kan vara mycket användbara om man siktar på en sådan livsförändring. Det är inte nödvändigtvis lätt att “klippa navelsträngen” och kasta sig ut på egen hand. Det skulle vara toppen om vi i denna tråd kunde få erfarenheter och synpunkter från de människor som redan lever på investeringar.

Trådens namn är investeringar som huvudsaklig försörjning och det betyder att en person kan ha andra jobb eller inkomstkällor vid sidan om, även om investeringsverksamheten utgör grunden för ekonomin. I tråden är det alltså inte meningen att enbart behandla en livsstil där allt arbete helt har upphört.

Vilka tankar har ni andra om detta? :slight_smile:

91 gillningar

Jag skulle vilja höra tankar från dem som redan har gått i pension och de som eventuellt kommer att leva på sina investeringar.

Vid vilken ålder slutade du eller planerar du att sluta arbeta?

Hur mycket pengar har du avsatt per år för att leva på eller i total förmögenhet?

Hur snabbt nådde du ditt mål? (investeringstid)

Är du helt skuldfri?

Vad tänker du göra med all tid?

18 gillningar

Mina egna tankar går åtminstone för tillfället lite i @lazyway:s spår. Förhoppningen är att först gå över till en 4-dagarsvecka, det lockar inte direkt att helt sluta med ett ganska meningsfullt arbete. I nuvarande livssituation är ytterligare sparande till portföljen vs. portföljens förväntade avkastning mycket litet, så jag räknar inte med ytterligare sparande. I princip skulle en 4-dagars arbetsvecka troligen räcka för de dagliga utgifterna.

  • Portföljen är nu drygt 220 000, så just nu är det inte realistiskt att sluta helt. Men med god framgång kan den om cirka 10 år vara av en hyfsad storlek även utan ytterligare besparingar. Jag äter ur förråden ganska sällan numera.

  • Jag är 34 år och har små barn. På jobbet är det nog bra att motivera en 4-dagars arbetsvecka med den tid som behövs hemma, jag kommer nog inte att ta upp portföljens storlek som en motivationsfaktor.

  • Portföljen räcker alltså inte alls för att täcka utgifterna, men jag har övervägt en 4-dagarsvecka redan de närmaste åren med tanken att man inte längre behöver spara mer från lönen.

  • Skuld är cirka 100 000 euro (bostadslån)

  • Jag tror inte att ökad tidsspillning kommer att vara ett problem.

  • Min vänkrets är sådan att jag knappast kommer att få annat än positiva kommentarer efter en eventuell lättnad.

  • Som tillägg vill jag nämna att jag inte tänker minska den tid jag lägger på investeringar eftersom detta är en viktig hobby. Jag betraktar investeringar som ett så kallat oändligt spel och avskyr uttrycket att vinst/förlust inte har realiserats förrän vid försäljning. Jag anser att en investerare dagligen fattar beslut om att behålla/sälja/köpa varje aktie i portföljen.

När ska man då sluta arbeta helt? Det får tiden naturligtvis utvisa, men motiverar ett lite över genomsnittligt arbete fortfarande om portföljen till exempel går över en miljon? Jag har funderat lite på det, eftersom jag tror att det vid något tillfälle är ett oundvikligt resultat. Jag har inte funderat på saken så här långt, eftersom jag har märkt att det händer alla möjliga saker i livet. Låt oss nu först försöka släppa den 5:e arbetsdagen.

Edit: Och en varning till läsare, när jag börjar fundera på sådana här saker, är vi förmodligen ganska nära topparna när det gäller värderingsnivåer.

60 gillningar

Vid vilken ålder slutade du arbeta eller planerar du att sluta arbeta?
Jag frilansade (och var utlandsfinländare) i åldern 50–71 år.

Hur mycket pengar har du avsatt per år för att leva eller hur stor är din totala förmögenhet?
Jag försöker äta upp så mycket som möjligt från lagret, men denna pest har bromsat resandet. Övriga utgifter är ganska låga eftersom jag är entusiastisk över att laga mat själv. Cirka en miljon.

Hur snabbt nådde du ditt mål? (Investeringstid)
De senaste 3 åren har gått väldigt snabbt (det vill säga, jag har haft tid att fördjupa mig) Skattefriheten hjälper naturligtvis.

Är du helt skuldfri? Helt.

Vad tänker du göra med all din tid?
Nu lagar jag mat och när världen blir fri börjar jag resa igen (jag liftar inte med ryggsäck).

8 gillningar

Började du investera “från noll”, det vill säga med en portfölj som bara byggdes upp med medel som blev över från lönen och som räckte till investeringar :grinning_face:?

Och om så är fallet, med vilken genomsnittlig månatlig investeringssumma nådde du målet och på hur lång tid?

1 gillning

Snyggt jobbat, imponerande​:grinning_face::+1:

Själv skulle jag kanske, genom att verkligen pressa och vara EXTREMT sparsam efter att ha försörjt familjen, kunna få 200-300 euro per månad över till “sparande” just nu (måste dock redan nu jonglera lite på familjens bekostnad). Och av den summan skulle jag förstås behöva lägga undan lite för sämre tider, åtminstone 50 euro/månad.

Fan om jag bara kunde få lite mer över på kontot efter levnadskostnaderna :grimacing:. Men det känns som att alla extra slantar också går åt till levnadskostnader.

Jäklar alltså :face_with_raised_eyebrow:

(Min inkomst från fabriken är ganska blygsam)

Min utbildning är studentexamen och yrkesexamen som laboratorieassistent. Cirka 16 års arbetslivserfarenhet, samma företag och lönen är tydligen maximal nu.

Av grundlönen per månad får jag cirka 1600-1700 euro/månad efter skatt. Från det dras alltså alla levnadskostnader för en familjefar.

Jag försöker nu ändå investera allt jag överhuvudtaget kan få över efter de obligatoriska utgifterna. Motivationen är på topp​:+1:

52 gillningar

Jag skulle vara intresserad av att höra från dem som redan har levt huvudsakligen på investeringsavkastning ett tag, hur ni i praktiken skapar kassaflöde för veckovisa/månatliga utgifter?

Har ni byggt en utdelningsportfölj, och i så fall, är utdelningsaktierna utformade så att utdelningen faller jämnare över året?

Om ni säljer andelar för konsumtion, enligt vilken logik?

Skuldfria investeringslägenheter eller kommersiella lokaler som ger månatligt kassaflöde?

7 gillningar

Skulle @VPKe kunna säga några ord här. Även om man just fick lyssna på honom under börsdagen. :smiling_face:

6 gillningar

Jag tillhör inte den här gruppen. Men jag kan tänka mig att om den ekonomiska planeringen räcker för att bygga upp en sådan portfölj, så räcker det också för att kunna fördela det kassaflöde som kommer in en gång om året över hela året, eller att ta ut kapital från tillväxtportföljen vid behov.

9 gillningar

Säkert ja, men jag är fortfarande i kapitalackumulationsfasen, det kan finnas bra praktiska tips som är bra att veta i förväg. Till exempel hur man optimerar FIFO och orimliga kapitalskatter… Det får mig att fundera på om det skulle vara klokt att dela upp köpen tidsmässigt i två portföljer och vid behov kunna sälja de mindre uppgångarna från den ena först, eller liknande.

7 gillningar

Alkapitalet var 20 000 mark (ca 3500€). År 1997.
Jag lade allt i en Merita-fond (International Equity Fund), som hade en stor aktieandel och Kina som ett av områdena. Fonden gav avkastning, men jag var lite för tidigt ute med Kinas uppgång.

Studierna (ekonomiförvaltningstradenom, dvs. revisor) avslutades år 2000. Då hade portföljen snurrat upp till 100 000 mark (16 800€). Med den summan kom man inte till månen än, men för en student var det något.
Vid det laget började tempot vara så högt och portföljen växte i sådan takt att det hade varit möjligt att hoppa av ekorrhjulet redan innan 30 års ålder genom att bara göra ströjobb och med investeringshobbyn. Livet bestämde sig dock för att dra i nödbromsen.

Sommaren 2000 beslutade jag mig för att sluta jobba och börja ta hand om min då ettåriga dotter. Med henne och hennes lillasyster som föddes ett år senare gick tre år utan ekonomiska bekymmer, dvs. jag hade inga pengar. Av de få slantarna lade jag 50€ i en fond varje månad. Summan var symbolisk och höll lågan vid liv. Jag hade dock hunnit få tillräckligt med förtroende för mina egna förmågor för att veta vad som var möjligt, om bara tiden räckte.

2003 tillbaka till jobbet. Jobbsökandet stötte på lite problem på grund av tre års sabbat. Men något hittades och det var bara att kavla upp ärmarna.
Vid det här laget hade den ursprungliga portföljen förvandlats till en sommarstuga och det fanns inga aktier, inte heller något annat kapital förutom en liten fondandel.

2003-2011 jobbade jag så mycket jag hann, lön 1100-3000/månad brutto.
Av dessa inkomster lyckades jag till slut bygga upp en portfölj på 50 000€ (hälften i AB, hälften privat). AB var ursprungligen inte ett investmentbolag, utan något helt annat. Till slut drev mänskliga faktorer företaget att verka på de ansiktslösa marknaderna.
Portföljens storlek inkluderar en viss värdeökning, så det är svårt att uppskatta startkapitalet.

2011-2015 levde vi helt på löneinkomster ca 3000/månad netto. Det varierade lite från månad till månad. Portföljen började leva sitt eget liv, men inga kapital togs ut. De få utdelningarna från min egen portfölj gick till levnadskostnader och från företagets portfölj till utgifter. Utdelningarna återinvesterades alltså inte, även om de i AB garanterade att jag inte behövde sälja något på grund av utgifterna, så på sätt och vis återinvesterades de, men inte i aktier.

Målet var att bygga upp en portfölj på 500 000€, varifrån man kunde få minst 10% avkastning under alla omständigheter. Inte bara i utdelningar, utan som en kombination (utdelning/värdeökning). Civiljobben visade dock tecken på att frysa vid 300 och jag bestämde mig för att förlita mig på portföljen. Slutet gott, men jag rekommenderar det inte till någon.

Investeringsstrategin var från början att satsa kraftigt på snabbväxande och lönsamma företag. Utdelning var en bonus om sådan kom. Målet var att någon gång vända portföljen mer mot utdelningsbolag, men med den totala tillväxten i åtanke. Om man fokuserar för mycket på att optimera kassaflödet, måste man kompromissa med tillväxten och det äter upp totalavkastningen.

Inte ens just nu räcker utdelningarna som kassaflöde. De utgör ungefär hälften av årsbehovet och resten kommer från försäljning av en del.
Jag gör vanligtvis min egen budget på ett års sikt och skisserar den nödvändiga kontantsumman. Budgetåret börjar med utdelningsvåren, då jag vet på vilken nivå utdelningarna är och hur mycket jag måste kompensera genom att sälja.

Det finns alltid något att sälja i en portfölj på över en miljon. Den allmänna regeln är att sälja de svaga och behålla de bra. För mig är detta lite svårt, eftersom det inte längre finns några dåliga. När jag fattar ett säljbeslut försöker jag se vart företaget är på väg och om tillväxten stannar av och om det skulle finnas bättre avkastning att få från andra objekt. Jag kan alltså sälja ett företag som historiskt har presterat bra och istället behålla en enligt mig lovande tillväxtaktie. Tanken är inte att helt och snabbt göra sig av med något bolag, utan att gradvis minska andelen. Försäljningsbehovet per år är dock ganska litet (<5% av portföljen).

Även om slutresultatet i efterhand ser lyckat ut och resan värd besväret, rekommenderar jag inte exakt samma metod för alla.
Jag hade gärna behållit mitt civila jobb längre, men till slut räckte inte krafterna till mer. Det är inte för sent att återgå till arbetslivet i viss mån, men min egen natur har vissa begränsande faktorer som gör storskaligt samarbete i form av lönearbete endast begränsat möjligt.

Den nuvarande situationen är optimal i den meningen att jag hittar på saker att göra dagligen utan att ha ett dagjobb. Jag hinner faktiskt inte göra allt jag vill, men kanske på pensionen.
Att följa ekonomin och investera har genom åren blivit en så stark rutin att själva investeringsarbetet inte tar mer än ett par timmar om dagen, ibland inte ens det. Jag försöker ständigt vara alert när det gäller marknaderna, men ändå se på det tillräckligt långt ifrån för att inte bli blind för att titta på kortsiktiga rörelser.

Pension och död

Jag insåg ganska tidigt att pensionen som samlats under arbetslivet inte skulle vara den jag skulle förlita mig på under den senare halvan av mitt liv. Jag bestämde mig för att samla min egen pension i god tid före pensionsåldern, som ändå verkade flytta sig allt längre bort.
Det fanns inget egentligt tidsmål, men 30-35 verkade realistiskt att uppnå redan från början. Efter några omvägar gick den slutgiltiga pensioneringen till 40.
Att sluta arbeta var inte heller något tvång, men jag tröttnade så mycket på mitt dåvarande arbete att även det slutade naturligt.

Bör pengarna vara slut när kistlocket stängs?

För min del är målet absolut inte att spendera allt. En tillräckligt hög levnadsstandard utan onödig fattigdom. Jag överför gradvis kapital till barnen och de kommer i sinom tid att få en mycket bättre ekonomisk grund än jag. Förhoppningsvis får de också lika bra förutsättningar i livet som jag fick i min tid.
Om någons karaktär driver dem att slösa bort pengarna, kan jag inte göra något åt det.
Jag skulle önska att barnen med hjälp av startkapitalet åtminstone skulle kunna fatta sina studiebeslut utan ekonomiskt tvång. Om de känner för att studera nonsensvetenskaper, så är det bara att göra det.

Om det skulle hända att det finns lite mer att dela med sig av om några år, så kan vi till exempel starta en stiftelse som delar ut tusen i månaden per person.

209 gillningar

Hur stor har den genomsnittliga årliga avkastningen på investeringarna varit? Att döma av summorna ganska bra om man har nått miljonen? Bra jobbat!

Jag lade samma summa i Meritas blandfond ungefär samtidigt, så slutresultatet har varit betydligt sämre. :sunglasses:

3 gillningar

Ibland har det varit missväxtår, då jag inte har haft någon portfölj alls, så det är lite svårt att räkna.
Någon ingenjör räknade visst någon gång ut att den årliga avkastningen skulle ha varit 35%, men jag vet inte om han tog hänsyn till de tomma åren.
Jag följer inte portföljens totala utveckling. Jag fokuserar enbart på enskilda företags verksamhetsutveckling och till viss del på aktiekursens beteende. Totalavkastningen blir en biprodukt.
När man inte följer stora siffror, svindlar det inte. Just nu vet jag portföljens storlek med ungefär hundra tusens noggrannhet.

32 gillningar

Visst är det en bra strategi. En lämplig kombination av uppföljning på företagsnivå och helikopterperspektiv.

35 % är en fantastisk årlig avkastning på lång sikt och mycket få uppnår det. Vilka är de bästa framgångarna i portföljen?

Helikopteruppföljning hjälper till i en situation som till exempel förra våren, när man kan undvika att titta på dagens förluster osv.

10 gillningar

Den bästa är inte svår att gissa, det vill säga Done Solutions.
Bland följande finns också tenbaggers och åtminstone multibaggers: Balansor/ACF/Ruukki Group, Instrumentarium, Amer, Incap, QT.

Bland de nuvarande är Trainers House redan känd, så den kan namnges.
Dessutom tror jag att minst två av mina innehav är potentiella multibaggers med ett par års perspektiv.

Nu börjar vi gå över från ämnet för tråden till filosofi, så flaggan kommer att vifta snart.

23 gillningar

Jag gjorde själv en 31-årig karriär inom IT-branschen, från kodare till chef, och för ett år sedan insåg jag att ekorrhjulet hade snurrat klart för min del i det här livet. Jag har inte en jättemassiv aktieportfölj och kunde inte förlita mig enbart på den, så jag närmade mig saken på följande sätt (och jag funderade en hel del på dessa ekonomiska frågor innan jag tog beslutet att downshifta… jag tycker att några av mina punkter sällan behandlas i dessa “att sluta jobba-diskussioner”).

  1. Är pensionssparandet tillräckligt med nuvarande utgifter jämfört med den antagna utgiftsnivån? För mig är det det, till och med gott och väl. Därför behöver jag inte stressa för mycket över hur kassaflödet/kapitalförbrukningen räcker för resten av livet (~30 år eller så), utan det räcker att det täcker tiden fram till pensionsåldern, det vill säga ungefär tio år. Denna punkt har jag sällan sett diskuteras i kommentarerna om detta tema.

  2. Finns det skäl att ha mycket tillgångar vid dödsögonblicket?
    För mig behöver det inte finnas. Jag har redan bestämt att arvet från mina fortfarande levande föräldrar ska gå direkt till mitt barn. Även om det förhoppningsvis dröjer ett tag, kommer det ändå att ske tillräckligt snart för att det ska vara till nytta för mitt barn när hen bygger upp sitt eget liv. När jag själv kastar in handduken är situationen förmodligen annorlunda. Plus att det sparar en omgång arvsskatt.
    Visst kommer det säkert att finnas något att ärva från mig också med tiden, men det behöver jag alltså inte ta hänsyn till i dessa beräkningar. På samma sätt som punkt 1 brukar denna analys saknas i dessa fall.

  3. Hur små blir de så kallade grundläggande levnadskostnaderna?
    När man knappt har några lån och drar ner på vissa icke-kritiska bekvämligheter, blir de faktiskt ganska små. Här måste man förstås vara försiktig med bedömningarna, eftersom livet enligt mig inte är menat att vara lidande, och å andra sidan, särskilt i dessa tider, måste man komma ihåg att när allt roligt är stängt, spenderar man mindre pengar än vad man kanske skulle göra i normala tider.

  4. Vad vill man spendera pengar och tid på?
    Det är ju därför man downshiftar. Om man inte hittar ett meningsfullt alternativ för sin tid, är det bättre att stanna kvar i arbetslivet. För mig är det enkelt… jag vill se världen så mycket som möjligt. Och när man är van vid att resa med en ganska liten budget, kan man göra det ännu mer i framtiden.

  5. Vad är värdet av andra större tillgångar och är pengarna bundna på ett förnuftigt sätt?
    Jag har ingen bil (jag bor i huvudstadsregionen med bra förbindelser), ingen sommarstuga och ingen segelbåt (eftersom längre ledigheter ändå går åt till att resa runt i världen).
    Att bo i Helsingfors är trevligt, men inte så trevligt att man inte skulle kunna flytta till en mindre stad i södra Finland om det behövs. Därmed skulle man, om man vill, enkelt kunna frigöra nästan lika mycket nytt kapital som den nuvarande portföljen.

Så planen för resten av livet (när vi väl blir av med den här superförkylningen) är ungefär att resa runt i världen cirka 4-5 månader om året och resten av tiden göra sådana deltidsjobb vars flexibilitet möjliggör den frånvaron.
De där småjobben betalar de grundläggande utgifterna i punkt 3, och investeringsavkastningen och kapitalförbrukningen betalar för hobbyn. Med dessa medel borde det lätt gå att klara sig till pensionsåldern. Då kan man värdera om man ska byta bostadsort från Helsingfors till någon provins för ett mer överdådigt liv (eller en större investeringsportfölj).
Om det globala resandet börjar bli tråkigt någon gång kan man alltid återgå till ett mer normalt arbetsliv. Åtminstone här i huvudstadsregionen finns det gott om jobb för den som vill arbeta.

Det var mina tankar om ämnet, lite osammanhängande, genom mina egna planer. Hoppas att det ger några idéer till läsare som funderar på liknande upplägg :smiley:
…och om någon upptäcker ett tankefel i min logik så får ni gärna säga till. Jag bjuder på en virtuell :beer:.

-W

53 gillningar

Din berättelse har verkligen många likheter med min egen investeringshistoria! Jag började också runt 97 med Merita Optima -blandfond, med 16k mark, och nådde 100kmk på ett par år, om jag minns rätt. Allt gick åt i teknikbubblan och studentlivet, portföljen började byggas upp igen runt 2004, men mer på allvar först 2008 när lönenivån steg. Här är en lite mer detaljerad beskrivning: Tavoitteesi sijoittamisella? - #32 käyttäjältä Artisti - Raha & säästäminen - Inderes forum

Den största skillnaden mellan oss är att jag satsade på fastigheter runt 2010 och nu har jag 2 investeringsbostäder. Totalt har vi dock ungefär lika stora egna kapital :slight_smile:

En fin historia, och du har verkligen lyckats bättre med avkastningen än jag. Jag har slarvat bort pengar genom att köpa en dyr bil och konsumera, och mina aktieavkastningar är också långt ifrån dina. Men den där skuldsättningen är en stor hjälp, vilket möjliggörs vid bostadsinvesteringar.

13 gillningar

Jag tror att många är villiga att sparra och dela sina tankar, så skicka bara ett meddelande till dem vars åsikt intresserar dig!

8 gillningar

Mitt upplägg: Jag går i pension eller övergår till betydligt lättare arbete 2025.

  • Bostaden betald eller lån kvar max 50k
  • En portfölj på 800k-1000k samlad vid det laget, varav 40k brutto i utdelning som jag klarar mig på tills jag går i riktig pension utan ytterligare inkomster
  • Officiell pension intjänad 2025 på cirka 4k/månad brutto, så ingen ytterligare intjänst behövs. Jag kan börja ta ut den pensionen tydligen runt 65 års ålder år 2040, så levnadsstandarden ökar betydligt då
  • Som extra krydda: Jag försöker få ett avgångspaket 2025, i storleksordningen 100k+ brutto och därtill 20 månaders inkomstrelaterad ersättning på 4500€/månad brutto om inget annat meningsfullt hittas

På min “pension” från och med 2025 sysslar jag med portföljförvaltning, några andra egna affärer eller annan lättare konsultverksamhet eller sysslor. t.ex. 2k/månad brutto i förvärvsinkomst räcker utmärkt. Faktum är att mindre också räcker.

Dessutom är tanken att studera och utöva hobbyer.

Så nu gäller det att hålla sig strikt till planen åren 2021-2025 och sedan är spåret öppet.

När denna Corona-plåga lättar, skulle jag vara intresserad av att delta i en fysisk grupp som har ungefär samma mål och samma tidtabell.

39 gillningar

Ja, till Inderes kontor för att dricka Sandels! :smiley:

17 gillningar