Indeksfonde vs. aktive fonde for små månedlige opsparingsbeløb

Så jeg har en del kapital bundet i aktier på Helsinki-børsen, og nu leder jeg efter en omkostningseffektiv (=billig) måde at sprede porteføljen internationalt ved hjælp af fonde. Mit månedlige opsparingsbeløb til fonden ville være mellem 30-50€, så ETF’er er udelukket på grund af handelsomkostningerne. Jeg har overvejet Nordnets indeksfond Danmark, men en spredning til kun de nordiske lande er måske ikke nok. Der er også så mange udenlandske aktivt forvaltede fonde, at det er svært at finde ud af, hvilken der ville være bedst. Aktive fonde har naturligvis højere omkostninger, nogle gange endda omkring et par procent. Hvordan finder man en ret lavrisikofond, der er egnet til månedlig opsparing?

REDIGERING: 8.9.2022:

Hilsen fra administrationen
Jeg lukker denne tråd, da der findes en anden meget lignende tråd, som har en længere historie og flere indlæg om emnet. Det er måske ikke optimalt at have to ret ens tråde side om side. :slight_smile:

Forslaget om én tråd kom fra en aktivt forummedlems ønske, forslaget fik støtte, så hvorfor skulle vi ikke have implementeret det. :slight_smile:

Velkommen til at diskutere i tråden herunder:

Kun månedlig opsparing i en indeksfond. Hvis du vil tage stilling til en bestemt sektor, skal du også vælge en aktiv fond. Afkastet er selvfølgelig afgørende, ikke omkostningerne, så du skal ikke afvise de aktive fonde. Med den mængde, du sparer, bliver købsomkostningerne for ETF’er urimeligt høje, selv hvis du køber dem som en månedlig opsparing gennem Nordnet.

Fra Nordnets udvalg finder du f.eks. en indeksfond, der investerer i henhold til MSCI All Country World-indekset

Du er måske interesseret i Handelsbanken USA Indeksfond og Handelsbanken Europa Indeksfond i Nordnet. Gebyr på 0,20 %.

Da mægleren ikke var begrænset, selvom man mellem linjerne kan læse, at Nordnet bruges, er det værd at se på omkostningerne fra andre tjenesteudbydere, startende med ens egen bank. For eksempel hos OP er ETF-handelsomkostningerne for ejer-kunder 1%, så vidt jeg forstår det samme hos Nordea. Med en månedlig opsparingssum på 30-50€ om året bliver forskellen til Nordnets månedlige opsparing næsten en hel måneds opsparing…

1 Synes om

Tak for de gode råd! Jeg har godt nok kigget på Nordnets ETF-månedlige opsparingsaftale, men omkostningerne er måske lige i overkanten… Det er rigtigt, at forskellige banker har billigere ETF-handelsomkostninger end Nordnet, men der er bare et lille twist, da jeg stadig er mindreårig et stykke tid endnu, og derfor tillader min egen bank mig for eksempel ikke at bruge Investor-tjenesten.
Tak også for fondsidéerne, jeg vil undersøge og sammenligne dem!

1 Synes om

Glem Nerdnet… især hvis det er et lille beløb, og hvis du også ønsker at sælge hurtigt. Jeg vil absolut anbefale Seligson. :slight_smile:

1 Synes om

Hej, der findes også passive eller andre billige ETF’er.

Nordnets og Handelsbankens fonde er i hvert fald helt acceptable.

Hej,

At købe ETF’er via Nordnet er ikke den billigste løsning.

Hos Nordea kan du handle for 1% i gebyr, og iShares har for eksempel masser af forskellige ETF’er, hvis stykpris er på et par euro, hvilket gør månedlig opsparing nemt, selv med små beløb.

Se for eksempel

Alle disse kan købes for et par euro, og Nordea har ikke den månedlige 2,5€/gebyr, som Nordnet bruger. Hvis vi taler om en månedlig investering på 50€, er 2,5€ 5% af det beløb. Hos Nordea er det tilsvarende gebyr 1%.

Jeg vil også anbefale dig at se nøje på den historiske afkast, så du kan få en idé om, hvordan fonden har klaret sig indtil videre. En dyr fond føles heller ikke dyr, hvis den omkostningsjusterede afkast overgår de billige fonde til enhver tid.

Nordnet er et godt sted at finde fonde, du kan lide, med forskellige kriterier. Du kan faktisk købe flere, så du ikke lægger alle dine æg i samme kurv.

Inden for teknologi anbefaler jeg især at se på BGF Next Generation Technology og TIN Ny Teknik.

Andre overvejelser værdige produkter fra min overvågningsliste:

Aktia Nordic Mico Cap
BGF World Technology
Spiltan Aktiefond Investmentbolag
Swedbank Robur Småbolagsfond Sverige
Handelsbanken USA
SPP Aktiefond Global

Læste du overhovedet åbningsindlægget? Det gebyr ville “kun” være over 5% af opsparingsbeløbet.

1 Synes om

Jeg vil gerne sige følgende om de tidligere forslag. Ved en månedlig opsparing på 2,5 € er der et gebyr, og ligeledes ved 1 € regelmæssigt, selvom købsgebyret kun er 1 %. Som et eksempel tog jeg mellemløsningen med et fast gebyr på 2 €, hvilket giver en sum på 1090 € ved regelmæssig månedlig opsparing over 20 år.

Seligson er en god og åben hjemlig aktør. Indeksfondene er ikke de billigste, men virksomheden har længe vakt tillid hos mig, da den har rapporteret sine omkostninger præcist. Der præsenteres handelsomkostninger, og fondene har fået “ekstraafkast” fra opkrævning af skatter i lande, der ikke overholder skatteaftalen korrekt. Virksomheden sender eller rapporterer sine fonde kvartalsvis med en rapport, som jeg ikke har set lignende hos andre virksomheder. Det kan anbefales at læse mere på Seligsons hjemmeside. Handelsomkostningerne rapporteres og forsøges minimeret. En mangel er efter min mening de udviklingsmarkeder, der er i udvalget, men med forholdsvis høje omkostninger. Det drejer sig om Famag-fonden (Faman rahasto). Seligsons indeksfonde har et tegningsgebyr på 0,1 % og et salgsgebyr på 0,1 % ved investeringer under 6 måneder og et gebyr på 0,05 % ved længere investeringsperioder. Gebyrerne går direkte til fonden til gavn for fondens ejere og er beregnet til at kompensere ejerne for omkostninger forbundet med salg og køb af andele til fonden.

TOP-fondene er brancheindeksfonde med en lang historik med godt afkast. Fondene er udvalgt ud fra en branding-liste, dvs. verdens bedste forbrugerprodukt- og medicinalfirma-brands. Efter min mening en fremragende metode; Warren Buffett opfordrer til at se på forretningen og vælge de bedste. Her er de bedste på en måde valgt uden at tage hensyn til prisen på forhånd, præcis som Buffett siger/lærer. Han ville altså først vurdere forretningens pris og derefter begynde at vurdere, om prisen er værd at betale.

Fra Nordnet er de tidligere Superfonde, nuværende Nordnet Sverige Indexfond, Norge Indexfond og Danmark Index fonden, gode, selvom Norge og Danmark er ret snæver diversificering. I Danmark er der igen lave omkostninger og skattemæssigt ufordelagtigt. Andre Nordnet-fonde er syntetiske, dvs. lavet med swap-aftaler. Jeg undgår dem selv og følger rådet fra en kendt investor: “Invester i det, du forstår.”

Til Sverige findes “næsten-indeksfonden” Spiltan Aktiefond Investment Bolag. Dens omkostninger er 0,20 %, og den investerer i svenske investeringsselskaber og lidt i indekset. Du får praktisk talt en næsten-indeksinvestering, og samtidig arbejder aktivistinvestorerne for dine investeringer. En stor fordel er investeringer i unoterede selskaber, hvor der findes mange fremragende selskaber. Fonden har en lang historik med at slå indekset.

Handelsbanken Amerikanske og Europæiske indeksfonde er blandt de billigste, og prisen har længe været lav. Indekset har skiftet flere gange. Jeg synes, det er et godt alternativ. Omkostninger 0,20 %.

Med SPP Global A-fonden får du global diversificering med én fond, dvs. praktisk talt alle verdens aktiemarkeder, der er tilgængelige. Omkostninger 0,32 %.

Når det gælder aktive fonde, ville jeg kritisk vurdere, om de tilfører porteføljen merværdi. Hvis man f.eks. starter med Seligson Phoebus, er barren ret høj. Find en fond, der kan konkurrere med 10 års afkast (langtidsbevis for at slå indekset), fondforvalteren har egne penge på spil, rapporterer sine transaktioner, som Anders Oldenburg (blog findes på Seligsons side) og oplyser handler med begrundelser som i selskabets 4 årsrapporter, og beholdningerne er synlige i realtid, som Phoebus. Her ved jeg, hvad jeg investerer i.

Jeg ejer alle de nævnte fonde.

SPP har også et godt udvalg af andre indeksfonde. EQ har en fremragende global indeksfond.

16 Synes om

Seligson har vist nogle fonde uden tegningsemissioner. Og du kan sælge uden gebyrer med den længere investeringsperiode på over 6 måneder eller deromkring. I hvert fald Top 25-fondene har det vist været sådan.

Tusind tak for de omfattende anbefalinger, jeg vil begynde at undersøge dem!

3 Synes om

Selv tak. Jeg må ikke give anbefalinger, men jeg gjorde det samme, som professor Puttonen fra Aalto Universitet siger, at han gør, dvs. jeg fortalte, hvad jeg selv er. Læseanbefalinger må man gerne give, og Seligson har en ret god pakke på deres hjemmeside her: Sijoitustietoa – Seligson

Jeg syntes selv, at Jarno M’s svar i tråden var ret godt i al sin korthed, og den SPP Global A, han nævnte, er sandsynligvis meget tæt på det, du søgte i en enkelt fond. En aktiv fond burde så kunne gøre det bedre end det. Hvorfor skulle den kunne det? Jeg mener, at det for eksempel med svenske, danske og norske fonde er muligt på grund af omkostningerne, og Sverige har vist sig at være et af verdens mest profitable aktiemarkeder. Hvis man forædler det, kommer man derhen med investeringsselskaber og lave omkostninger. Bag dem står de svenske “pengefamilier”, som har klaret sig i op til 100 år. De har milliarder af deres egen formue på spil og vil ansætte de bedste til at forvalte den.

Tilsvarende har det amerikanske marked historisk set været meget produktivt. Handelsbanken America er et ret godt valg med tilsvarende kriterier, lidt billigere.

4 Synes om

Jeg investerede i SPP Aktiefond Global A EUR-fonden og vil også starte en månedlig opsparing der. Jeg kiggede også lidt på aktive fonde, og Evli Suomi Pienyhtiöt B er interessant. Den har først for alvor skilt sig ud fra sit benchmark efter sidste års coronadyk.

Fantastisk, at du er begejstret for indeksinvestering! Jeg er selv ret nybegynder, men jeg har sparet op i ETF’er via Nordnet. For eksempel i iShares’ verdensdækkende indeksfond. Jeg forstår, at Nordnets ETF-månedlige opsparing ikke foretager investeringer, hvis der ikke er penge på kontoen (ret mig gerne, hvis jeg tager fejl?). I princippet kunne den ærgerlige gebyr på 2,5€ for den månedlige opsparingsaftale reduceres ved at samle penge og overføre dem til Nordnets konto f.eks. 4 gange om året, hvilket ville medføre færre handler, men lavere omkostninger.

Det er i øvrigt værd at bemærke, at hvis du tilfældigvis er mindreårig, er du desværre ikke retshandlingskompetent (så dumt som det er). Det vil nok ikke give problemer, hvis du alligevel kan bruge dine forældres login til det. Men hvis du har dit eget login, er det så muligt, at Nordnet på en eller anden måde ville annullere handlerne efterfølgende?

1 Synes om

Jeg synes, det er et fremragende valg. EVLI Finland Small Cap er efter min mening et godt valg, da den har en lang historik med at overgå indekset, og de seneste resultater stammer fra de seneste år, hvilket betyder, at den nuværende porteføljeforvalter har skabt afkastet. Som Sauli sagde, er konkurrencen inden for små selskaber i Finland ikke så hård; udvælgelsen er mere på regionsmesterskabsniveau end verdensmesterskabsniveau, som det for eksempel er tilfældet med S&P 500-selskaber.

Ansvarsfraskrivelse: Jeg ejer EVLI Finland Small Cap-fonden og har i øjeblikket en købsordre i gang. Dette er i høj grad baseret på min tro på, at mange selskaber uden for OMX25 har bedre udsigter end de selskaber, der indgår i indekset. Nokias udsigter er svage, Nordeas er ret svage. Jeg tror, at Siili, Efecte, Gofore, F-Secure, SHH osv. vil klare sig bedre end Nokia, og at Aktia, Omasäästöpankki og Ålandsbanken i banksektoren vil kunne præstere bedre end Nordea. Derudover ser det ud til, at Tokmanni eroderer Kesko’s små byggemarkedsforretninger. Antallet af K-Rauta-butikker er i hvert fald ifølge mine egne observationer faldende, ligesom Markedets have sæsonudvalg, mens de hos Tokmanni vokser. Markedets computer- og tv-afdelinger er skrumpet ind.

1 Synes om

Lad os også tilføje, at Verners video fra i går indeholder en advarende kurve over stigningen i finske små aktier.

Jeg har investeret regelmæssigt i Seligson’s to topfonde i årevis med meget let spredning for diversificering. Ville der være en fond baseret på et lignende princip, der ville investere i en anden branche? Jeg kan ikke komme i tanke om nogen i Finland. ETF’er ville helt sikkert have interessante løsninger.

Spiltan Aktiefond Investment Bolag investerer i svenske investeringsselskaber. Omkostninger 0,20 %

Spiltan Global Investmentbolag investerer i investeringsselskaber globalt. Omkostninger 0,5 %

Jeg synes, de er tæt på det, du spurgte om.

8 Synes om

Nordnet reklamerer for JPM’s nye hybridprodukter, som kombinerer passive og aktive fonde med omkostninger på 0,2-0,3%: Sijoittaminen ja säästäminen | Nordnet

Er der nogen her med erfaringer og meninger om fordelene og risiciene ved dette?

1 Synes om