Minua kiinnostaa tällä hetkellä eniten se, merkitseekö hallitus (BoD) koko osuutensa.
Se kertoo minulle kaiken tarvittavan……..
3 tykkäystä
Minäkin soitin, ja olisin saattanut säikähtää, jos virkailija ei olisi muistuttanut, että hallintarekisterin takaiset omistukset eivät heillä näy ja jollen olisi muistanut liputusvelvollisuutta. Erästäkään sijoitusyhtiötä ei näkynyt heillä laisinkaan.
Faronin Paavo kertoi spostitse, että hallintarekisterien takana olevien omistajien tiedot päivittyvät heidän nettisivuilleen viiveellä, koska he saavat ne ainoastaan valtakirjojen perusteella.
17 tykkäystä
Yksi asia on minua kyllä kummastuttanut tällä ja muillakin foorumeilla. Hyvin todennäköisesti neuvottelujen osapuolia sitoo tehty NDA sopimus. Joten Faron eikä mahdollinen BP anna todellakaan tietoa kuka on tehnyt ja mitä siihen asti kunnes sovittu aika on mennyt.
13 tykkäystä
aivan niin eihän ne kaikki kuulukkaan näkyä, ihmettelin suuresti muutamaa mutta tässäpä olikin todennäkönen selitys
1 tykkäys
En tiedä mitä siellä olisi säikähtämistä, oliko siellä muitakin mahdollisia kuin Timo (jonka omistukset yksityishenkilönä vs Faronin shareholders-listalla eivät ole yksi yhteen koska kaikki hänen omistamansa osakkeet eivät ole yksityishenkilön nimissä). En tarkistanut asiaa Euroclearilta, mutta uskoakseni edelleen jokaiselle Faronin osakkeelle löytyy omistaja 
Kieltämämättä minua kiinnostaisi tieto siitä, että mikä taho myy tähän hintaan
4 tykkäystä
Aika paljon panikointia ilmassa. UK forumilla on hyvää kommentointia, Suomalaisilla sitten hieman vähemmän.
Timppa myynyt? Todennäköisesti ison osan. Ei voi olettaa, että kaivaa takataskusta lähes 10 miljoonaa. Verohyödyt kotiin ja annista laput takaisin.
K2 rahan tarpeessa? TT tappiot verotukseen ja rahat Faron antiin. Olisi hyvä veto ja mahdollisesti TT tappiot kuittaa moninkertaisesti.
Nordnet omistajien määrä edelleen kasvussa.
Oma veikkaus on, että tulee useampi uusi ankkurisijoittaja. EU rahat tulevat hieman myöhemmin, eivät ehdi tähän akuuttiin tarpeeseen.
Vaikka halpa merkintähinta on etu nykyisille omistajille, niin voi olla, että Jalkaset etsivät takaajia isommalla kuin 50c merkintähinnalla. Peruste on että heillä ei välttämättä ole laittaa rahaa tähän niin paljoa ettei omistus laimentuisi. Tavallaan se olisi huono jos tulee isoja takaajia vaikkapa 1Eur (epätodennäköistä), mutta painettais vain 40M osaketta. Voitto isoille omistajille, ketkä ei pysty merkitsee kaikkea, huono niille ketkä olisivat.
Varmaan ajattelu ihan metsässä, mutta tätä kelannut.
5 tykkäystä
Hopiumi ei ole toki kiellettyä mutta realiteetit on kuitenkin se, ettei annille löydy takaajaa ainakaan yli 50 centin hinnalla. Nykyiset isot omistajat tietävät saavansa halutessaan osansa tuolla hintaa ja ulkopuolinen ei enempää maksa.
Jalkasten rooli on tässä katsoa lähinnä sivusta, jos omistuksia mietitään.
7 tykkäystä
Niinpä - jokaisen osakkeen omistaja on olemassa. Se mikä minua huolestuttaa on tiedon arvo. Tammi- helmikuussa tuulipuvuille sälytettiin ensimmäinen aalto. Nyt nostatetaan toisessa aallossa paniikkia joko syystä tai syyttä - ja epätietoiset ja -toivoiset tuulipuvut myyvät valtavalla tappiolla osakkeitaan. Kolmas kierros tuuppaa antiosakkeet ahneille optimisteille tai todellisille tietäjille.
Se, että itse osaisin näihin kolmeen aaltoon oikein suhtautua tuulipukuna pelottaa ja epäilyttää hyvästä syystä. Luotettavaa tietoa ei ole - eikä nähtävästi tule, sillä peruspsykologia johdattaa meitä loivennukseen ja tappioiden kaventamiseen.
Vaikeaa on minun kuvitella, että tästä tuulipuku kuivin saappain selviää - oli päätösketju ihan mikä tahansa - ainakaan pariin vuoteen jos sittenkään.
3 tykkäystä
Isäni tapasi jossitteluun todeta, että jos täti olisi setä, niin sillä olisi…
Ei kuitenkaan ole, ainakaan vielä, joten jos osakkeenomistaja ei ole myynyt osakkeitaan, hänellä on nyt aivan sama osuus Faronista ja sen tulevista tuotoista kuin ennen anti-ilmoitustakin.
Jos on myynyt halvalla, on lahjoittanut jollekin toiselle huomattavalla alennuksella verrattuna aiempaan oman osansa yhtiöstä.
Jos/kun uusia osakkeita lasketaan liikkeelle, omistajan tulee merkitä haettavasta summasta oma osuutensa, jos haluaa pitää edelleen omistusosuutensa samana. Esim. oma osuus koko osakekannasta oli ennen antia 0,1 promillea eli 11500 lappua 115 miljoonasta. Annin jaettavasta 40 miljoonasta eurosta 0,1 promillea on 4000 €. Sillä rahalla merkkaamalla Faronista on annin jälkeen edelleen yhtä suuri osuus omassa omistuksessa. Ja yhtiön arvo tosiaan nousee samalla 40 miljoonalla eurolla. Yhtiön arvo jaetaan sitten uudella osakemäärällä.
Jos tuleviin potentiaalisiin tuottoihin lasketaan MDS viivästyminen, hiukan potentiaalisten tulojen saanti diskonton vuoksi pienenee, mutta r/r MDS todennäköisyys juuri kasvoi ja jos uusi FDA keskustelu menee maaliin, tuottojen saaminen voi myös nopeutua. Laskiko yhtiön arvo oikeasti näin paljon? Rahoitusepäselvyyttä väheksymättä.
Jos otetaan psykologia mukaan, menee yhtiön arvon heilunta hulluksi. Jos alkaa myydä merkintäoikeuksia, rahan liikkeisiin vaikuttaa moni asia…
Jos Faronin tieteessä olisi tapahtunut jotakin merkittävää notkahdusta, ymmärtäisin nykyistä kurssireaktiota paremmin. Jos täti jne.
42 tykkäystä
Alkaa mennä taas levottomaksi.
Jalostetaan tätä mallia nykytiedon valossa. Laitetaan nyt aika REILUT olettamat.
HR MDS potilaita USA+EU 10000/v. Hinnoittelu 100k / v (CR-label, ei preemiohinnoittelua eliniän pidennyksestä)
Median time on treatment 12kk (for simplicity’s sake)
Myynti alkaa 2028. Peak sales 2033. Patentti 2040. J-muotoinen myynnin kasvu, 2033 jälkeen -5% yoy
7% discount
NPV = 4,8 B
Rojaltit 10% = 480 M
Faasi 2 läpi: 50%
Faasi 3 läpi: 50%
Hyväksyntä 90%
108 M
Discuss.
15 tykkäystä
Ei, koska jokainen Big Pharma haluaa ensin varmuuden, että OS saadaan pois päätetapahtumista. Clark Kent kirjoitti menettelystä FDA:n kanssa.
Minulle sopii, että Bexin arvoa ensin kasvatetaan placebo-vertaillun annostutkimuksen kanssa.
1 tykkäys
Tuollaisen mallin saa näyttämään siltä kuin haluaa. Mutta laitoin nyt tosi reilut oletukset vain keskustelun pohjaksi. Omat %oletukseni faasien läpäisystä on pienemmät. Yllä puhuttiin osakkeiden halvalla lahjoittamisesta, mutta ei tämä mitenkään törkyhalvalta näytä. Myynnin alku 2028 pitää sisällään nykymenolla Accelerated appprovalin r/r potilaille ja peak sales sen olettaman että 100% hr MDS potilaista saa lääkettä. Toki yhtälöstä puuttuu kiinteät kasvaimet, voihan ne jollain pienellä kertoimella toki lisätä.. ottaen huomioon kokeisiin menevä aika, myynti alkaisi aikaisintaan 2030 -jotain. Sieltä ei vielä paljoa NPV:tä irtoa.
Palstan aktiivisin pumppaaja voisi ottaa kantaa vaikka tähän laskelmaan ja vasta-argumentoida miksi nyt halvalla myyjä lahjoittaa osakkeensa. Osake ei liene halpa vain siksi että se on laskenut aiemmasta -60- 70%.
Faronilla on 20000+ piensijoittajaa, jotka kollektiivisesti ovat kymmeniä miljoonia tappiolla, usea varmaan palstaa lukee…
Jokainen tietysti vastuussa omista sijoituspäätöksistä mutta tiedämme kyllä, mikä merkitys näillä palstoilla monille on… emme ole vaikutteille immuuneja.
18 tykkäystä
Laskit esimerkissäsi, että hyväksyntä tulee 10% todennäköisyydellä? Oliko se tarkoitus - vai pitikö laskea 90% tn:llä?
1 tykkäys
NPV 4,8B josta Faronille 10% royaltyt. kokonais p markkinoille pääsyyn 50% faasi 2 x 50% faasi 3 x 90% FDA hyväksyntä.
Tämä laskelma olettaa partneridiilin.
Jos laskelmaa muokataan niin että Faron ei partneroidu, WACC on erittäin paljon korkeampi kuin 7%. Sen voi tarkastaa pörssikurssin viimeaikaisista liikkeistä.
5 tykkäystä
Tarkastelin tätä nyt hieman kriittisesti ja tein myös oman vastaavan laskelman. Tässä on pari asiaa mistä olen eri mieltä kanssasi ja ne vaikuttavat aika paljonkin arvonmääritykseen.
- Faasi 2 riski: Faron on jo tehnyt faasi 2:n onnistuneesti läpi, jossa teho on näytetty. Nyt alkavassa annosmäärittelyssä tutkitaan ymmärtääkseni vain sitä, onko annostelua mahdollista laskea ensilinjassa. Tämä mielestäni nostaa onnistumisen todennäköisyyttä merkittävästi. Laitoin omiin laskelmiini 80%, mikä sekin on mielestäni aika varovainen. Jos 1mg/kg ei ole tarpeeksi, edetään 3mg annoksella. Riski tutkimuspolun katkeamiseen tässä kohtaa on aika pieni. Faasi 3:n riskin pidin samana 50%.
- Liikevaihdon kehitys: Laskelmissasi lähdit laskemaan myyntiä 5. vuodesta alkaen. Miksi? Omaan laskelmaani otin näkemyksen, että markkinoille tullessaan lääkkeen myynti kasvaa nopeasti ensimmäiset 3 vuotta (laskelmissa varovainen 10%), seuraavat 5 vuotta kasvu hiipuu hieman (edelleen varovainen 6%) ja tästä eteenpäin laskelmassani käytin 4% vuotuista kasvua siihen saakka, että pantentit umpeutuu. Kasvuprosentit on inflaatiokorjattuja.
Jotta näiden muutosten ero tulee selkeäksi, niin säädin ensimmäisen vuoden myyntiä niin, että tarkasteltavalla 12 vuoden jaksolla myynti on keskimäärin noin 1 miljardia euroa kuten sinulla oli. Myynti ensimmäisenä myyntivuotena on minun mallissa 665.900.000€ ja lähtee siitä kasvamaan.
Eli tässä minun vastaava laskelma:
- Diskonttokorko: 7%
- Rojaltit: 10% (Lasken jokaisen vuoden rojaltien nykyarvon erikseen. Haluan myös uskoa, että parempaan diiliin päästään, annan senkin arvion lopussa.)
- F2 onnistuminen: 80%
- F3 onnistuminen: 50%
- Hyväksyntä: 90%
Onnistumisen mahdollisuus: 36% (80% * 50% * 90%)
Tämänhetkinen näkemys arvosta näillä muuttujilla: 278M€
Jos osakeanti merkitään täyteen ja kaikki 80 miljoonaa uutta osaketta lasketaan liikkeeseen, niin osakekohtainen arvo olisi tässä arviossa 1,42€ (tämä siis annin jälkeinen arvo, 195M osaketta)
Optimistisempi näkemys:
Jos muutan paria muuttujaa suuntaan mihin haluan uskoa, että päästään (mutta pitäen ne ihan realistisella tasolla). Jos keskimääräinen myynti olisi 1 miljardin sijasta 1,5 miljardia 12 vuoden aikana (esimerkiksi kiinteistä saatu onnistuminen tai ihan vaan parempi myynti kuin odotettiin) ja rojaltit saadaan sovittua 10%:n sijasta 15%:iin, niin arvo näyttää aika paljon paremmalta.
Yhtiön arvo olisi tällä hetkellä 625M€ ja annin jälkeinen osakekohtainen arvo olisi 3,2€
Herääkö ajatuksia?
edit. Kun tässä nyt oli excel valmiina laskemaan, niin tsekkasin vielä arvon tilanteelle, jossa ei ole partneria. Eli 80% myynneistä Faronille(20% myyntikumppanille ja markkinointiin). Muuten pidin optimistisen skenaarion luvut. Arvio yhtiön arvosta olisi 3,3 miljardia euroa nyt ennen kuin tutkimukset tästä etenevät. Annin jälkeinen osakekohtainen kurssi 17,08€.
Tiedän tiedän.. Tähän tuskin ollaan menossa, koska edes Faronin johto ei halua tätä lähteä hakemaan. “Olemme faasi 2 yhtiö” jne.
29 tykkäystä
Eilen jälleen all time low. Mutta kyllähän tämä kurssilasku tuntuu ehdottomasti ylilyönniltä. Kuten täällä on moneen kertaan mainittu, mitään uutta negatiivista tietoa itse lääkkeeseen liittyen ei ole tullut julki. Kurssiromahduksilla on tapana ruokkia itseään. Tässä on siis kyseessä odotuksien aiheuttama psykologinen pettymys enemmän kuin faktat. Jos Juho ei olisi lupaillut partnerisopimusta ”soon”-kommentteineen, niin tuskin romahdus olisi ollut näin voimakas.Viimeisimmässä Inden haastattelussa hän sentään sanoi partneroinnin suhteen vain että ”katsotaan”, joten lienee oppinut jotain.
Jos anti merkataan täyteen tai lähes täyteen, niin faasin II/III osan II toteutuminen olisi käytännössä varmistunut, eikä mikään silloin viittaisi siihen, että yhtiöllä olisi esim. akuuttia konkurssiriskiä sinä aikana (vuoden 2027 loppuun mennessä). Tutkimuksen tulokset ovat sitten asia erikseen – mikäli ne ovat heikot, niin sitten menee kaikki.
Markkina näyttää nyt hinnoittelevan riskiä sille, että anti ei toteudu tai sitä ei merkata täyteen, ainakaan 80 M lappumäärällä ja 0,50 osakekohtaisella hinnalla. Kurssilasku lisää tuota riskiä, ja lasku puolestaan lisää paniikkia, eli ilmiö ruokkii itseään. Itse näen tämän tilaisuutena, ja oma lappumäärä triplattu anti-ilmoituksen jälkeen. Myöskin aion osallistua antiin kaikilla merkintäoikeuksilla, mikäli anti toteutuu. Tähänkin mennessä on jo all-in, mutta antiin osallistuminen ei enää prosentuaalisesti niin paljoa lisää tähän kiinni laitettua rahamäärää.
En ole kuitenkaan nukkunut öitäni huonosti tämän takia. Pahimmassakin tapauksessa (jos anti ei toteutusisi → rahoituskriisi → konkurssi), patenttisalkun myynnin luulisi tuottavan velkojenkin maksun jälkeen selvästi enemmän kuin yhtiön nykyinen markkina-arvo.
Annin toteutuminen on nyt siis ratkaisevaa. Nyt tarvittaisiin positiivisia uutisia, joka voisi olla vaikka BEXMAB-tutkimuksen uudet (positiiviset) tulosluentatiedot. Jos kurssi olisi edes luokkaa 0,60-0,65, niin merkintähinnalla 0,50 alennus olisi prosentuaalisesti kohtuullinen. Ja jos Faron saisi itsenäisesti toteutettua faasin 2 loppuun ja jos sen tulokset olisivat positiiviset, niin sen jälkeen partneroitumisessa diilin arvo voisi olettaa olevan moninkertainen verrattuna siihen mitä se olisi ollut jos se olisi toteutunut näinä aikoina. Jos ei olisi jo all-in, ostaisin nyt lisää.
22 tykkäystä
“Pahimmassakin tapauksessa (jos anti ei toteutusisi → rahoituskriisi → konkurssi), patenttisalkun myynnin luulisi tuottavan velkojenkin maksun jälkeen selvästi enemmän kuin yhtiön nykyinen markkina-arvo.”
Tämä saattaa olla monen piensijoittajan näkemys asiasta. Suurella todennäköisyydellä tämä on kyllä virheellinen kuvitelma. Osaako joku nimetä tälläisiä tapauksia, jossa konkurssin kautta olisi saatu palautettua osakkeenomistajille enemmän rahaa vs markkina-arvo ennen konkurssia?
7 tykkäystä
Hyvä kirjoitus ja olen samaa mieltä, että pettymys on vahvasti pinnalla ja ohjaa kurssireaktiota. Lisäksi se , että tuotiin anti-ilmoituksen yhteydessä julki, paljonko annilla haetaan pääomaa. Pelkkä ilmoitus siitä, että haetaan valtuutus 80M uuden osakkeen painamisesta olisi riittänyt. Nyt markkinat laski heti arvion osakkeen hinnasta annissa ja hikka 2 oli valmis.
Erikoista ,ettei Juho& 2kpl talousjohtajaa osannut ennakoida kurssiromahdusta, kun toivat annin tällä tavoin esiin.
9 tykkäystä
Vastaavasti vähän kontraten tietoisesti: eikö FARON tilanne ole sen kaltainen, että sijoittaja voi poistualle muualle tuotavien sijoitusten pariin ja palaa tähän osakkeeseen 2026 lopulla tai 2027 aikana - uutisten ja etenemisen siivittämälla rytmityksellä.
Miksi kantaa riskiä?
Itse olen siis mukana ja merkintäannissakin ehkä, mutta tulokulmia on sijoittajilla niin paljon - osa näkee rahoijen makuuttamisen täsä yhteydessä yhtiöön tuotto/riskisuhteen erilaisena - erityisesti aikajanallakin höystettynä.
Luottamus yhtiöön on tässäkohdin aika perustavaa laatua oleva asia sijoittajana.
7 tykkäystä
Jos anti toteutuukin, niin nykyistä positiota en aio pitää faasin 2 loppuun asti. Sen sijaan näen että annin toteutuessa voimakaskin kurssinousu lyhyellä aikavälillä on mahdollinen (ehkä jopa todennäköinen). Jos anti merkitään täyteen, niin markkina-arvon nousu luokkaan ~150 M€ ei olisi lainkaan mahdotonta. (Puhutaan nyt markkina-arvolla osakekohtaisen hinnan sijasta selkeyden takia). Silloin markkina-arvo olisi enemmän kohdallaan, ja osan lapuista voisi pistää laitaan.
Sen sijaan lääkkeen pääsy markkinoille on vielä sen verran kivinen ja pitkä tie (vaikka hyvin mahdollista onkin), että siihen asti en aio pitää tätä lappua ylipainossa.
2 tykkäystä