Itse olen liputtanut aina turhat roskakommentit, koska se on tapa pitää laadukas foorumi laadukkaana. Paskanjauhannalle on omat lankansa ja jos ei asiaketjuissa kykene asialliseen argumentointiin, on parempi suunnata vaikkapa suomi24 kaltaisen vessanseinän suuntaan jakamaan mielipiteitään.
Nyky internet on niin täynnä kaikenlaista vähä-älyistä roskaa, että on mielestäni ihan ok vaatia jotain tasoa henkilöiltä, jotka osallistuvat tasokkaan foorumin keskusteluun uusina jäseninä.
Vaikka x:ssä tai ig:ssä saa nykyään olla täysi imbesilli, ei sitä tarvitse sallia jokaisella alustalla.
Moderointi on ehdoton edellytys laadukkaalle keskustelulle ja liputtaminen tehostaa moderoinnin toimivuutta. Modet eivät voi lukea kaikkia viestejä, joten liputtaminen on tapa ulkoistaa osa taakasta muille keskustelijoille. Eli liputuksen ansiosta modejen huomio saadaan oleellisiin viesteihin.
Lähes aina kyse on vain siitä miten asiat sanoo. Sinänsä tänne mahtuu hyvin monenlaiset mielipiteet, mutta ei minkälaiset tahansa viestit. Ja hyvä niin.
Kannatan tiukkaa moderointia ja liputusta. Eli siinä mielessä kaikki hyvin.
@SentinVenyttaja1 voisitko lopettaa jo tuon hyvän Venäjä-keskustelun häiriköimisen. Ainoa antisi keskusteluun on taivastella, miksi täällä käydään tuollaista keskustelua. Ja kun sitä palstan tarkoitusta aloit opettamaan, niin opetan minäkin: “Yleiset -palstalla sana vapaa, mutta asiallisesti”.
Ps. En liputtanut viestejäsi. Mutta vain siksi, että en ehtinyt.
Tiukkaa on moderointi ainakin VW ketjussa, joka oli mukavasti heräämässä eloon. Ilmeisesti VW n sähköautomoottorin analysointi meni liian yksityiskohtaiseksi. Ottaen huomioon, että tässä oli kyse VW:n keskeisestä kilpailuedusta Teslaa vastaan, otin tämän liputuksen ( joiden joukossa ainakin yksi oma kommenttini) aika hämmentyneenä vastaan. Olisiko tässä keskustelussa pitänyt paremmin perustella , miksi mentiin näin syvälle yksityiskohtiin?
Yhtiöketjuissa on tarkoitus keskustella otsikon yhtiöstä, ei kilpailijan kuulalaakereista.
Mielestäni meni sekä liian yksityiskohtaiseksi että ohi aiheen. Kyllä esim. Kesko-ketjustakin on poistettu yksittäisten kauppojen valikoimapohdintoja yms. sinne kuulumatonta tauhkaa.
Ymmärrän tuon että keskustellaan yhtiöstä, mutta kun keskustellaan yhtiöstä, keskustelu vie väistämättä yhtiön tuotteisiin, ainakin jos on yhtään tällainen Peter Lynch lähestymistapa.Toki voidaan soveltaa taloudellista näkövinkkeliä ja katsoa jälkijättöisesti tuloslaskelmia , taseita, markkinaosuuksia eri maissa tms. Mutta esimerkiksi Teslaa analysoitaessa tällaisella peruutuspeilianalyysilla olisi missattu täydellisesti koko case, koska kyse sijoittamisesta kuitenkin on myös siitä, mitä tapauhtuu tulevaisuudessa ja miksi näin tapahtuu. Tähän autta se, että tunnetaan yrityksen tuote perinpohjaisesti.
Nyt koko VW:n tulevaisuuden autoyhtiönä ratkaisee se, että he saavat sähköautopuolella Teslan kiinni. Aivan ratkaisevan tärkeää tässä on todentaa, mitkä ovat ne keinot millä tavalla VW aikoo saavuttaa Teslan etumatkan. Jos tällä foorumila tällainen keskustelu joutuu sensuurin hampaisiin, on turha käyttää omaa aikaa ja panosta keskusteluihin osallistumiseen.
Kyllä juuri näin! Jos faktoja ei tuoda näkyviin mikä on paremmin kilpailijan tuotteessa niin miten sijoittaja sitten voi verrata kummalla on parempi tuote ja kumpi kantaa pitemmälle laadulla, loppupeleissä tuotteen laatu ratkaisee pitkällä aikavälillä.
Tusina tavaraa tulee ja menee, ei kai tuo voi olla huono asia jos toisen rakenne on olennaisesti paremmin suunniteltu ja rakennettu kestämään, ja tämä on huono asia, poikkeaa otsikosta ja liputetaan pois.
No eipä siinä voihan sitä puhua mitä paskaa tahansa mutta jos asia perustellaan faktoin ja se liputetaan niin kyllä on mennyt foorumi huonoon suuntaan, harmi.
Jos sinä satuit olemaan viestien liputtaja, niin mielestäni taas sinun liputusintosi on mennyt liian pitkälle. Aikoinasihan olit mm. kovasti vaatimassa OmaSP-ketjussa ketjun deletoimista kaikista firman väärinkäytöksiä koskevasta uutisoinnista.
Liputuskäytäntö on toisaalta hyvä asia, mutta toisaalta vaikka OmaSP:tä esimerkkinä käyttäen aika huono käytäntö, kun firman “fanit” voivat vesittää olennaisen tiedonvälityksen liputuksillaan.
Olen samaa mieltä. Ja jos tuo ei ole olennaista yhtiökeskustelua, niin mikä sitten ylipäätään on? Yrityksen tulevaisuuden kilpailukyky on ainakin minun mielestäni kenties se kaikken tärkein keskusteluaihe pörssiyhtiöistä puhuttaessa. Ja kilpailukykyhän syntyy mm. juurikin laatueroista kilpailijoihin nähden.
Olis kiva jos laittaisit tähän ketjuun sen liputetun viestin referenssiksi, niin olisi helpompaa keskustella, että oliko viesti asiallinen vai ei.
Tuo Volkkarin ketju näyttää ulkopuolisen silmin vielä niin hiljaiselta ja pienen piirin ketjulta, että tuskin siellä aidosti on edes mitään tarvetta liputtaa viestejä vaikka ne menisivätkön nippeleihin ja nappeleihin. Keskon tapaisessa massaketjussa taas tulee välillä niin paljon tyhjänpäiväisiä horinaa, että kaikki järkevä keskustelu hukkuu sinne kohinaan. Joskus yksittäiseen kauppaan liittymä pohdinta ja anekdootti muodostuu osaksi isompaa keskustelua, joten ei niitä kategorisesti kuitenkaan kannata liputtaa. Joskus yksityiskohtia tarkkailemalla voi tehdä arvokkaita johtopäätöksiä laajemmista kokonaisuuksista.
Ketjuille muodostuu ajan saatossa erilaisia kulttuureja, joten ihan 1:1 ei muutenkaan voi liputuskriteerejä siirtää ketjusta toiseen. Olisin aika varovainen liputtamaan käyttäjiä, jotka ovat valmiita tutkimaan yhtiöitä kuulalaakeritasolla ja jakamaan nämä löydökset muille, vaikka sijoituspäätös pitääkin lopulta tehdä isomman kokonaisuuden suhteen.
”Hyvä huomio, samaisen videon kommenttikentässä on näköjään pitkää keskustelua aiheesta. Meni ainakin itseltäni täysin yli ymmärryksen. Se mitä tajusin itse videosta, että tämä kuulalaakeriratkaisu on käytössä ainakin Plaidissa ja Cybertruckissa.
Mutta ainakin Munron Youtube-kanavalla VAG kerää nyt kehuja. Näin ei ole aina ollut.”
Tämä ja muutama muu viesti tämän lisäksi liputettiin
Kyse oli tästä nerokkaasta keksinnöstä ja varmasti kestää vertailun mihin vain, tuo on kaikilta teknisiltä osin kehitetty paremmaksi kuin kilpailijan vastaava.
Kuulalaakeri ei ole huono sellaisessa paikassa missä tulee vain radiaalisia voimia ja nopea pyörintä nopeus, se on siihen paras ratkaisu mutta jos siihen kohdistuu myös aksiaalista kuormaa niin yksi rivinen kuulalaakeri ei siinä toimi pitemmän päälle koska se ei voi ottaa vastaan aksiaali suuntaista kuormaa (rakenteen takia) ja näillä kuulalaakereilla on rakennettu Tesloissa voimayksikkö kun taas VW:n APP550 voimayksikkö on rakennettu viistorullalaakerein mikä kestää sekä aksiaali että radiaali suuntaisia kuormia, aksiaalista kuormaa tulee myös rattaitten rakenteesta eli “kierretyyppinen” hammaspyörästö aiheuttaa myös jossain määrin työntövoimaa mitä kuulalaakeri ei siedä sekä myös voitelun osalta APP550 on parempi koska siinä ei ole erikseen öljypumppua(yksi kuluva (rikkoutuva) osa lisää) öljypumpun virka on hoidettu roiskevoitelun ja “öljypumpun” yhdistelmällä nerokkaasti kuten videolla näkyy ja jäähdytys on myös olennaisesti fiksummin toteutettu, APP550 on laadukkaasti suunniteltu ja tehty toki niin voisi myös olettaakkin mutta miksi vitussa näitä asioita ei voi tuoda julki, erikoista että Tesla fanit ei voi muuttaa kantaansa vaikka faktat lyödään tiskiin, no kyllä se jossain kohtaa kolahtaa omaan nilkkaan kun hype loppuu totuus valkenee.
Nämäkin asiat selittää oikein hyvin Tesla autojen katteet, tehdään halvalla auto ja yritetään uskotella sen paremmuudesta kaikin keinoin mutta totuus tulee aina ennen pitkää esille ja mitä kauemmaksi se menee sitä kovempaa se iskee vasten kasvoja.
Ja sitten oli puhe myös vääntövärinästä (torsion vibration) jota ei tunnuta ymmärtävän mikä on todellinen ongelma joka valmistajalla ja toiset hoitaa sen toisella tavalla ja toiset ei siitä edes välitä(ehkä) ja se näkyy pitemmän päälle rikkoutuvina osina mm. laakerointi ja kuulalaakeri kestää huomattavasti heikommin tätä vääntövärinää kuin viistorullalaakeri tai rullalaakeri, tässä on suuri ero rakentaako voimansiirto rulla vai kuulalaakerein(kuulalaakeri on halpa), jossain määrin pienellä kuormituksella kuulalaakeri on parempi koska pienempi vierintävastus mutta kun tulee suurempi kuormitus varsinkin värinää kuulalaakerin pistemäinen kuormitus voi rikkoa liukupinnan (jokainen kuulan kosketus ilman voitelukalvoa vaurioittaa laakerin liukupintaa tai kuulaa.) jo radiaali suunnassa ja aksiaali suuntaan kuulalaakerin rakenne ei anna edes mahdollisuutta ottaa vastaan kuormitusta ja rikkoo liukupintaa, kuulaa tai häkkiä mikä erottelee kuulat ja se alkaa ääntämään, rullalaakerin yksi etu on ettei pistekuormaa tule niin paljon laakerin kehään ja viistorullalaakeri voi ottaa vastaa kumpaakin kuormaa (aksiaalisesti ja radiaalisesti) sen rakenteen vuoksi ja se on paljon enemmän käytetty voiman siirrossa.
Ei nämä ainoita kuormituksia ole mitä voimansiirtoon kohdistuu mutta kokemuksesta pystyn sanomaan että tuo Teslan kuulalaakeri ratkaisu ei ole hyvä pitemmän päälle, voimakkaassa rasituksessa ja agressiivinen ajotyyli(paljon maksimi kiihdytyksiä paikaltaan) nopeuttaa kuulalaakereiden vaurioitumista em. syistä jolloin pistekuomaa syntyy ja laakerin lämpötilakin voi nousta ja öljykalvon voitelevuus heikkenee laakerin liukupinnalla ja vaurioita alkaa syntymään, vauriot ei heti heti näy korvakuulolla vaan ne tulee pikkuhiljaa.
Kun sitten taas rulla- ja viistorullalaakerilla ei ole merkitystä miten ja missä tilanteessa sitä kuormittaa se kestää mitoituksen mukaisen kuormituksen ja vähän yli, ei sitä Saksalaista insinööriä voi haukkua tyhmäksi.
Nämä oli ne asiat mitkä liputettiin pois " Viestisi merkittiin eksyvän aiheesta : koetaan, ettei se ei kuulu ketjun aiheeseen, jonka määrittelevät sen aloitusviesti ja otsikko."
Ei ihan kyllä aiheellinen viestin poisto, vai voitteko kertoa tyhmälle miten tämä poikkeaa aiheesta Volkswagen keskustelussa jossa puhutaan nimenomaan autosta mikä on sen kilpailuetu vs. toinen?
En ymmärrä lainkaan miksi tämä viesti poistettiin. Ehkä sitten jatkossa ei kannata syventyä siihen, mistä yrityksen ydinosaaminen ja kilpailukyky tulee. Aika harvoin tällä keskustelufoorumilla tulee näin korkeatasoista analyysiä jossa käydään läpi yrityksen insinööritaitoon liittyviä asioita. Ehkä se taho, joka päätti postaa viestin voisi perustella hieman tarkemmin miksi tämä viesti postettiin ja minkälaisia viestejä tänne jatkossa kannattaa pistää.
Haluan kaikkea hyvää tälle foorumille. Kuitenkin esim. Teslafoorumi alkaa jo kärsimään siitä, että sinne copypastetaan ilman kontekstia erilaisia lukuja autojen toimituksista ja toimitusaikatauluista Tällä ei ole mitään informaatioarvoa koska tiedot ovat jo saatavilla muualla ja ainoa mitä saadaan aikaiseksi on tylsä ad hominem eipäs-juupas väittely. Syvällistä analyysia, jossa käydään läpi yrityksen ydinosaamista on aivan liian vähän ja on masentavaa, että sitten, kun sitä joku yrittää tehdä, niin homma kaatuu sensuuriin. Taitaa olla niin, että keskustelua VAG: ja Teslan kilpailueduista toisiinsa nähden ei kannata käydä tällä foorumilla.
Kyllä yksityiskohtaiset ja asialliset viestit kuuluvat minunkin mielestä palstalle. Kirjoittaja on käyttänyt aikaa yksityiskohtien penkomiseen ja siitä kirjoittamiseen. Etenkin jos ketju on ennestään varsin hiljainen eikä kärsi informaatiotulvasta.
Siivoustarpeista yleisemmin. Tesla ketjusta voisi siivoilla sellaiset viestit, joista osa sisällöstä on käyttäjien välistä nahistelua/kuittailua/kärjistystä imo. Foorumilla on yksityisviestit joissa käyttäjillä on mahdollista väitellä keskenään, jos sen kokevat ajankäyttönsä arvoiseksi. Mielestäni nahistelevasti muotoiltu kirjoittelu provosoi lisää samantasoista kirjoittelua eikä edistä foorumin kulttuuria.
Olisi muuten ihan tervetullutta, että selkeästi turhiin liputuksiin sortuvien käyttäjien liputusoikeutta rajattaisiin. Samalla kannattaisi miettiä, tuleeko esim. palstabannia hiljattain lusineilla käyttäjillä olla mahdollisuutta viestien liputukseen.
Mä palautin lähes kaikki viestit, ainakin noi mainitut. Palautin myös sellaiset näkyville, jotka ehkä olisi pitämnyt jäädä piiloon tai poistoon, mutta selvyyden takia jätin sellaisiakin.
Tällaista viestiä ei ollut ainakaan tuollaisenaan.
Meni muutamat poistoon kyllä turhan herkästi, pahoittelut niistä!
Ketjun historiassa on poistettu 3-numeroinen määrä viestejä tuosta ketjusta, suurin osa aiheesta, mutta nyt lähti turhan herkästi useampi viesti.
Hyvää keskustelua ja asiallista… hyviä palautteita ja pointteja, kiitoksia niistäkin
Kiitos nopeasta reagoinnista. Tosiaan välillä näissä keskusteluissa mennään syvälle tuoteen yksityiskohtiin, mutta toisaalta samalla käydään läpi niitä asioita, joista tuoteen ja yrityksen kilpailukyky pohjimmiltaan tulee.
Aikoinaan Teslaan sijoittaessani katsoin ja kuuntelin kymmeniä Sandy Munron videoita, jossa Teslaa ja sen valmistusteknikkkaa käytiin läpi. Oma sijoitusteesini perustui suuresti näistä videoista saamiini tietoihin. Jos tänne foorumille jatkossa ilmaantuu näitä kotimaisia versioita Sandy Munrosta, niin koittakaa nähdä asia siitä näkövinkkelistä, että tekniikkaan ja valmistustekniikkan kaikki lopulta perustuu, myös se tuloslaskelman viimeinen rivi.
Omalta osaltani voin sanoa ettei kirjoitustaito ole vahvinta osaamistani mutta tietotaito on autoista ja autokorjaamo alalta kohtuullisen hyvä, yrittäjänä n.20vuotta + muualla työssä autoalalla ja jatkuvasti kouluttautunut, autokorjaamo alalla on pakko kouluttautua säännöllisesti pysyäkseen kiinni uudesta tekniikasta ja lisäksi kun on kiinnostunut syvemmin ajoneuvojen tekniikasta itse opiskelua tapahtuu jatkuvasti. Ja ehkä tärkein tekemällä oppii niin kuin vanha sanonta kuuluu.
Olen pahoillani jos joku mielensä pahoittaa faktoista ja kirjoitus tyylistä, en ikinä väitä mitään jos ei sillä ole totuus pohjaa eikä minulla ole perustella asiaa olipa asia mikä tahansa milloin tahansa aina pitää osata perustella miksi näin, jos ei osaa olla rehellinen eikä osaa perustella asioita minun kanssa ei kannata asioida ollenkaan, minun tärkeimpiä arvojani on rehellisyys.
Ensimmäisen kansiremontin tein vieraalle jo n.11vuotiaana en ihan tarkasti muista ikää mutta ainut missä tarvitsin apua siihen hommaan oli kun piti saada sylinterikansi momenttiin ja eihän se pikku ukolla puhti riittänyt, vanhassa takamoottori T3 Volkkari Transportterissa kun oli venyvät kansipultit ja ne kiristetään ensin tietty momentti ja sitten asteissa esim. 2x 90astetta niin saa kyllä voimaa käyttää että ne saa kiinni oikein, innostus teknisiin laitteisiin ja autoihin on ollut aika kova koko ikäni ja jos joku asia ei ole selvää niin sitä tutkitaan niin kauan että se on selvää, mutta periksi en anna.
Koitetaan pysyä asialinjalla ja muutenkin asiallisena, maailma on huomattavasti parempi paikka kun on sovussa vaikka jostain asiasta onkin erimieltä, reilusti kun kysyy asiallisesti mieltä askarruttavasta asiasta niin todennäköisesti saa myös asiallisen vastauksen, jos tiuskii ja äyskii niin vastaus on myös vastaava.
Itse opin ainakin paljon kirjoituksistasi ja pidin niitä hyvin opettavaisina ja harvinaisen mielenkiintoisina. Sitä suurempi olikin shokki, kun nämä joutuivat liputuksen kohteiksi. Toivottavasti jatkat kommentointia myös jatkossa!
Business-as-usual-Teslaketjussa. En usko inderesin palstalta löytyvän yhtäkään toista ketjua, joka on niin vihamielinen viesteille, joissa on minkäänlaista kritiikkiä ketjun yritystä kohtaan.
