Itsellä tätä XFVT Quote - Xtrackers FTSE Vietnam Swap UCITS ETF Fund - Bloomberg Markets
0,84% ei ole kyllä paljoa, imo. Ihan liikaa ei kannata stressata onko kulut 0,5% vai 1% kun tälläiseen lappaa rahansa, menettää äkkiä vaan parhaat ostopaikat.
XFVT Quote - Xtrackers FTSE Vietnam Swap UCITS ETF Fund - Bloomberg Markets Tuossa listaus mitä sisältää tällä hetkellä.
Itse päädyin ostamaan PYN eliten lisäksi tätä.
Guernseyssä pääkonttoriaan pitävä rahastomainen sijoitusyhtiö. Hallinnointikulutkin peritään kuten rahastoissa konsanaan.
Yhteenvetona näyttäisi olevan kuluiltaan hieman PYN eliteä kalliimpi.
SIjoittaa Vietnamin markkinoille. Sijoituksista vain 54% listatuissa yhtiöissä.
Kurssi ei ole pysynyt ihan PYN eliten tahdissa, mutta osingot huomioiden tuotto on ollut ehkä jopa hieman parempi ainakin välillä 8/2010-8/2020.
Edit. Korjataan lausumaa. Käytin alkuperäisessä vertailussa Pyn eliten presentaatiota elokuulta 2020. Tammikuun(1/2010-1/2020) tai kesäkuun(6/2010-6/2020) esitelmien luvuilla PYN kokonaistuotto oli parempi. Volatiliteetti on molemmilla rahastoilla niin suurta, että tarkastelujakson valinnalla on tavallista suurempi vaikutus.
Vertailukelpoisuutta toki haittaa myös se, että PYN elite alkoi sijoittaa Vietnamiin vasta 2013. Lisäksi molemmat listataan eri valuutassa, niin vertailussa saa olla tarkkana.
Osinkoa maksetaan yhtiön mukaan noin 1% NAV arvosta kaksi kertaa vuoteen. Eli reilut pari prosenttia pitäisi keskimäärin muodostua osingoksi.
Yhtiöllä on kattavat nettisivut, jotka kiinnostuneiden kannattaa vilkaista läpi.
https://vinacapital.com/investment-solutions/offshore-funds/vof/overview/
Edit 2. Vietnamin tehottomaan ja jopa huijausalttiiseen markkinaan otan mieluummin näkemystä ostelemalla PYN tai VOFI kuin sekaannun nuihin kalliisiin swap etf:iin. 0,85% ilmoitettu juokseva kulu tarkoittaa, että ETF:n kokonaiskulut ovat varmasti jo yli prosentin, joten kuluero aktiivisiin vaihtoehtoihin jää pieneksi. Myös historialliset tuotot puoltavat aktiivista vaihtoehtoa. Alla 3 vuoden vertailu VOFI, indeksi ja pari passiivista ETF:ää.
Tehottomilla markkinoilla aktiivinen salkunhoito on usein hyvin järkevää, osaava salkunhoitaja pystyy tekemään ylituottoa tuntemalla markkinan erityispiirteet. Olen tätä ilmiötä aikoinaan tehnyt yhdellä toisellakin kehittyvällä markkinalla erinomaisin tuloksin ja nyt mukana PYN Elitessä toistamassa samaa ilmiötä.
Hyvä asiantunteva vastaus. Kiitoksia! 
Perhesuhteiden takia olen pidempään pohtinut, miten pääsisi käsiksi Vietnamin osakemarkkinoille. Jätetään tässä nyt käsittelemättä erilaiset perheyhteyksien kautta tehtävät veivaukset, osittain siksikin että niissä piireissä osakesijoittamiseen suhtaudutaan erittäin epäilevästi.
Lähtökohtaisesti suosin indeksisijoittamista. Ymmärrän hyvin ajatuksen siitä, että Vietnamin tapauksessa se ei välttämättä ole paras ratkaisu, mutta poikkeaminen perusaäännöstä vaatii perusteluja.
Aktiiviseen rahastoon sijoittaminen nähdäkseni vaatii, että rahaston salkunhoito on riittävän henkilöitynyttä ja avoimesti perusteltua. Hyvä esimerkki Suomesta on Anders Oldenburgin Phoebus, jossa on hyvin selkeä pitkäaikainen, perusteltu ja johdonmukainen linja. Kasvottoman korporaation aktiiviset rahastot eivät herätä luottamusta.
PYN Elite on oikeastaan ainoa tämän kriteerin täyttävä aktiivinen rahasto, johon olen törmännyt. Noilla Lontoon pörssistä löytyvillä muutamilla vaihtoehdoilla ei näytä olevan selkeitä kasvoja eikä liirumlaarumia parempaa dokumentoitua toimintalinjaa. Ne myös, toisin kuin PYN Elite, ilmeisesti käyttävät velkavipua, mistä en ole kiinnostunut.
PYN Elitellä on kolme isoa ongelmaa:
Rahaston kasvot ovat vanhat ja riski salkunhoidon vaihtumiseen sijoitusaikana (20-40 vuotta) on merkittävä. Sama riski on muuten myös Phoebuksella, ja kummallakaan ei tunnu olevan sukupolvenvaihdokseen suunnitelmaa.
Rahasto ei ole sitoutunut jatkamaan Vietnamissa. Tämä toki ei ole rahaston vika vaan kertoo ettei sen ja minun tavoitteet ile yhteneväiset.
Mimimisijoitus on salkkuni kokoon nähden liian iso.
Jäljelle oikeastaan jää siten nämä synteettiset ETF:t. Täällä esille tuodut ongelmat ovat todellisia mutta en pidä niitä ylitsepääsemättöminä. Kulutaso on verrokkirahastoihin nähden siedettävä ja synteettisyys on kohdemarkkina huomioiden perusteltu (tukkumarkkinalla osuuksien merkintä on merkittävästi helpompaa kun osakekori koostuu länsimaisista osakkeista ja Vietnamin markkinoilla operointi jää swap-vastapuolen tehtäväksi).
Kummassakin on sama ongelma, näkisin että PYN Elitessä ongelma on jopa suurempi, koska Vietnamin markkinat hyvin tuntevia ja taitavia suomalaisia salkunhoitajia ei ole. Tämä ongelma on aina, kun puhutaan pitkäaikaisesta sijoittamisesta ja loistavasta salkunhoitajasta.
Oma veikkaukseni on, että Elite joko lopetetaan tai muutetaan joksikin yleisemmäksi osakerahastoksi sen jälkeen, kun salkunhoitaja jää eläkkeelle. Seligsonilla ilmeisesti Phoebus yhdistetään Global Top 25 Brands -rahastoon, ettei sijoittajille ei tule veroseuraamuksia. Sikäli Elitenkin kohdalla jonkin sortin jatkaminen voisi olla hyvä ratkaisu, onhan monilla siinä isot voittorahat kiinni.
Itse olen Elitessä mukana ns. loppuun asti ja katson sitten, mikä sen hetken tilanne on ja mitä jatkosuunnitelmia on. Toivottavasti tähän on vielä pitkä aika.
Tämä on ainainen ja ihan aiheellinenkin ongelma ja mietinnän paikka, mutta hopeareunuksena voi todeta että Petrin kokemusperä on kyllä erinomaisen hyvä, jos miettii ihan yrityskäynneistä lähtien niin paljon on nähty ja koettu eli ehkä isoimmat sijoittamisen sudenkuopat voidaan väistää tällä kokemuksen tasolla ja näin tehdä hyviä tuottoja lyhemmässä ajassa osuuden omistajille? Tähän mennessä Petrin ja PYNin träkkihän on aivan loistava, mutta voihan se jatkua vielä vähän parempanakin, ainakin riskikorjattuna.
Tekisin samoin jos olisin tullut mukaan 10-20 vuotta sitten. Phoebuksen kohdalla näin on enkä ole niistä osuuksista luopumassa, joskaan en tee enää lisäsijoituksia sinne. Nyt mukaan tulo kummassakaan tapauksessa tuntuu liian myöhäiseltä pitkäaikaisen sijoittamisen näkökulmasta.
Joku on varmasti myös skipannut Berkshiren Buffetin ollessa kuusikymppinen. Koskaan ei tiedä. Mutta toisin kuin Berkshiressä, Vietnamin pörssissä tuskin tulee merkittävää dippiä, kun vetovastuu vaihtuu. Veroseuraamukset ovat suurin ongelma, jos rahasto lopetetaan tai itse myy osuudet uuden johdon taitoja epäillessä.
Riskiarvioitahan nämä aina ovat. Riskiin liittyy mahdollisuus että asiat menevät toisin kuin kuvitteli. Ei Berkshiren sivuuttajan päätöstä ole hyödyllistä arvioida sen perusteella miten lopulta kävi vaan pitää katsoa miltä tilanne näytti sillloin ilman varmaa tietoa tulevasta. Eikä toisaalta nytkään ole minun syytä arvostella ihmisiä jotka valitsevat PYN Eliten kohdalla toisin kuin minä.
Itselleni tosin ne kaksi muuta syytä ovat isommat esteet sijoituksen tekemiselle. Jos kyse olisi vain salkunhoitajan iästä, saattaisin ottaa pienellä panoksella riskin. Deryng on muistaakseni sanonut ettei hänellä ole aikomusta jäädä eläkkeelle. Oldenburgin viesti on ollut aivan toinen.
Veroseuraamukset tulevat vain siinä tapauksessa, että sijoitus on onnistunut, ja nehän ovat eurolleen tiedossa siinä vaiheessa, kun myyntihinta tulee tilille. Eli sen osuuden myyntivoitosta voi kätevästi säästää seuraavaan vuoden jäännösveron eräpäivään asti. Ainoa pieni haitta on, jos tulee stressiä siitä, pääseekö siitä hyvästä veropäivän kunnialistalle vai ei.
Ja siinä kunnialistassa lienee suurin ongelma, jos joku tottuu siihen kerrasta, ja pettyy joka kerta, kun ei taas pääsekään listoille…
Itsekin suosin yleensä indeksirahastoja. Omaa valintaani helpotti kuitenkin se, että ainut passiivinen vaihtoehto, Xtrackers FTSE Vietnam Swap UCITS ETF 1C, oli mielestäni niin huono.
Xtrackersin ETF:n kokonaiskulut näyttäisi olevan 1,4 % p.a. Kalliimpi kuin odotin mutta selittää pitkälti toteutuneen eron indeksiin. Ottaisin toki mieluummin halvemman indeksirahaston jos olisi saatavilla.
Rahaston seuraama indeksi kuvaa Saigonin pörssin markkinaa sellaisena kuin se on ulkomaalaiselle sijoittajalle tarjolla. Indeksisijoittaja saa markkinatuoton miinus kulut. Aiemmassa viestissäsi esitit vertailukuvion jossa nimeämätön indeksi oli oletettavasti jokin muu indeksi - arvaan että siinä ei ole ulkomaalaiskiintiöitä ja niiden täyttymistä huomioitu.
Kuriositeettina mainittakoon että samassa kuviossa huonoiten pärjännyt rahasto eli VanEck (ei synteettinen) on kustannuksiltaan tätä rahastoa halvempi ja seuraa omaa indeksiään tätä tarkemmin.
Joo tuossa ylemmän viestin kuvassa oli VN-indeksi, joka on käsittääkseni Vietnamin pääindeksi. Näyttäisi kyllä lukevan myös kuvassa.
Mistä löysit tämän tiedon?
Rahaston sivuilla otsikon Costs & charges alta.
Ei ole oikein soveliasta verrata keskenään vuodesta 2008 Vietnam-ETF:ää ja Pyniä, joka oli seuravat ~8 vuotta vielä Thaimaa-rahasto. Viimeksi kun vertasin Vietnam-kehitystä, ei ero ollut ihan valtava.
E: Tässä viiden vuoden tuotot PYN vs. DXS7
Luonnollisesti tummempi käppyrä on DXS7…
En ymmärrä miten noinkin iso instituutio kuin Morningstar onnistunut tekemään noin älyttömän surkean siten ja epäintuitiivisen graafityökalun. Vielä kun tällaisten PYN-vertailujen tekeminen ei oiken onnistu muiilakaan kovin hyvin.
Tässä kun ketjussa pyöritellään myös noita vaihtoehtoja PYNille, niin onko kukaan tutustunut tarkemmin Lontoon päälistalta löytyvään VEIL / VEIL.L. Kysessä ilmeisesti osakeyhtiö joka pyörittää suljettua Vietnam rahastoa, joka on aloitettu vuonna 95. Pikaisella vilkaisulla ainakin parin kuluneen vuoden tuottokäyrät menevät aika synkassa pynin kanssa.
Kirjoitin näin jo tuonne viimeistä edelliseen viestiini.
Tarkastelujaksosi on käsittääkseni väärä, koska siirtymä Vietnamiin alkoi itseasiassa jo loppuvuodesta 2012 ja suurin osa thai osakkeista myytiin 2012/2013 talvella.
En jaksa alkaa laskemaan tarkkoja prosentteja, mutta mielestäni vertailun lopputulema ei muutu, vaikka tarkastelujakson aloittaisi 2013 alusta. VOF vs XFVT osalta tilanne on vielä selvempi.
En ala aiheesta tinkaamaan. Jokainen tehköön kuten parhaaksi näkee. Perustelin vain omat valintani, kun mielipidettä kyseltiin.
Kyllä se muistakseni vasta joskus 2015-16 oli täysin Vietnam-rahasto. Vertailujakso nyt on sellainen minkä tuolta sattui saamaan ja ihan tarpeeksi oikea. Huomattavasti oikeampi kuin 2008 alkaen.
Valittu indeksi sekä sitä seuraava ETF ovat tuottaneet historiallisesti todella huonosti ja hävinneet PYN elitelle ja VOF:lle valtavalla marginaalilla.
Tätä kommenttini koskikin, että ei ehkä niin valtava kuitenkaan.
E: PYN siirtyi täyteen Vietnam-painoon itse asiassa keväällä 2017, eli tuo viiden vuoden tarkastelujakso ei ole ollenkaan huono. Ja sitten siellä välissä oli vielä Kiina-osakkeitakin.
PYN Eliten kuukausikatsaus: PYN Eliten kuukausikatsaus, marraskuu 2022 | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus
Muutamia poimintoja tekstistä:
“PYN Elite nousi +11 %”
“Ulkomaisten sijoittajien netto-ostot nousivat 682 milj. USD, korkeimmilleen 2018 toukokuun.”
“Inflaatiovauhti oli +4,4 %”
