Pörssien suunta (Osa 3)

Tässä on inflaatioluvut Pekan sepustusten kera :slight_smile:

https://x.com/vontuchman/status/1910389150316191859
image

11 tykkäystä

Muistutus, mitä kirjoitin 11h sitten. :slight_smile:

Mitä ylläolevaan keskusteluun Kiinan sähköautotuonnista Eurooppaan tulee… Muistakaa tämä kuvaaja Vartista. Upottakaa se syvälle päähänne. :smiley:

68 tykkäystä

"Erityisesti saksalaiset autonvalmistajat ovat kuitenkin suhtautuneet komission valmistelemaan tullimuuriin varsin vastahakoisesti. Saksan autoalan viesti on, että menestyvä liiketoiminta Kiinassa turvaa työpaikkoja myös Saksassa. Maan liittokansleri Olaf Scholz varoitteli viikonloppuna, että tuontitullit saattavat osoittautua saksalaisten autonvalmistajien kannalta kaksiteräiseksi miekaksi.

Syynä on se, että Volkswagen, Mercedes-Benz ja BMW pelkäävät kiinalaisten vastatoimia komission päätöksen jälkeen. Kiinan-markkinasta on vuosikymmenien myötä muodostunut saksalaisille autonvalmistajille keskeinen markkina-alue."

25 tykkäystä

Charles Gasparino said on X, “Trump Administrative is moving toward a possible delisting of Chinese public co shares on US exchanges. Sources: Incoming SEC chair Paul Atkins likely to take up delisting issue when he officially takes office. Sources: Delisting possibility comes amid trade war with China but also growing GOP Congressional appetite to delist Chinese companies. Sources: US law allows delisting if Chinese companies don’t allow inspection of books and ties to the Chinese government. Sources: Lawmakers particularly concerned about so-called “golden shares” that grant the Chinese government control over listed cos.”

Kiina osakkeet (ADR) päättivät sukeltaa juuri ennen sulkeutumista.

Esim. Alibaba vaik kevyt -5% hyppy kielekkeeltä.

Maksumuuri

https://www.investing.com/news/pro/trump-administrative-is-moving-toward-a-possible-delisting-of-chinese-public-co-shares-on-us-exchanges--fbn-432SI-3980086

X:

Sources: Trump Administrative is moving toward a possible delisting of Chinese public co shares on US exchanges. Sources: Incoming SEC chair Paul Atkins likely to take up delisting issue when he officially takes office. Sources: Delisting possibility comes amid trade war with…

— Charles Gasparino (@CGasparino) April 10, 2025
14 tykkäystä

Koska tapaamisia on näin monta joka suuntaan, siellä luultavasti katsotaan kuka on kenenkin puolella, kun seuraavaa vastausta mietitään?
Jos tässö olisi kyse jonkin välittäjämaan kautta käydyistä ratkaisuneuvotteluista, ei sitä tehtäisi “all over the place”.
Ulospäin syntynyy vaikutelma, että suoria neuvotteluja asian ratkaisemiseksi ei vielä ole. Noh, toivotaan toivotaan…

27 tykkäystä

Ohessa hyvin kuvattu, miksi Trump & USA häviää tämän kauppasodan ja kaksintaistelun Kiinan kanssa.

Amerikkalaiset kulutususkovainen kansakunta, jossa pörssien pienetkin (saati suuremmat) rasahdukset ja rahamarkkinoiden ml. korkojen liikkeet ovat yhteisön verisuonia. Taantuma ja vielä enemmän lama myrkkyä.

Kiinassa tämä taisto voidaan sen sijaan ajaa syvään päätyyn liikaa murehtimatta talouden kuristumisesta ja kansan kärsimyksistä. Ja siellä kansa propagoitu olemaan valmis kärsimään.

Me olemme myös pörssikurimuksen vasta alkuvaiheissa.

43 tykkäystä

Eikös tuon jutun johtopäätös päinvastoin ole, että koska kauppasodan agitaattori perääntyy pörssien ottaessa osumaa, olisi tätä myötä downside rajallinen?

9 tykkäystä

Ei oikeastaan, koska Trumpin arvaamattomuus säilyy, luottamus ei palaudu ja jo tehtyjen päätösten seuraukset, vaikka ne peruttaisiinkin, vaikuttavat vielä pitkään.

11 tykkäystä

Pörssikurimus ja pohjat oli ja meni jo.
Kukaan ei voi puhumalla muuttaa tosiasiaa, että Yhdysvallat on suurin talousalue ja kiina pelkkä kehitysmaa, jota on turha edes ottaa huomioon, silloin kun sijoitetaan osakkeisiin.
Loput maat on pelkkiä murusia.

1 tykkäys

Kannattaisi ehkä pitää kuitenkin mieli joustavana ja välttää julistamista. Lisäksi vuosi 2024 on jo mennyttä aikaa ja katseet on tulevaisuudessa. Tässä nyt vaan on pakko olla valmis muuttamaan aiempia näkemyksiään, jos todellisuus muuttuu. Tariffimiehen tullisekoilujen vahingot nähdään vasta jälkikäteen.

Yksi asia mikä on varma, ihmiset ovat tehneet kauppaa tuhansia vuosia ja kaupankäynti löytää kyllä uusia reittejä, mikäli vanhat kauppapolut tehdään käyttökelvottomiksi. Se lienee kiistaton tosiasia. En löytänyt tähän hätään uutta tietoa tuosta, että EU olisi neuvottelemassa uusiksi sähköautojen tuontia Kiinasta, jotenkin vaikea uskoa, että tämä olisi ainoa asia, josta neuvotellaan, koska se ampuisi Euroopan autoteollisuutta omaan jalkaan.

Luottamus on tärkeä asia kaupankäynnissä, sitä luottamusta on eläkeläispappa hallintoineen nyt ehdoin tahdoin vahingoittanut, sillä on seuraamuksia ja tätä menoa heidän merkityksensä maailmankaupassa voi vähentyä. Totta kai USA jatkossakin on merkittävä tekijä, ei kahta sanaa. Rahavirrat kuitenkin usein siirtyvät sinne, missä on tarjolla vakautta. Uumoilen edelleen, että Euroopan merkitys kasvaa, mikäli poliitikot osaavat nyt pelata korttinsa oikein.

Ja edelleen, Kiina on luultavasti huomattavasti paremmin varautunut kauppasotaan kuin USA, joka käytännössä lähti monen rintaman sotaan, kun hallinto on vasta aloittanut työnsä. Huomata kannattaa esimerkiksi Kiinan kultavarantojen kasvattaminen viime vuosina. En ole muuten huomannut listausta siitä, mitkä maat ovat jo ilmaisseet halukkuutensa neuvotella USA:n kanssa, laatu korvaa tässä kuitenkin määrän. Japani ja Vietnam nyt ensiksi tulevat mieleen, mutta samanaikaisesti Japani käy myös neuvotteluita Etelä-Korean ja Kiinan kanssa eli tilanne elää koko ajan.

Toivon, ettei aloiteta tässä ketjussa keskustelua siitä, että USA hyvä, Kiina paha, ikävä kyllä kauppa kuitenkin määrittelee usein valtioiden välisiä suhteita.

58 tykkäystä

EU:n bkt sentään noin 19.000 mrd usd, eli Kiinan kokoluokkaa.
Sijoittamisen suhteen voisi toki ajatella että joku toinen sijoittamisen pörssirakenne palvelisi paremmin.

Laajempana käsitteenä “Eurooppa” eli mukana UK, Norja, Sveitsi yms perinteiset eurooppalaiset maat, mutta myös eksoottisemmat Turkki ja Venäjä - bkt n 28.000 mrd usd. Eli USA:n kokoluokka, mutta poliittisesti ja taloudellisesti hajanaisempi.

https://www.visualcapitalist.com/visualizing-the-european-unions-19-trillion-economy/

17 tykkäystä

Hyvä huomio tuo EU:n koko bkt, hajanaisuuden vaikutus on asia, josta voisi tehdä lisää tutkimusta.

2 tykkäystä



image


image

29 tykkäystä

Toistaiseksi yhtiöiden suunnalta en ole nähnyt suurempaa kommenttia kauppasodan vaikutuksista, mutta tänään ruotsalainen Hexagon (Inderesin seurannassa Paulilla) antoi ennakolukuja Q1:stä ja ilmeisesti sekä Kiinassa että Pohjois-Amerikassa nähtiin maaliskuun jälkipuoliskolle nopeaa markkinan hyytymistä.

*“Following a good start to the year, Hexagon has recorded a weaker than expected financial performance in March, which is the most significant month in the quarter for revenues. Growth in the key NAFTA and China markets declined in the last two weeks of March, with economic uncertainty impacting deliveries.

Makrotason keskustelun ohelle on hyvä kerätä tänne havaintoja mikrotasolta. Seuraavalla tuloskaudella ei muuten ketään kiinnosta Q1-tulokset vaan kommentit tullien vaikutuksesta liiketoimintaan joko suoraan tai kasvaneen asiakkaiden epävarmuuden kautta nyt Q2:lla.

45 tykkäystä

BKT on yksi tapa katsoa asiaa. Entä jos katsotaan tuotannon outputtia? Kiina on taas tässä ylivoimainen.

Asian voi nähdä kahdesta kulmasta:

  1. Kiina on äärimmäisen riippuvainen muiden maiden kysynnästä, tai vaihtoehtoisesti
  2. Muut maat ovat äärimmäisen riippuvaisia Kiinan tuotannosta. Jos Kiina ei välitä lyhytaikaisista seurauksista, tämä on kortti jolla Kiina voisi pitää muita talutusnuorassaan.

Lähde: Top Manufacturing Countries in 2025 by Output (Ranked) - Worldostats

17 tykkäystä

Kiinan vastatullit nousevat 125 %:iin. Jotenkin tuntuu, että Kiina ei ole tässä ensimmäisenä perääntymässä.

“Even if the U.S. continues to impose higher tariffs, it will no longer make economic sense and will become a joke in the history of world economy,” the statement said, according to a CNBC translation.

16 tykkäystä

Kiinalla varmasti on parempi sietokyky pitkäaikaisille ongelmille varsinkin, kun kansan tyytymättömyys ei kanavoidu hallinnon vaihtumiseen - pl. jos tulee väkivaltainen kansannousu. Mutta yleisesti ostaja on tyypillisesti kuitenkin kuningas. Jos myyjä ilmoittaa maksukykyiselle asiakkaalle, että teille en myy, niin asiakkaan ei ole hirveän vaikeaa löytää toista myyjää. Mutta jos asiakas sanoo myyjälle, että sinulta en osta, niin toisen ostajan löytäminen ei ole ihan yhtä helppoa.

Toki tämä ei ole niin yksinkertaista, koska toimitusketjut eivät siirry nopeasti jne., mutta kuitenkin. Noh, turhapa tätä on kovin pitkälle spekuloida, kun voi vaan seurata, miten asiat menevät ja mitä tapahtuu. Mä itse luulen, että vaikka homma varmasti normalisoituu jossain vaiheessa, niin eiköhän tuotannon siirtyminen pois Kiinasta jatku ja ota luultavasti lisää kierroksia. Ei se varmaan suuressa määrin ainakaan Yhdysvaltoihin palaa, mutta esim. Kaakkois-Aasiaan ja Etelä-Amerikkaan. Sen sijaan en usko, että maailman kulutuskruunu siirtyisi pois Yhdysvalloista.

10 tykkäystä

Kiinassa on toki tuotantoa, mutta sijoittajan on aika turha laskea sitä sijoituskohteksi, sillä ulkomaalainen ei Kiinan lakien mukaan saa omistaa kiinalaisia yrityksiä, vaan ne menee aina holding-yhtiön kautta, jolloin ne voi oikeasti milloin tahansa nollautua tai ne jäädytetään.

7 tykkäystä

Tullien ihmettelyn lisäksi kaipaisin huomioita siitä, mitä valuutta- ja korkomarkkinoilla tapahtuu. Liikkeet ovat olleet todella rajuja ja kertovat siitä, että koko talousjärjestelmä on todella rankassa stressitilassa. Katsokaa USD/EUR ja USD/YEN liikkeitä ja US korkokäyriä. Onko tässä kaiken muun härväyksen lisäksi meneillään Yen carry trade part 2 - joka on johtanut nyt lisäksi jonkinlaiseen pienemmän mittakaavan EURO carry tradeen? Lyhyesti, Japanilaisten lisäksi Saksalaiset olisivat alkaneet nyt dumpata US Treasurya rankalla kädellä?

Tämä Wellington Managementin loistavasta kirjoituksesta elokuulta, liittyen Yen carry trade part ykköseen.

Lähde:

Further yen appreciation could cause domestic investors to sell US fixed income

Without getting too much in the weeds, differences in domestic policy rates make it extremely unattractive for Japanese investors to buy US Treasuries and hedge the currency risk back to yen. For example, if a Japanese investor were to buy a 10-year Treasury today and hedges out the currency risk, they would get a -1.57% yield, obviously much lower than they could earn by buying domestic bonds. The August move was so violent that Japanese investors, I believe, simply hedged their currency exposure temporarily rather than sell their US bonds. If the yen trend has fundamentally shifted, then Japanese investors may eventually sell their US bonds in favor of Japanese bonds.

18 tykkäystä

iltalehden lainaus eli äskeinen nosto oli Kiinan viimeinen. Ne ei tule enää noteeraamaan trumpin nostoja. Kiina on numeroiden valossa oikeassa.

"Kiinan valtiovarainministeriön mukaan se ei tule nostamaan tulleja enää korkeammalle.

– Ottaen huomioon, ettei Kiinaan tuotujen amerikkalaistavaroiden markkinoille hyväksymiselle ole enää mitään mahdollisuutta nykyisten tullitasojen ollessa voimassa, Kiina ei tule kiinnittämään mitään huomiota siihen, jos Yhdysvallat jatkaa tullien asettamista kiinalaistuonnille, tiedotteessa kerrotaan.

Ministeriön mukaan Trumpin tulleista on tullut taloudellisesti merkityksettömiä ja pelkkä ”kiusaamisen ja kiristämisen keino”.

– Niistä on tullut vitsi."

41 tykkäystä