Pörssien suunta (Osa 2)

Jos piirretään logaritmisella asteikolla suora viiva viimeisten 15 vuoden ajalta OMXH25-indeksin paikallisten huippujen kautta, tämän päivän kurssitaso on tarkalleen tuolla 2,5–3 % p.a. nimellisellä nousukäyrällä.

Mitä ajatuksia herättää?

indeksin indeksin
alku- piste- kumulat. nousu
päivä luku nousu, % % p.a.
13.7.2007 3385 43 2,5
29.8.2018 4404 10 2,8
11.2.2020 4591 6 3
tänään puoliltapäivin 4856

Suora viiva logaritmisella asteikolla tarkoittaisi, että kasvu tapahtuu vuodesta toiseen keskimäärin samalla prosentilla.

Koska kyse on taloudesta, joka perustuu ihmisten väliseen vuorovaikutukseen, en näe että taustaprosessissa olisi jotain fysiikan lakien tapaista luonnonlakia, jonka myötä kasvuprosentilla olisi joku tietty vakio odotusarvo, joka painovoiman kaltaisesti vetäisi sitä puoleensa.

Toki, jos on päinvastaista mieltä, niin varmaan näkee tämän suoran viivan alapuolella herkullisen ostopaikan. Tälloin “regression towards the mean” olisi sijoittajan puolella.

Tässä nyt omat nopeat ekat ajatukset.

2 tykkäystä

image

Eilen fear & greed indexi sujahtanut “extreme fear” - äärimmäinen pelko puolelle.

En ota kantaa, tai lähde ennustamaan tulevaisuuden näkymiä, mutta kyllähän tällä hetkellä epävarmuutta on ilmassa todella paljon.

7 tykkäystä

Näkemykseni (jota toivon että haastetaan mahdollisimman paljon) on että OMXH25 on hinnoiteltu epänormaalin matalan tuottovaatimuksen mukaan – kuten 2007, 2018 ja 2020 piikeissä niinä hetkinä jolloin optimismi oli suurimmillaan.

Nykyinen tuottovaatimuksen taso ei kuitenkaan ole enää anomalisen matala niin kuin se oli muutaman kvartaalin ajan tuossa viime vuonna ja tämän vuoden alussa.

Täällä useimmat keskustelijat ovat osakepoimijoita. Voittajaosakkeet pyritään poimimaan tänäänkin yleiskuvaltaan kalliista OMXH:sta.

2 tykkäystä

@KuHa

Ensinnäkin täytyy aluksi taas todeta että asetelma minä vastaan Antti Saari on hänen kannaltaan epäreilu koska hänen kommenttinsa tulevat julkisen roolin puitteissa ja minä voin anonyymisti huudella.

Muutama kommentti:

Olen viime toukokuusta alkaen täällä hahmotellut näkemystäni että pörsseissä riskejä nimenomaan ei ole hinnoiteltu. Tänään laitoin viimeisimmän päivityksen jossa totesin että riskien hinnoittelu ei enää ole anomalisen vähäistä vaan jo normaalin haarukan alalaidassa Helsingissä.

Antti Saaren systeemi katsoa forward-p/e:tä ja verrata forward-tulostuottoa korkotuottoihin on mielestäni virheellinen ja suorastaan vaarallinen.

Ei sinänsä uutta tähän. Antti Saarella ei ole korkeampaa tietoa. Hänellä on vain arvaukset jotka hänen pitää julkisessa roolissaan sanoa hävyttömän itsevarmaan sävyyn:

  • bkt:n kehitys
  • pörssiyhtiöiden kokema kysyntä (joka voi lyhyellä aikavälillä olla hyvinkin eri kuin mitä bkt:n kehitys saisi luulemaan)
  • hinnoitteluvoima, kustannusten hallinta

Jos Q1.22-tuloksia miettii, positiiviset lukemat talousyllätysindikaattoreissa ovat tietysti mukavampia kuin negatiiviset yllätykset.

Mutta nämä ovat lagging indicatoreita jotka eivät kerro tulevaisuudesta ohi Q1:n mitään.

Edelleen heillä on tunnetuimmista markkinoista kaikilla mittareilla ylivoimaisesti kallein markkina ylipainossa (vs. esim. Helsinki joka sentään neutraalisti hinnoiteltu vs. 2007, 2018 ja 2020 ylimmät piikit).

@Verneri_Pulkkinen , kysyisin sinulta vielä eiliseen teemaan liittyen, onko sulla saatavilla teidän seurannassa olevista yhtiöistä mediaani-ebit-% ja mediaaninettomarginaali vuodelle 2022?

5 tykkäystä

Anteeksi, en välttämättä ymmärtänyt eilen kysymystä oikein.

Mediaani ebit%:in voi laskea helposti lataamalla osakevertailu excel-tiedostona.

Se on, 9 %. :smiley:

Poistin joukosta Sievin, koska sen ebit% paperituloksesta johtuen on joku 700 %. :smiley:

Oikeasti pitäisi vielä poistaa nuo kiinteistöfirmatkin, koska niiden ebit ei kuvaa normifirman ebitiä ja ne nostaa mediaania.

Mutta silti, ei tuo ehkä niin kamalalta näytä?

Nettomarginaalia ei ole, mutta sen voisi päätellä olevan ainakin verojen verran eli 20 % alle tuon.

@Verneri_Pulkkinen , ei mulla kummemmin ollut eilen mitään kysymystä johon olisit jättänyt vastaamatta :wink:

Ja olen samaa mieltä, tuo 9 % ebit-% teidän mediaanifirmalle ei ole sellainen joka kummemmin hyppäisi silmille.

Toisaalta teillä ehkä jonkin verran korostuvat pienet firmat joilla ei ole vielä kypsemmän vaiheen kannattavuuden optimoiminen keskiössä?

Alla oli tuo lähestymistapani kannattavuuksiin large capin osalta, kurssit 15. helmikuuta.

1 tykkäys

Jep.

Oikeasti tuota 140 firman joukkoa on vaikea katsoa yhtenä jenginä kun seassa on fina/kiinteistöfirmoja, superteknoja >40 % ebitillä, konepajoja, mörnijöitä ja kroonisia tappion tekijöitä.

1 tykkäys

Large capeja on yleensä mielekkäämpää katsoa joukkona kuin small capeja.

Esim. hurjan nousumarkkinan 2003–07 päätteeksi OMXH25 saavutti pisteluvun josta on sen jälkeen tullut kurssinousua enemmän kuin sales per share noussut.

Heinäkuun 2007 piikin jälkeen meni aika monta vuotta ennen kuin kukaan oli sitä mieltä että tuottovaatimukset olivat kohdaíllaan siinä piikissä. Kaikki sanoivat että optimismi oli lyönyt yli.

Jos vertaa nykyhetkeä heinäkuun 13. päivään 2007, on kaksi vaihtoehtoa:

  • joko firmojen intrinsic business valuet kollektiivisesti ovat kasvaneet nopeammin kuin liikevaihdot
    tai
  • osakesijoittajien tuottovaatimus on yhtä matala kuin silloin nousumarkkinan päätteeksi alimmillaan

Toki korot ovat ihan eri luokkaa mikä lisää osakkeiden kilpailukykyä vs. korot. Mutta korot eivät vaikuta absoluuttiseen tuotto-odotukseen kuitenkaan juuri mitenkään.

1 tykkäys

Hmhm eiköhän noin pienellä joukolla jaksa nähdä sen vaiva, että perehtyy isoihin yksilöihin ja katsoo niiden tilannetta nyt.

Heinäkuussa 2007 meillä taisi joukossa sellaisia supersyklin lihottamia laatujättejä kuin Outokumpu ja Rautaruukki. Nokia oli menestyksen huipulla, edessä kuilu jota kukaan vielä arvannut.

Tästä kuvakaappauksen joukosta puuttuu vain Nordea.

En tiedä, näyttääkö nuo niin kamalilta ja tolkuttomilta arvostuksilta. Tottakai jos uskoo lamaan niin sitten tulee tulokset ja kertoimet alas.

Monien liiketoiminta on myös terveemmällä pohjalla, kuin aiemmin. Esim. metsäjättien arvo tulee biojutuista, vähemmän paperista… Nesteen uusiutuvista, ei siitä öljyn jalostuksesta. Sampo on muuttumassa puhtaaksi vakuutusyhtiöksi. Nordealla alkaa hommat olemaan reilassa. Nokia tuskin muuttuu kriisiyhtiöksi parissa vuodessa, Elisa on Elisa jne. :smiley:

12 tykkäystä

SP500:sen forward P/E laskenut tasolle, jossa se oli koronakriisin kynnyksellä.

Silloin talous kasvoi, korot olivat ~3 %:ssa.

kuva

Mutta ei siis mikään halpa! :sweat_smile:

46 tykkäystä

Onko sulla helposti saatavana sama data TTM-luvuilla?

2 tykkäystä

Kun tarkkoja ollaan, niin korothan olivat juurikin nykyisellä tasolla (US 10 ja 30 vuotinen)?

1 tykkäys

Shillerin sivulta löytyy ihan raportoidulla P/E:llä:

Pahoittelut, käytin ulkomuistia mihin ei pitäisi luottaa. :face_with_spiral_eyes:

5 tykkäystä

Pahoittelut jos väärä ketju.

-Eikös inflaation pitäisi laskea kun pörssit rommailee ja pörssistä katoaa biljoonia eli ihmiset menettää ostovoimaa? Ja kun fedi alkaa myymään bondeja eli tuhoamaan ”printtaamaansa” rahaa?

2 tykkäystä

Tämä ei koske ihan koko ”pörssien suuntaa”, mutta voi vaikuttaa lukuisten yhtiöiden tuotantoketjuihin.

Sekä lentokone-enthusiasteihin: maailman lentokone, rahtikone An-225 tuhoutui Hostomolin lentokentällä. :frowning:

Lentorahdin rooli on korostunut meriliikenteen konttisotkujen yms. takia, joten se että suurimmat rahtikonelaivastot ovat lähespä poissa pelissä vaikeuttaa varmasti lisää monien yhtiöiden tilannetta.

Koskee siis kylläkin suurten objektien siirtelyä enemmän…

13 tykkäystä

Tämä voi yllättäen osua varsinkin satelliittibisneksiin, koska Antonovin rahtikoneet ovat usein kuljetelleet satelliitteja tehtailta laukaisupaikoille. Ei tosin tuo An-225, se on ollut liian iso, mutta saman firman lentämät pienemmät (An-124). Näitä tosin on olemassa kymmeniä, joten tuskin tuolla kentällä kaikkia tuhottiin, mutta jos firman kotikenttä on pistetty päreiksi niin voi olla että firman toimintakyky on menetetty pitkiksi ajoiksi - huolto, varaosat jne. tuskin toimivat tällä hetkellä ja ilman niitä koneet jäävät nopeasti maahan vaikka olisivat tällä hetkellä muualla kuin Ukrainassa.

Ainoa taho jolla on tarpeeksi isoja korvikkeita lienee Jenkkien pyssy-yhtiö ja jos kuljetettava vekotin ei ole jenkkiläinen, voi olla nihkeää tai jopa mahdotonta. Ja siis tämä on nimenomaan rahtia joka on liian isokokoista pistää “tavallisen” rahti-747n kyytiin.

8 tykkäystä

IPO-markkina käytännössä kuivunut kasaan USA:ssa.

14 tykkäystä

Mitähän niille loppu-/alkuvuodesta mainostetuille Helsingin pörssin usealle jonossa olevalle listautujalle kuuluu :smiley:

37 tykkäystä

Komeita liikkeitä odotuksissa huomenna. Rupla, riittääkö -50%? Venäjän osakemarkkinat varmaan samoilla prosenteilla. Miten käy suomalaisten Venäjällä toimivien pörssiyhtiöiden kanssa, esim. Nokian Renkaat?

7 tykkäystä