Equity Savings Account Withdrawals and Taxation in Nordnet

I asked the same question on Shareville, but I’ll post it here too, in case there are experts here.

So, a tricky question about the taxation of an Equity Savings Account (OST) / the amount of money that can be deposited, as I can’t get a sensible answer from Nordnet’s customer service.

Let’s take a situation where your Equity Savings Account (OST) is initially empty, and you first deposit 10,000 euros into the account and buy shares worth 8,000 euros (incl. trading costs). You are left with 2,000 euros in cash. The shares rise by, say, 20% in a week, and you then decide that you need the remaining 2,000 euros for something other than buying rising stocks. So you keep the shares in your portfolio and don’t sell them. However, you decide to transfer the remaining 2,000 euros back to your Securities Account (AOT) and withdraw them from there to your own account. What do you think happens with this withdrawal? Do you pay tax on anything? How much more money can you deposit into the OST after this? According to my understanding, the answer should be that no taxes are incurred because you are only transferring uninvested cash back to another account. And you should still be able to invest 42,000 euros into the OST. Or have I misunderstood something here?

I just have a similar situation with my OST, where in the initial phase I shuffled some cash between the OST and AOT. I did roughly this:

6.3.2020: First deposit to OST 7000 euros
6.3.2020: Bought Citycon and Wärtsilä so that 33.50 euros remained in the account
9.3.2020: New deposit 5000 euros. So account balance 5,033.50 euros
9.3.2020: Bought Nordea and Fortum for a total of 4175.1 euros (incl. trading costs), so the account balance remained 858.4e.
9.3.2020: On the same day, I decided to transfer 850 euros back to the AOT, because there was so much to buy on that side that I needed every euro there. The OST balance remained 8.40 euros. However, Nordnet had automatically split this withdrawal into two: -847.52 EUR (type: OST WITHDRAWAL) and -2.48 EUR (type: WITHDRAWAL, without OST marking)
11.3.2020: I managed to transfer more money from my current account to the AOT and then transferred 1750 euros from there to the OST, balance 1758.40. At the same time, I bought Fortum so that the OST balance remained 31.15e.
11.3.2020 - 12.3.2020: I again scraped more money from other accounts to the AOT and made additional deposits of 12,000 euros to the OST and bought a bit of this and that for the OST so that the balance after purchases was 1082.35 euros.
13.3.2020: I again withdrew 1000 euros from the OST because I needed it for purchases on the AOT side as the stock market sale continued. Nordnet did not split this withdrawal into two like the previous one.
13.3.2020 - end of year: I only made deposits and purchases, the first dividends came into the portfolio only on 30.3.2020

I calculated that I made deposits from AOT to OST in 2020 totaling 42,250 euros and made withdrawals from OST back to AOT totaling 1,850 euros. All withdrawals were made in the early part of the year before any dividends came into the portfolio and there were no sales in the portfolio. So, if I deduct the withdrawals, I have put 40,400 euros in cash into the OST.

Since the OST limit is 50,000 euros, according to my calculation, there should still be room for 9,600 euros in the account, but Nordnet’s system states “You can still deposit into the account: 9597.52 EUR”. So there is a 2.48 euro discrepancy. This means, according to Nordnet, I can never deposit 50,000 euros into the account, meaning I will never get a return on that missing 2.48 euros. I wouldn’t really bother complaining about a couple of euros, but as a coder, this is interesting because I think there’s a bug there, but Nordnet doesn’t seem interested. That 2.48 euro discrepancy fits exactly with that split withdrawal on 9.3.2020. It’s also possible that I have completely misunderstood the taxation/withdrawals of this OST…

When I asked about this, Nordnet’s customer service only gave me this generic answer, which I didn’t really understand:

Please note that capital gains are also considered taxable income in an Equity Savings Account (OST):

For tax purposes, it does not matter how the return was generated (dividend, interest, appreciation of the investment, currency exchange gain on an account in a currency other than euros) or in what order. Thus, in addition to realized capital gains from shares, the unrealized appreciation of shares acquired for the account is also considered income from the Equity Savings Account when funds are withdrawn from the account.

Osakesäästötilin verotus | Nordnet

1 Like

Nyt kun noita lueskelin netistä verotusohjeita niin kaiketi tuo realisoitumaton arvonnousu lasketaan tuohon nostettaessa jotenkin mukaan. Paras arvaus mitä itse veikkaisin, että kun nostin rahaa 9.3.2020, salkku oli tsägällä ihan vähän plussalla. Ja kun tein uuden noston 13.3.2020 niin silloin salkku olikin miinuksella: tämä siis selittää sen miksi toinen nosto näkyy tapahtumissa erilaisena kuin ensimmäinen. Mutta sekavaa tästä tekee sen, että en mielestäni mistään näe Nordnetissa (esim. 9A-raportista), että minulla olisi mitään verotettavaa voittoa OST:lle syntynyt.

1 Like

Olet esimerkkisi perusteella ymmärtänyt väärin. OST:llä katsotaan aina tilin kokonaiskehitystä ja jos se on plussalla, niin jokaisesta nostosta osa katsotaan voitoksi ja voit palauttaa tilille vain oman pääoman osuuden. Tämän vuoksi yritän sanoa ihmisille, että älkää nostako OST:lle laitettuja rahoja, jos haluatte maksimoida verohyödyn.

Esimerkissäsi 10000€ tili kasvaa 11600€ lukemaan. Nostat 2000€ pois siitä on 276€ voittoa ja 1724€ omaa pääomaa. Maksat siis veroja 83€ ja saat jatkossa tallettaa tilille vain 41724€. Eli puuttuvat 40k€ ja tuon 1724€ oman pääoman osuuden.

Oikean tilisi tilannetta ei viitsi kännykällä laskea ja koodarina osaat tehdä sen itsekin, kun ymmärrät logiikan.

Edit: Oikean OST tilisi tilanteen laskemiseen pitäisi selvittää nostopäivien salkun arvo, eli kovin vaikeaksi menee.

Se ei yllätä, jos Nordnet ei osaa kertoa raporteissa OST nostoihin liittyvistä veroista heillekin uusi asia ja varmaan unohtunut, että jotkut nostavat sieltä rahoja poiskin.

9 Likes

Veroja maksat siinä suhteessa, kun OST:n suhde tuottoa ja pääomaa on. Esim. jos olet tallettanut 10000 euroa ja se on kasvanut 15000 euroksi, nostaessasi minkä tahansa rahasumman siitä kolmannes verotetaan voittona. Koska OST:llä oli 10000 pääomaa ja 5000 tuottoa.

Osakesäästötili on kuin kanakeitto, jota ei voi närkkiä. Aina tulee keitonmukaisessa suhteessa kanaa ja lientä.

Kannattaa kysyä verottajalta veroista. Sivuilla on valmiit esimerkit sinua varten.

8 Likes

Selkeästi siis ymmärsin väärin tuon nostojen verotuksen. Kiitokset näistä selvennyksistä!

Mutta erikoisjännää tässä on vielä se, että tuo 850 euron nostoni OST:ltä (jolloin ilmeisesti salkku oli vähän plussalla) siirtyi sellaisenaan AOT:lle. Eli mitään ennakonpidätystä välistä ei mennyt. Eikö ennakonpidätys pitäisi tuosta mennä, jos tuosta on voittoa syntynyt? Ainakin verottajan mukaan Nordnetin pitäisi tuo ennakonpidätys ymmärtääkseni tehdä:

Kun nostat varoja osakesäästötililtä, varat jaetaan tuottoon ja pääomaan. Tuotto on veronalaista tuloa, pääoma taas verotonta. Pankki tai muu palveluntarjoaja laskee tuoton puolestasi ja perii ennakonpidätyksen, joka on 30 % tuotosta.

Voiko joku muu Nordnetin käyttäjä vahvistaa, että jos olet nostanut rahaa voitolliselta OST:ltä, onko siitä mennyt ennakonpidätystä.

Vahvistan tämän. Tässä näkyy yhdestä nostosta tulostuneet rivit tapahtumista ja laskelmista.
Voitot on “nosto” alla ja siitä menevät verot “pääomatulovero ost”. Oma nostettu pääoma on “Nosto OST”.

1 Like

Tuo näyttäisi hyvin samalta kuin omalla tililläni sillä erotuksella, että tuo “pääomatulovero ost” puuttuu itseltäni kokonaan. Löytyhän se bugi sieltä kun ei omasta nostostani ole sitten veroa mennyt. Empä jaksa tästä valittaa, jos tässä on onnistunut sattumalta jokusen euron veroja kiertämään :grin: Veikkaisin, että nuo saman päivän sisällä 9.3.2020 tapahtuneet talletukset, ostot ja nosto on jotenkin sekoittanut tätä laskentaa.

Vai olisiko kyse siitä, että tiettyä summaa pienempiä ennakonpidätyksiä ei suoriteta. Ymmärsin, että sinulla kyse oli muutamista euroista. Voi toki olla Nordnetin bugi. Ei olisi ensimmäinen kerta.

Veikkaisin, että tuo näkyy veroehdotuksessa, eli sait vain lykättyä veronmaksua hieman.

3 Likes

Siis pidättääkö pankki pääomaveron nostaessa?

Ja millä perusteella?

Aika tuperä juttu. Vaikka sieltä nostaa miljoonan voittoa niin voittoa ei verovuonna synny jos tulee muualla tappioita

1 Like

Pidättää. Verottaja on viisaudessaan päättänyt noin. Alle 20 euron ennakonpidätyksiä ei pidätetä, mistä tuossa @elakkeelle35v 850e nostossakin voi olla kyse. Lisäksi nostohetken markkina-arvossa käytetään verottajan mukaan osakkeiden edellisen päivän päätösarvoja. https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/81118/osakes%C3%A4%C3%A4st%C3%B6tilin-verotus/#6-osakes%C3%A4%C3%A4st%C3%B6tilill%C3%A4-olevien-varojen-nostamisen-verotus

4 Likes

Eli osakesäästötiliä ei kannata laittaa lihoiksi kuin voitollisena vuotena.

1 Like

Tai ajallisesti aivan vuoden lopussa, jolloin lopullinen verotus on mahdollisimman lähellä.

1 Like

No tuo 20 euron ennakonpidätyksen raja selittää kyllä tämän omalta osaltani. Eipä siellä mitään bugia sitten olekaan, turhaan tässä Nordnettia olen epäillyt. Mutta pitää kyllä ihmetellä miksi ihmeessä tuommoinen 20 euron raja on tehty. Nykyään kun verotus menee täysin automaattisesti niin se on varmaan tietojärjestelmien kannalta ihan se ja sama meneekö veroa 1 sentti vai 1000 euroa. Turhaan vaan monimutkaistaa OST:tä tämmöisetkin rajat.

1 Like

Muutenkin vaikuttaa aivan turhan monimutkaiselta, mutta verottaja tekee mitä verottaja tekee. En yhtään ihmettele jos asiakaspalvelu ei osaa vastata näihin.

Juu en tiedä minkälaisia henkilöitä Nordnet palkkaa asiakaspalveluun. Oletettavasti opiskelijoita ja vasta valmistuneita. Pari kertaa olen jopa hakenut, kun alanvaihto kiinnostaisi ja väittäisin pärjääväni hommassa. Sijoituksia on ollut lapsuudesta lähtien ja lähes parikymmentä vuotta olen niitä itse hallinnoinut.

Kertaakaan eivät ole kutsuneet edes haastatteluun. Onko sitten palkkapyyntö ollut liian kova tai hakemuksessa jotain muuta vikaa?

1 Like

Tuo 20 euron raja OST:n ennakonpidätyksessä muuten ilmeisesti perustuu jo osakesäästötiliä ennen olleeseen säädökseen " Ennakkoperintäasetus": Ennakkoperintäasetus 1124/1996 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Satunnainen ja vähäinen suoritus
Pääomatulosta ei toimiteta ennakonpidätystä, jos suorituksen määrä on enintään 20 euroa. Ennakonpidätystä ei myöskään toimiteta eikä työnantajan sairausvakuutusmaksua suoriteta, jos muun yksittäisen, satunnaisesti maksettavan suorituksen määrä on enintään 20 euroa kalenterikuukaudessa.

Tuosta ei ihan selvästi kyllä selviä onko raja per kerta vai per kuukausi OST:n nostoissa. Rupesin vain ihan teoriassa miettimään, onko tuossa porsaanreikä, jos nostaisit OST:ltä rahaa joka ikinen pörssipäivä (250 pv vuodessa) vuoden ajan siten, että saat voittoa juuri alle 20 euroa niin silloinhan saisit nostettua n. 5000 euroa voittoa (20 x 250) vuodessa ja mistään nostosta ei menisi ennakonpidätystä. Hulluhan sitä olisi jos jaksaisi nuo nostot noin tehdä, mutta 1500 euroa “säästäisi” ennakonpidätyksissä noin. Mutta veikkaisin kyllä että, vaikka ennakonpidätystä ei menisi, kyllä se varmaan verotuksessa silti näkyy voittona ja verot siitä joutuu maksamaan sitten myöhemmin.

1 Like

Satunnainen ja vähäinen suoritus tarkoittaa sitä ettei tuota mainitsemaasi porsaanreikää tässä tapauksessa ole.

Vain jos tilillä olisi äärettömästi pääomaa. Vain voiton osuudesta maksetaan veroa. Et voi nostaa vain voittoja joten prosentti on aina alle 30.

Eli kannattaisi kerran kuukaudessa nostaa OST:tä sen verran varoja että voiton osuus on esim 19,99euroa. jolloin saa sen verottomana? 12kk x tuo on 240eur/vuosi = netto pääomatuloverohyöty/vuosi. Meneeköhän noin?

Kyllä ne sitten verotuksessa lasketaan kaikki yhteen ja niistä verot tulee maksuun.