20% stop loss voisi toimia tappion rajaajana bitcoinissa tai meemikolikoissa, jossa oikeaa arvoaa on mahdoton määrittää, mutta kyllähän kunnon arvosijoittaja, kuten ehkä Suomessa eniten osakkeilla tienannut henkilö, Kim Lindström harrastaa ns. average down periaatetta eli ostetaan lisää, kun halvalla saa. Eniten tainnut viime vuosina ostaa Nokian renkaita ja Tietoevryä. Kovin pieniä yhtiöitä ei harrasta plus 10millin salkun takia…Konkarisijoittaja Kim Lindström: Aaverage down -sijoitusstrategia toimii
1 tykkäys
Average down toimii hyvin tilanteissa, joissa osakkeen hinta laskee yhtiön arvon pysyessä samana. Toki myös molemmat parametrit voivat muuttua siinä suhteessa, että osta-keissi kuitenkin säilyy. Esimerkiksi osakkeen hinta on periodilla laskenut 10 prosenttia ja yhtiön arvo 15 prosenttia, mutta hinnan ja arvon epäsuhta on yhä niin suuri, että ostoja kannattaa jatkaa.
Aiemmin kuvaamassani ideana oli antaa optio myydä osaketta, mikäli uudelleen tarkastelun perusteella yhtiön fundamenteissa on tapahtunut muutoksia. Jos -20% tulee tauluun vaikkapa vuoden pitoajan jälkeen, kurssilasku voi hyvin myös kieliä jostain yhtiössä tapahtuneista muutoksista, kuten esimerkiksi sijoituksen kohonneesta riskiprofiilista. Mikäli tiimin mielestä keissi on ennallaan ja hinta vain laskee, on mallisalkkukin varmasti käsi alla kauhomassa lisää tavaraa salkkuun. Perusskenaario siis varmasti onkin aina suositusten mukainen average down. Tämä myyntimahdollisuus olisi ns. pakotie tilanteessa, jossa average downille ei esim. salkunhoidollisista syistä enää ole perusteita ja positiosta haluttaisiin luopua esimerkiksi lisää-suosituksesta huolimatta.
2 tykkäystä
Ketju on aloitettu 7 vuotta sitten, jossa aloittaja kehuu peesaavansa mallisalkkua hyvillä tuotoilla.
Jos nyt oikein katsoin, niin 8 vuoden ja 5 vuoden tuotoissa on nyt hävitty Helsinki indeksille. 10 vuoden tuotoissa ollaan kuitenkin pärjätty paremmin. Ketjun aloittaja sanoi aloittaneensa peesaamisen 10 vuotta sitten. Hyvä hänelle, jos ei sen jälkeen sijoittanut pörssiin lisää rahaa 
3 tykkäystä
Olen 2020 alusta alkaen OST:llä veivannut eri mallisalkkujen ja analyysitalojen suositusten yhdistelmän kanssa. Aika rumasti on indeksille hävitty. Ja siis tappiota tullut ihan euroissakin, vaikka 2020 ja 2021 menivät tosi hienosti. 2022 alkaen jatkuvaa jälkeen jääntiä. Onneksi tämä toiminta on edustanut vain noin neljännestä koko salkustani.
Vastaava toiminta erään sijoitusbloggarin toimesta oli useiden vuosien ajan (ainakin 5 vuotta, mutta en muista tarkalleen) 2010-luvulla tehnyt huimaa ylituottoa, mistä syystä innostuin kokeilemaan, kun OST tuli.
Olen tästä nyt päätellyt sen, että on vaarallista lähteä kokeilemaan sellaista, joka on edellisen 5-10 vuoden aikana toiminut hienosti. Luulen saman koskevan rahastoja, markkina-alueita ja omaisuusluokkia. Pidän vähintäänkin vaarallisena hypätä nyt Bitcoiniin, USA:n osakkeisiin tai kultaan. En toki väitä, etteikö näistä joku voisi olla hyvä sijoitus myös seuraavat 10 vuotta.
25 tykkäystä
Kesä on ollut niin helteinen, että mallisalkun 5v tuottokäyräkin hehkuu jo punaisena.
Turpasauna vertailuindeksiin nähden on ollut poikkeuksellisen kova viimeisen vuoden aikana, vertailuindeksi +16,29% ja mallisalkku -15,36% 
YTD:n osalta ollaan perässä vain 21%, mutta loppukiri kannattaisi jo hiljalleen aloittaa.
61 tykkäystä
Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta mistä tuo ylempi graafi on otettu?
1 tykkäys
Nordnetissä pystyy seuraamaan indereksen mallisalkkua.
1 tykkäys
Rinkulat mäkeen.
Käteispossa alkaa olla mallia iso. Myös RE:llä aika iso 12,7% käteispossa tällä hetkellä. Ammamiehet odottelee ilmeisesti syysdippiä. Näin odotteli myös Lepikkö viimeisimmässä TC:ssä.
20 tykkäystä
Sitten jännittämään hankitaanko rahoilla QT:ta, Talenomia vai Aiforiaa. Mahdollista olisi myös hypätä ylälauteille koviin löylyihin.
12 tykkäystä
Eikö se aika ole taas sotkeutua Nesteeseen ennen seuraavaa pulkkaa jotta saadaan “buy high sell low”-strategia toteutettua täydellisesti? 
14 tykkäystä
Odotan samanlaista käyrää Rinkuloille kuin Nesteen kohdalla myynnin jälkeen. Erikoista paperikäsiyttä. Ensin odotellaan että saadaan Romanian tehdas pystyyn jotta päästään tekemään tulosta ja juuri H-hetkellä heitetään laput mäkeen 
No toki voi tämä näyttää järkevältäkin jälkikäteen, mutta ainakin itse haluan katsoa tilanteen loppuun. Mikään ei ole mennyt rikki siinä tarinassa johon itse sijoitin. Katsotaan palkitaanko kärsivällisyys vai onko se lopulta tyhmää.
34 tykkäystä
En mä kyllä ymmärrä, että mikä juuri tässä suorituksessa oli nyt niin huonoa. Siellä oli Mallisalkkutiimillä vahva ostoteesi ja näkemys arvopohjaisesta reilusta alennuksesta, mutta osari toisensa perään todisti markkinoiden olevan oikeassa ja yhtiön nykyarvostuksen olevan tukevalla pohjalla. Heti kun tuli paikka, niin mörnijä laitettiin laitaan ihan siedettävään hintaan sen sijaan, että oltaisiin jääty odottelemaan vuosiksi toiveperustaista nousua, mikä ei välttämättä ikinä tule. Näin tämän pitääkin mennä.
Paineet ovat nyt tietysti kovat, kun koko sijoittajakansa odottaa, että mikä on se helmisijoitus, johon nämä ylijääneet käteisvarat laitetaan ja miten Mallisalkun ryvettynyt maine pelastetaan. Toivottavasti uskalletaan vihdoin kokeilla taas pienyhtiösijoittamista. Kaikkea muuta onkin tässä viime vuosina kokeiltu, eikä onnistumisia kovin montaa nykystrategialle ole tullut, joten hävittävää sijoitustyylimuutoksella takaisin Mallisalkun perinteiseen rohkeaan korkeaa tuottoa tavoittelevaan osakepoimintaan ei mielestäni ole. Tämä Mallisalkun osakepoimintafokuksen siirto laatuyhtiöihin/arvomörnijöihin on osoittautunut virheeksi ja nyt olisi aika korjata se.
61 tykkäystä
Samaa mieltä, mutta tuskin näitä nonneroiden kommentteja kannattaa liikaa yrittää ymmärtääkään. Matalalla osaamisella liikkeellä olevat tuulipuvut ovat vain peesailleet ja ilmaisevat pettymyksensä, kun ei tämäkään poiminta osunut kohdalleen. Kritiikkiä satelee, niin kauan kuin indeksille hävitään, mutta ne muuttuvat kehuiksi, jos homma alkaa jälleen rokkaamaan, teeseistä, näkemyksestä tai analyyseistä viis.
17 tykkäystä
Nokia Renkaiden osalta oleellista ovat ennakoitua heikomman tuloskehityksen juurisyyt:
- Ovatko tilapäiset lisäkapasiteetin käynnistyskulut olleet ennakoitua suuremmat?
- Onko hintapreemio ennallaan vai laskenut pysyvästi?
- Onko myynnin takkuamisen syy tilapäinen vai pysyvä?
Hyvässä analyysissä yritettäisiin vastata näihin kysymyksiin.
11 tykkäystä
Periaatteessa samaa mieltä, mutten malta olla kommentoimatta: eikös tämä mene niin että kun hävitään indeksille, niin vika on analyytikkojen ja niiden suositusten. Sitten kun ollaan plussalla niin taputellaan itseä selkään hyvästä ajoituksesta ja pelisilmästä? Itse teen tietysti juuri näin!
En ole niin tarkkaan seurannut mallisalkkua, että muistaisin paljonko siellä NRE:tä oli, mutta ehkä olen hieman yllättynyt että kaikki lyödään laitaan ja kerralla ennen mitään H2 dataa, jonka pitäisi käsittääkseni olla se merkittävämpi tuloksellisesti. Kuitenkin Q2 sujui odotuksia paremmin, joten näkisin että pieni outti olisi myös pienelle loppuvuoden parannukselle. Tämä näkemys ei toki perustu mihinkään faktaan ja jos menee vihkoon niin löydän varmaan jonkun analyytikon, jota voin syyttää että myi minulle unelman.
7 tykkäystä
Kun ketju taas aktivoitui, niin tuli mieleen kysymys mallisalkkutiimiläisille @Rauli_Juva , @Juha_Kinnunen ja @Atte_Riikola . Onko teillä käytössä jonkinlainen rutiininomainen “Checklist” ennen Mallisalkun myynti- ja ostopäätöksiä ja jos on, niin mitä asioita otetaan huomioon? Voisi olla ihan hyödyllinen lista foorumilaisille tukemaan omia päätöksiä ja eipä kai tuollainen mikään valtakunnansalaisuus kuitenkaan ole!? Haen tässä nyt lähinnä listausta vaikkapa ranskalaisilla viivoilla:
- tekninen näkemys
- shorttipositiot
- konsensusennusteet
Ja niin edelleen🙂
13 tykkäystä
Ei se indeksin yksittäinen voitto enää tässä vaiheessa riitä, koska kun tarpeeksi pitkään yrittää, niin sen voittaahan sen väkisin jo ihan sattumaltakin. Tavoitteet pitäisi asettaa huomattavasti korkeammalle.
Jos katsotaan noita Mallisalkun muutamia isoja onnistumia, mitkä ovat jääneet jengin mieleen, niin Qt:n osalta Mikaelia pidettiin outona kun puhui yhtiön tuottopotentiaalista eivätkä edes muut analyytikot olleet firmasta kovin innoissaan. Reveniolla oli maine huonoja liiketoimia tekevänä kummallisena monialayhtiönä, eikä mistään laadusta ollut tietoakaan. Talenomissa ensimmäinen listavuosi oli tuskaisa ja sijoittajat tulivat suurin piirtein Kinnusen kimppuun linjoja pitkin, kun toistettiin vaan Osta-suositusta analyysistä toiseen, vaikka sijoittajat olivat ehtineet tuomita firman listautumiskusetukseksi, mistä ei tule yhtään mitään.
Nykyisellä Mallisalkun sijoitusfilosofialla näiden osakkeiden ostaminen olisi ollut mahdotonta, koska ne eivät täyttäisi nykyisiä laatukriteerejä eivätkä ylipäätänsä ole “Mallisalkkumaisia” yhtiöitä. Jos lähdetään ostelemaan historialliset näytöt antaneita “laatufirmoja” ja jotain -20% nimellisalennuksella myynnissä olevia arvomörnijöitä, ettei vain tarvitsisi ottaa riskiä Mallisalkun komean tuottohistoriakäyrän pilaamisesta, niin lopputulos tuskin on kovin kummoinen. Siksi osa meistä on jo vuosia huudellut muutoksen perään.
Rankka kritiikki kuuluu asiaan, koska jos haluat erikoista tuottoa, niin pitää tehdä erikoisia sijoituspäätöksiä, eivätkä ne aina avaudu suurelle yleisölle. Sitä paitsi näinhän se aina julkisissa hommissa menee, että teet noin tai näin, niin aina jonkun mielestä homma meni väärin päin. Maailma ei tule tämän osalta muuttumaan, joten harmillinen tilanne on sen sijaan ratkaistava muuttamalla omaa suhtautumistaan siihen:
40 tykkäystä
Meinaatko lisää Aiforian kaltaisia ? , rajusti tappiollisia yrityksiä pitäisi varmaan salkkuun mahduttaa vähintään 20 kpl, että yksi onnistuu…Revenion silmänpainemittarit esim. oli alusta alkaen voitollinen bisnes eli pienempi riski jo kättelyssä. Nokian renkaissa on suht. pieni riski, mutta tuplaus nyt vähintään mahdollinen… 3:1 on jo hyvä tuotto / riski suhde ver. ruletin 50/50.
1 tykkäys
Aika kultaa tietysti muistot. Reveniossahan oli kumiveneitä, ohjelmistoja ja joku puhelinkeskuskin. Eikä ne lääketieteen uudet avauksetkaan aina menneet täysin putkeen:
Jälkikäteen tietysti on ilmiselvää, että Revenio oli yksi tämän vuosituhannen parhaista sijoitusideoista kotimaisessa pörssissä, mutta ei se vielä tuolloin selkeää ollut, koska yhtiön heikosta historiasta johtuen sille ei voinut todellakaan mitään laatuyhtiön leimaa myöntää, eivätkä arvosijoittajat todellakaan uskaltaneet edes sylkeä tuon suuntaan. Se vaati tuolloin erittäin vahvaa näkemyksen ottamista ja rohkeutta. Mikaelkin totes joskus vuonna 2017 muistaakseni, että Reveniossa ei ole enää nousuvaraa, kun arvostus on jo todella suolaisen korkea ja siitäkin vielä moninkertaistettiin kurssi 
Aiforia oli erinomainen avaus, vaikka en firmasta itse niin perustakaan. Näitä rohkeita ostoja vois tehdä lisää 
21 tykkäystä