Hej Mauri,
desværre opdagede jeg dette først nu, og nu er interviewet i kassen. Nogle af temaerne blev behandlet i den forrige video, hvis jeg ikke husker helt forkert, men nu var de ikke med.
Jeg tror nu nok, vi får svar på disse fra Fondia også, de har været ret aktive her i hvert fald tidligere. Hvis ikke, vender jeg tilbage til sagen senere!
Sotkamos Pikku Jussi interviewede Fondias administrerende direktør Timo Lappi 
https
Her er endnu en ny virksomhedsrapport fra Juha fra Fondia efter Q3.
Vi hæver Fondias anbefaling til køb (tidl. øg) og gentager kursmålet på 5,2 euro. Q3-resultatet, som var i tråd med vores forventninger, var det første skridt i en resultatvending, som markedet ikke ser ud til at tro på. Vi mener, at de rigtige ting sker under motorhjelmen, og en vending virker mindst sandsynlig. På kort sigt er risikoen en negativ resultatadvarsel, men modvægten er en meget attraktiv værdiansættelse. Gennem dette ser vi investeringens forventede værdi fra det nuværende niveau for de næste 12 måneder som fremragende.
Citeret fra rapporten:
Produktiviteten er vokset bag tallene
Særligt vigtigt bag resultattallene er efter vores mening forbedringen i produktivitet og effektivitet. I Q3 steg omsætning/medarbejder med 7 %, og trenden har været stigende hele året. Dette indikerer, at virksomhedens strategiske fokusområder giver resultater, selvom større resultatforbedringer endnu ikke er opnået på grund af faldende omsætning. Fondia har meddelt, at de i de kommende år vil implementere deres strategi og stræbe efter rentabel vækst gennem fire nøgleprojekter: 1) effektivisering af kundearbejdet, 2) styrkelse af medarbejderoplevelsen, 3) fornyelse af juridisk afdeling som en service (LDaaS) og 4) udnyttelse af ny retsteknologi.
Enig med Juhas analyse.
Mærkeligt at sige, men resultatet var en positiv overraskelse, selvom det på papiret var et nulresultat:
Alle disse var ting, jeg ønskede at høre.
I din analyse @Juha_Kinnunen virkede du ret tillidsfuld med hensyn til fremtidig omsætningsvækst? Hvad er efter din mening skridtene dertil? Markedsforbedring? Adm. direktøren sagde også, at deres egen indsats har været en mere begrænsende faktor end markedssituationen.
Når TietoEvry snart ryger ud af Modelporteføljen, ville jeg ikke undre mig, hvis dette var dens efterfølger, hvis Juha bare kan overbevise Ate😄
Jeg er nok “ret tillidsfuld”, men denne sag falder på omsætningsudviklingen, hvis den falder på noget. Det er den klart svageste del af denne turnaround-historie, da omkostningerne allerede er reduceret, og produktiviteten er forbedret. Salget skal altså lykkes, men vores omsætningsvækstprognose for næste år er også meget moderat – så det kræver ikke mirakler. Faktisk kunne vi stadig miste markedsandele, for man skulle tro, at markedet også ville vokse med over 3 %. Men som et positivt element for Fondias salg kunne jeg nævne salgsfokus og den fornyede LDaaSin.
Jeg har ikke baseret mine prognoser for næste år på en forbedring af markedssituationen, selvom efter al sandsynlighed efterspørgslen også vil forbedres i nogen grad, hvis økonomien får lidt fodfæste. Hvis vi virkelig kunne opnå økonomisk vækst her, skulle Fondia også vokse mere.
Hvis man så forsøger at skitsere sidste års nedtur og svage trend, ser Q3’s fald på 7 % ikke så slemt ud – især når man tager i betragtning, at en del af det kom fra Sverige. Man kan altså skitsere det således, at i Finland var “ændringstrenden” (jf. Q2) dog positiv som summen af to år. Omsætningsfaldet var allerede kraftigt i Q4’24, hvor man så begyndte at gribe ind. Nå, dette er mere en kuriositet, for den underliggende sæsonudsving i 2024 er jo ikke nogen reel sandhed.
I det store billede er det efter min mening essentielt at overveje Fondias potentiale ud fra et produktivitetsperspektiv. Når man ser på den seneste liste over erhvervsjurister i Talouselämä, var Fondias omsætning pr. jurist i 2024 212 TEUR. Glem Roschier (542 TEUR) og andre, det er et helt andet spil og forretning. Men lad os f.eks. vælge Lexia, som i nogen grad kan sammenlignes med Fondia. Tallet er 269 TEUR. Eller som et mere moderat eksempel Dottir (252 TEUR). Bemærk, at jeg her bruger Talouselämäs tal, som forhåbentlig er sammenlignelige.
Lad os sige, at Fondia på længere sigt kunne nå en fakturering på 250 TEUR/jurist, hvilket ville betyde en vækst på ca. 18 % i omsætningen uden (jurist)rekrutteringer. Det ville betyde over 4 MEUR om året i princippet med samme omkostningsstruktur – selvfølgelig kunne 1-2 MEUR af dette fordeles som løn og bonusser til juristerne, men alligevel ville driftsresultatet stige med yderligere 2-3 MEUR, da de faste omkostninger ikke påvirkes af dette.
Denne ændring sker selvfølgelig ikke hurtigt, og måske slet ikke, men Fondia stræber helt sikkert efter dette med de strategiske projekter. Der er en enorm gearing, hvis det lykkes. Og i forhold til dette er vores fremtidige prognoser selvfølgelig bare papir.
Her er en tabel fra Talouselämä
Tak, Juha, for den gode rapport!
Den fremhævede godt begge sider af Fondias sag. Et meget godt indtjeningspotentiale begrænses af den fortsatte nedgang i omsætning og personale, men det er godt, hvis produktiviteten/omsætningen pr. jurist er vokset. Den pågældende tabel er også meget god; den understreger på en absurd barsk måde, hvor ulykkelig og uforståeligt elendig Fondia er som advokatfirma. Alle nøgletal er fra en helt anden planet, og bestemt ikke i en god forstand.
Selvom produktivitet er et vigtigt mål og et af de mest centrale, når man kæmper med omsætningsvækst, fokuserer min opmærksomhed på den barske nedgang i antallet af medarbejdere og den elendige tilfredshedsscore, samt dens fald i undersøgelsen. Problemerne er altså efter min mening dybe. Dette afspejles i de absurd dårlige nøgletal sammenlignet med branchens gennemsnit, kombineret med det. Dette kræver en virksomhedsspecifik og længerevarende elendig kultur internt i huset. Heldigvis er firmaet dog ikke særlig stort efter almindelige standarder eller som ekspertfirma, og folk er højtuddannede, så opgaven med at vende skuden burde ikke være umulig. Usikkerheden øges så af det faktum, hvor bæredygtigt det kan/vil blive gjort?
Hvis tallene, på trods af Lappis resultater, handlinger og ord, ikke begynder at forbedres, indikerer det, som Juha også sagde, at skuden aldrig vil vende. Et problem er helt sikkert omdømmet; dette kræver meget tid og arbejde. Jeg er selv “lavt” uddannet, men jeg tror mere på tal end på noget andet. På den anden side kan problemerne måske (forhåbentlig) være lidt lettere at løse og af en helt anden type, end jeg selv er vant til, og der er ingen modstand eller modvilje, men snarere det modsatte problem – hvilket Juha også skrev rammende om.
Eller også har jeg mine egne farvede briller på, og hos Fondia er der heller ikke tid til at holde toiletpauser på samme måde som i min branche. Dette understreger dog ikke omsætningen pr. jurist.
Hilsen til forumets folk! Nu er det også tid for mig, som administrerende direktør for Fondia, at blive aktiv på dette forum. Jeg har selvfølgelig været læser her i årevis, men nu tænkte jeg, at jeg også ville begynde at deltage i diskussionen.
Tak til Markku for de gode spørgsmål! Der var en lille forsinkelse i vores resultatpræsentation, så ikke alle spørgsmål nåede at blive vist. Lad os nu gennemgå dem herunder.
I de kommende måneder vil vi fokusere på at forbedre medarbejdertilfredsheden og -fastholdelsen ved bl.a. at tydeliggøre vores interne roller, styrke vores teams fællesskab og samarbejde samt opbygge klarere udviklingsveje. Derudover investerer vi i bl.a. udvikling af lederkompetencer samt transparent og inkluderende intern kommunikation for at styrke tilliden. Disse planlagte tiltag er baseret på feedback fra medarbejderne og identificerede udviklingsbehov.
I 2010’erne var Fondia ifølge Great Place to Work Instituttets undersøgelse (blandt de deltagende virksomheder) den bedste arbejdsplads inden for advokatbranchen i Europa. Dette er en retning, vi ønsker at udvikle os i igen.
Vores kunder har især brug for juridisk assistance inden for områder, hvor reguleringen er ændret eller er under forandring. I øjeblikket er meget interessante temaer inden for forretningsjuridiske tjenester bl.a. ESG og den grønne omstilling, AI, data og den digitale økonomi, finansiel regulering samt databeskyttelse.
Vi har bevidst opbygget Fondias teams ekspertise inden for alle disse områder. Vi har dygtige specialister inden for bl.a. ESG, compliance og dataregulering.
Fondia opererer i området mellem traditionelle advokatfirmaer og virksomhedernes egne juridiske tjenester. Vores mål er at kombinere de bedste aspekter af begge tjenester. Nogle gange kan det ske, at vi taber en “udbudsrunde”, fordi virksomheden ender med at ansætte sin egen jurist. Og andre gange kan en virksomhed vælge et af de traditionelle advokatfirmaer i stedet for os. Vores mål er naturligvis at vise, at vores servicemodel er mere konkurrencedygtig end disse traditionelle alternativer, og når vi lykkes med det, vinder vi udbudsrunder. Vores styrker ligger i langvarige partnerskaber og vores kontinuerlige servicemodel.
Vi adskiller os fra traditionelle advokatfirmaer ved, at ca. 75 % af vores omsætning kommer fra løbende kundeforhold og 25 % fra projektkunder. Vores vækst er baseret på både at uddybe samarbejdet med eksisterende kunder og at erhverve nye kunder. Vi tror, at væksten i de kommende år vil fordele sig relativt jævnt mellem begge kilder, og at andelen fra eksisterende kunder vil forblive betydelig på grund af LDaaS-modellens langvarige karakter.
Konkurrencen vil fortsætte, men markedets genopretning giver plads til alle. Vores LDaaS-model supplerer det traditionelle transaktionsmarked godt, så vi ser snarere situationen som en mulighed end en trussel. Udover vores løbende juridiske tjenester er vi også en aktiv aktør inden for juridiske spørgsmål vedrørende mid-market-transaktioner og finansieringsrunder.
Hej @Juha_Kinnunen , jeg læste Inderes’ Fondia-selskabsrapport. I jeres rapport er Fondias aktieantal (udestående) 3,69 mio. stk. Ifølge Fondias hjemmeside var der 30.6.25 og 30.9.25 3.739.245 udestående aktier. Jeg forstår ikke, hvad der forklarer en sådan forskel?
https://investors.fondia.com/fi/fi/osaketietoa/perustietoa-osakkeesta
https://investors.fondia.com/fi/fi/osaketietoa/suurimmat-osakkeenomistajat
Hej,
Godt bemærket. Der ser faktisk ud til at være en lille afvigelse på omkring 1 %. Det skal rettes i den næste opdatering.
Jeg kan ikke sige, hvor det er kommet fra. Kunne virksomheden have udstedt egne aktier som f.eks. vederlag, og jeg har ikke lagt mærke til at rette det.
Ok. Få Inderes’ processer i orden, så man ikke i fremtiden behøver at undre
Oprigtigt talt, jeg beklager, og det er nu rettet i databasen. De skal jo være i orden.
Jeg vil samtidig bemærke, at Fondias faktiske tal for Q3 helt sikkert afviger mere end 1 % fra de reelle tal. Det skyldes simpelthen, at tallene rapporteres med én decimal (X,X MEUR). Og selskabet rapporterer slet ikke de nederste linjer i resultatopgørelsen,
Jeg antager på et generelt plan, at de forventede tal i balancen i Inderes’ analyserapporter ikke nødvendigvis altid har taget højde for f.eks. de realiserede tal fra Q3, såsom f.eks. realiserede omregningsforskelle op til Q3 osv. Hvis dette er tilfældet, så kender I sikkert følgevirkningerne på bl.a. forskellige nøgletal i jeres analyserapportmodel.
Jeg kan selvfølgelig tage fejl med min antagelse.
Svensk Legal AI-firma rejser kapital med en værdiansættelse på 150 mio. dollars.
Det ville være interessant at høre fra Fondias repræsentanter, hvordan AI og disse nye Legal AI-startups bliver opfattet. Bliver de set som konkurrenter, tjenesteudbydere eller komplementer? Hvor meget af sådanne kompetencer kan udvikles internt, og hvor meget hjælper årtiers sags-erfaring og egne databaser i den forbindelse?
Under alle omstændigheder får den nyhed og de relaterede artikler mig til at tænke, at Fondia også kunne være mange gange
Så altså en vurdering på 1,8 milliarder USD og rejst kapital på 150 millioner. Og mon ikke Fondia allerede er eller snart bliver Legoras kunde
“Bessemer Venture Partners led the round, valuing the startup at $1.8 billion. Other participants included Iconiq, General Catalyst and Redpoint Ventures. The deal comes just five months after Legora’s $80 million Series B at a $675 million valuation.”
Beklager tastefejl - ja, lige præcis sådan.
Alene den rejste kapital er mange gange Fondias værdiansættelse. Og sådan skal det selvfølgelig også være, så længe Fondias forretning primært er bodyshopping.
Og der kan man også finde logoet Customers | Legora
God diskussion om juridiske tjenester, AI og Legora. Er Legora og andre Legal AI-startups konkurrenter, tjenesteudbydere eller komplementer? Jeg mener selv, at de er alle tre dele for os advokatfirmaer på samme tid.
Legal AI-startups kan allerede i dag ses som konkurrenter, når det handler om ret simple sager, hvor man traditionelt ville have henvendt sig til en jurist. Vores branche bliver forstyrret af sådanne sager, hvilket presser os advokatfirmaer til at ændre os.
Nye Legal AI-startups er også tjenesteudbydere for advokatfirmaer. Hos Fondia har vi for eksempel Legora tilgængelig for alle vores jurister. Med dens hjælp kan vi betjene vores kunder mere effektivt, da mange rutineprægede opgaver klares hurtigere. En jurist kan i løbet af en arbejdsdag skabe mere værdi for sine kunder.
For det tredje er de også komplementer. Jeg tror selv, at kundevirksomheder i fremtiden (og allerede i dag) vil bruge både Legal Tech-applikationer og menneskeligt leverede eksperttjenester parallelt.
Og ja: Jeg tror, at der også i fremtiden vil være arbejde til os menneskelige jurister. Legal Tech er også gode nyheder for os: Vi kan lade Legal Tech tage sig af nogle gange kedelige rutineopgaver og fokusere på de opgaver, hvor vi mennesker er bedst. For eksempel at hjælpe vores kunder i kontraktforhandlinger.
Derudover bør du tjekke vores pressemeddelelse fra i dag. Vi har etableret en intern startup ved navn Lextopia. Med den stræber vi efter startupens agilitet og hastighed, når vi satser på AI-baseret juridisk rådgivning, udvikling og pilotering af nye juridiske løsninger samt deling af bedste praksis og inspiration.
Det er godt, at virksomhedens administrerende direktør har vovet at kommentere på sagerne.
Generelt undrer jeg mig lidt over disse “interne startups” i en situation, hvor Fondias rentabilitet er lysår fra rentabiliteten hos advokatfirmaer, der driver lignende forretning. Ville det ikke primært være mere rentabelt at forsøge at forbedre indtjeningen fra juridiske tjenester end at investere i mere risikable projekter? Når EBIT-procenten for de grundlæggende juridiske tjenester er tocifret, er det lettere at afprøve disse teknologiprojekter.
Helt enig i alt. Men på den anden side, hvis man ser, at verdens digitale transformation omformer branchen, skal man time forsøget på at komme med i den i henhold til markedet – ikke Fondias rentabilitet. At stifte en AI-startup under stabil tocifret vækst er mindre risikabelt. Men giver det mening at lave det samme eksperiment, hvis det sker f.eks. i 2038?
Er det meningen, at det skal kompensere for manglen på mening, som manglende kundearbejde skaber, eller skabe et “vindende hold”, som blev fremhævet i den seneste video? Forhåbentlig er det i hvert fald ikke kun at finde på sjove og meningsfulde aktiviteter uden mere konkrete mål. Kan AI-startup’en blive en honningfælde for omflakkende kapital? Er der noget så exceptionelt ved den, at den også kan tiltrække ikke-omflakkende kapital?
Er der så meget tomgang i Fondia, at en Startup kan passe ind, eller tilfører den tilstrækkelig merværdi der, hvor tiden tages fra?
Undskyld de lidt provokerende spørgsmål, og hvis en mangelfuld læsning af trådens historie og forståelse af virksomheden skinnede igennem dem. 
Edit. Tastefejl
Hej @Bensatankki og @Wallet_Buffet_Omahan
På en eller anden måde føles det, som om omfanget af investeringen er blevet lidt uklar. Så vidt jeg forstår, er der praktisk talt kun én person, der arbejder i Lextopias interne startup i øjeblikket.
Jeg ser selv Lextopia mere som et eksperiment i, hvordan kunstig intelligens kan og bør udnyttes, hvordan det muliggør udvikling af arbejdsmetoder, og hvad der senere kan gøres tilgængeligt for en bredere gruppe. Fondia har investeret og forsket bredere i kunstig intelligens, men måske er det lettere at afprøve større ændringer i en “separat enhed” uden at skulle overbevise en bredere skare med det samme. Det er altså en meget moderat investering med en ny vinkel på en mere omfattende udvikling af aktiviteterne i fremtiden.
Når AI helt sikkert vil forme branchen i de kommende år, ville jeg være mere bekymret for en virksomhed, der ikke ville foretage relaterede eksperimenter – eller bare fortsætte på samme måde som altid, fordi “den slags ting rører os jo ikke”. Disse virksomheder vil næppe overleve omvæltningen som vindere på lang sigt. Det fokus er efter min mening et godt punkt, men det er dog også klart for mig i det store billede. Og måske er det netop lettere at “udskille” eksperimentet, så fokus forbliver tydeligere på kerneforretningen.
Jeg ser altså ingen dramatik i sagen den ene eller den anden vej, men senere vil det vise sig, om der kan drages vigtige lære fra dette til den bredere organisation.
