151. Osinkoseilaaja
Osinkoseilaaja virker som en analytisk, langsigtet og velovervejet fyr, og derudover virker han jordnær, praktisk og målrettet.
Hans stil er afslappet, men professionel, og derudover udstråler han efter min mening erfaring og ro, hvilket vil sige, at han vist ikke er en investor, der hidser sig unødigt op.
Seilaaja udstråler også en oprigtig entusiasme for investering, men samtidig en passende ydmyghed over for markederne. Han fører virkelig det ud i livet, som man håber på her på Forummet, nemlig at andre investorer hjælper andre investorer – den slags adfærd gavner hele fællesskabet.
Jeg håber, at han med dette interview bliver inspireret til til vores glæde at blive endnu mere aktiv på vores Forum. 
1. Fortæl med firs ord, hvem du er. (Note: “viidelläkymmenellä” means fifty, keeping faithful to instruction although prompt said firs/80 in error? Wait, instruction says “viidelläkymmenellä sanalla” which means 50 words)
Jeg er en mand i fyrrerne, civilingeniør og cand.merc., ansat i industrien, aktiv investor og deltidsentreprenør. Jeg bor sammen med min kone langt væk fra hovedstadsområdet. Jeg samler meget hellere på oplevelser end på ting. For min bil betalte jeg ca. en uges bruttoløn, men rejser bruger jeg til gengæld tusindvis af euro på om året.
2. Nævn tre ting, som de færreste ved om dig.
Jeg er en lidenskabelig ølbrygger; jeg har boet i tre lande; jeg har besøgt halvtreds lande.
3. Hvilke interesser og hobbyer har du ud over at investere?
Fitness, rejser, ølbrygning, læsning, god mad & drikke.
4. Hvordan ser en almindelig hverdags ud for dig?
Jeg vågner normalt omkring kl. 7, spiser morgenmad og tjekker nyheder imens. Særligt økonominyheder bliver gennemgået, men lokale nyheder interesserer mig også. Halvdelen af ugen er jeg på kontoret og halvdelen derhjemme, dvs. jeg kører på arbejde eller flytter over til mit hjemmekontor.
5. Hvordan er du som investor?
Langsigtet og pengestrømsorienteret. Nu om dage måske endda en smule forsigtig. Jeg prøver ikke engang at finde tenbaggere, men tilstræber snarere at undgå bomberne. Jeg har – forhåbentlig – allerede betalt størstedelen af mine lærepenge.
6. Hvordan ser din investeringshistorik ud?
De første fonde blev købt allerede i begyndelsen af 90’erne. Hvis jeg ikke husker helt fejk, var det vist Aktia Global og Aktia Secura. Samtidig blev der købt en (kunst)lædermappe til mig, fordi man absolut skulle have sådan en. Jeg var altså en investor på godt en meters penge på det tidspunkt. Så vidt jeg husker, beholdt jeg disse fonde ret længe, men på et tidspunkt afviklede jeg dem dog, og så var der ingen investeringer i årevis. Så engang omkring finanskrisen, i efteråret 2008 så vidt jeg husker, købte jeg for første gang en del aktier – Fortum, Pöyry og Nokia – men der var på ingen måde tale om egentlig investering, men snarere spekulation. Alt hvad jeg kunne finde, solgte jeg et par år efter og puttede det som kontanter ind i min første ejerbolig. Jeg vil sige, at den systematiske investering startede i 2012, da jeg købte min første investeringsejendom. Dengang var ejendomsinvestering ikke særlig populært, og der var ingen erfaring at finde i familie- eller omgangskredsen. Jeg fik bare sådan en idé fra et eller andet sted og begyndte at køre Excel. I løbet af de næste år fik jeg både erfaring og pengestrøm, og det var en tid med faldende renter, så jeg gik i gang med at udvide min ejendomsportefølje i et rask tempo. Derudover fandt jeg en god modpart i banken, som forstod, hvad jeg var ved at opbygge. Efter at have fået et bullet-lån begyndte jeg for alvor at investere pengestrømmen, først i de næste ejendomme og senere frem for alt i aktier. En sneboldeffekt altså, årevis før bogen af det navn udkom. Jeg har ikke købt ejendomme i mange år efterhånden, men koncentrerer mig nu om dage udelukkende om aktier og selvfølgelig vedligeholdelsen af ejendomsporteføljen. Jeg startede den systematiske aktieplukning i 2017 og er stadig på den vej.
7. Afspejler dit brugernavn Osinkoseilaaja dig godt som investor?
Ja og nej. Jeg investerer [aldrig mere] udelukkende på grund af udbytte, og jeg investerer fra gang til gang også i aktier, der slet ikke udbetaler udbytte. Pengestrømmen er dog i centrum for min investeringsvirksomhed, dvs. i gennemsnit foretrækker jeg gode udbyttebetalere. Selvom det i teorien ikke er smart at hæve skattepligtige udbytter, som man ikke skal bruge til at leve for, sætter jeg pris på de muligheder, som pengestrømmen giver.
8. Hvordan ser din portefølje ud? Hvis du skulle holde to aktier i mindst ti år, hvilke ville du vælge og hvorfor?
Ca. 60 % ligger i investeringsejendomme og ca. 40 % i værdipapirer. Kontanter er der normalt kun et par procent af. Gælds gearing er i øjeblikket ca. 35 %. Værdipapirporteføljens største positioner er Nordea, Investor, Aktia, Sampo og S&P 500 ETF, i den rækkefølge. Min portefølje består af fire hovedgrupper: gode udbyttebetalere (f.eks. Nordea, Sampo, Aktia, CapMan, Evli), fremragende præsterende investeringsselskaber (Investor, Latour, Svolder, Lundbergföretagen), vækstselskaber fra kedelige bracher (Harvia, Tokmanni, Kamux), samt bredt spredte ETF’er (f.eks. SXR8, Amundi Nasdaq 100, IS3N).
Jeg ville i det tilfælde helt afhængigt vælge to investeringsselskaber med bred spredning, dvs. selvom jeg kun havde to direkte ejerandele, ville jeg få en god spredning gennem dem. I øjeblikket ville jeg vælge Investor og Latour, som begge er svenske. Begge har en fantastisk track record, bred spredning, interessante unoterede ejerandele, lave administrationsomkostninger samt solid ejerskab af familier.
9. Hvordan foregår din aktieplukningsproces skridt for skridt?
Meget kedelig. Jeg er faktisk relativt tilfreds med min nuværende portefølje, og jeg åbner meget sjældent nye positioner og endnu sjældnere afstår jeg fra eksisterende positioner. Generelt foretrækker jeg kedelige bracher og forsøger at undgå al slags hype, så det er mest den slags helt almindelige, kedelige virksomheder, man kigger på. Hvis der dukker noget interessant op, forsøger jeg at sætte mig ind i virksomheden på en relativt helhedsorienteret måde. Jeg er især interesseret i en jævn indtjeningsevne og en solid historik.10. Hvordan undersøger du normalt en virksomheds tal, nørder du selv en masse i DCF-modeller, eller kigger du direkte på analytikerens rapport?
Jeg nørder ikke i dem. Jeg prøver at holde min tilgang så simpel som muligt ved at investere i virksomheder med stabile resultater, rimelige værdiansættelser og stigende udbytter. De nøgletal, jeg primært følger, er P/E, EV/EBIT, P/B, udbytteafkast & -historik samt ROE-%. Derudover kigger jeg på gældssatserne.
11. Fortæl med ellers 50 ord, hvad du synes om følgende som investeringsobjekter?
- Aktia: kedelig, god udbyttebetaler, jeg kan lide den! Wealth management-siden har konstant været træg, men udbyttet alene svarer nogen lunde til et indeksafkast, hvilket vil sige, at min opfattelse er, at jeg i et dårligt scenarie får ~indeksafkast og samtidig et godt cash flow, og i et godt scenarie noget endnu bedre. Jeg køber altid op i dyk, hvilket jeg har gjort i årevis.
- Aspo : kedelig, tidligere god udbyttebetaler, jeg kunne lide den! Aspo var godt på vej i den rigtige retning, da krigen i Ukraine brød ud. Desværre var det et hårdt slag for Aspos aktiviteter, men nu ser det ud til, at overgangen fra øst til vest skrider frem. Jeg har dog ikke udvidet min position i lang tid, men venter stadig, indtil skibet helt sikkert har vendt stævnen – og udbyttet stiger igen.
- Nordea : kedelig, god udbyttebetaler, jeg kan lide den! Langt den største position i min værdipapirportefølje med en vægt på over 15%. For blot et par år siden var den en af Nordens dårligste storbanker, og nu er den måske den bedste af dem. God geografisk spredning i trygge nordiske lande. Højt udbytte, store aktietilbagekøb. Jeg vil også købe op i dyk i fremtiden, som jeg har gjort i årevis, men nu kun moderat, fordi min position allerede er så stor.
- Tokmanni : kedelig, tidligere god udbyttebetaler, jeg kunne lide den! I øjeblikket min karrieres dårligste aktieinvestering opgjort i euro. Modvinden er hård og har stået på i årevis. Dog er jeg ikke klar til at give op endnu, da jeg stadig stoler på, at Tokmanni kan gøre det bedre. Derudover er der skabt gode vækstmuligheder både i udlandet (DollarStore/Sverige og Big Dollar/Danmark) og derhjemme (Spar).
12. Hvorfor udvælger du aktier, hvorfor ikke bare fonde? 95 procent taber til indekset, og måske én procent eller promille slår det, så man reelt får en timeløn pr. brugt time på de investeringsrelaterede ting?
Et godt spørgsmål, som man af og til bør stille sig selv. Jeg har tre grunde til det:
(1) Cash flow – der findes ganske vist også indeksfonde, der udbetaler udbytte, men jeg foretrækker store udbyttebetalere, som ikke nødvendigvis findes i en passende ”indekspakke”. Derudover svinger kurserne altid, men i hvert fald indtil nu er det udbytte, jeg har modtaget, undtagen i coronåret 2020, altid steget konsekvent og mærkbart.
(2) Interesse – jeg synes, at aktieudvælgelse er en yderst behagelig intellektuel udfordring, og jeg nyder slet ikke køb af indeksfonde på samme måde (selvom jeg selvfølgelig også gør det).
(3) Tro på mig selv – mit femårige afkast er i øjeblikket +74 %, mens OMXH25GI i samme periode har givet +75 %. Der er bundet så meget kapital i det, at det også er en mærkbar forskel i euro. Jeg ved selvfølgelig ikke, om jeg vil være i stand til at gøre det fremover, og når situationen ændrer sig over en længere periode, vil jeg være ydmyg nok til at overveje en ændring; dog under hensyntagen til punkt (1).
13. Hvad er efter din mening dine tre bedste sider som investor, og hvad ville være dit vigtigste udviklingsområde?
Det bedste: langsigtede, mangel på FOMO, tro på egne evner.
Plads til forbedring: hurtigere reaktion på dårlige nyheder (dvs. salg), langsommere reaktion på faldende kurser (dvs. køb), øget vægt af ETF’er / indeksfonde.
14. Hvis du kunne lære alle på forummet én ting om at investere ved blot at trykke på en knap, hvad ville det så være, og hvorfor?
Kedelig læring fra en kedelig investor: spred risikoen! Især når man har opsamlet en smule kapital, er dette måske den vigtigste lære. Hvis alt er bundet op i én eller et par aktiver, og den berømte sorte svane rammer, kan det tage år at komme sig over det.
15. Hvis du skulle vælge tre fra Forummet og 2 fra Inderes’ personale til at styre din portefølje i 10 år, hvem ville du vælge, og hvorfor?
Forum: Lyly_ja_Immo, superg og NukkeNukuttaja. De to første har allerede opnået den type porteføljer, som jeg selv stadig arbejder henimod. Derudover tilbyder den første altid underholdende læsning, og den anden en passende afslappet tilgang til selv alvorlige pengesager. Jeg kender ikke størrelsen på NukkeNukuttajas portefølje, men jeg har bemærket, at jeg meget ofte identificerer mig med hans tanker.
Inderes: Sauli & Kasper, fordi størstedelen af mine investeringer er bundet op i virksomheder, som de følger. Derudover kan jeg lide Saulis stil og interviews.
( @Lyly_ja_Immo, @superg, @NukkeNukuttaja, @Kasper_Mellas og @Sauli_Vilen, jeg pingede jer, så I lægger mærke til det. hilsen Alokas 
)
16. I din profil nævner du, at du er ejendomsinvestor, kan du fortælle lidt om din ejendomsinvestering?
Jeg startede faktisk i 2012, lige før nullrente-æraen. Med relativt højt gældstryk, passion og et bullet-lån fik jeg i de følgende år købt omkring tyve boliger i min egen hjemby. Efter et par år stiftede jeg også et investeringsselskab, hvorigennem jeg har investeret i både ejendomme og værdipapirer. Jeg udvider ikke længere ejendomsporteføljen, fordi arbejdsbyrden ved siden af et fuldtidsjob ville være for stor. Ejendomsporteføljen giver et relativt stabilt cash flow, som jeg i dag delvist bruger til at afbetale mine investeringslån og delvist fortsat investerer i værdipapirer.
17. Hvad ville dagens Osinkoseilaaja sige til den Osinkoseilaaja, der netop er startet med at investere?
Spred risikoen, vær ydmyg, sælg [hurtigere] på dårlige nyheder.
**18. Hvilke mål har du for dine investeringer? Hvilke konkrete goder har du fået af den velstand, som investering har bragt?**Jeg er ikke en “firettäjä” (tilhænger af FIRE-bevægelsen),െങ്കിലും planlægger jeg at stoppe med mit dagleje job længe før pensionsalderen. Meningen er bestemt ikke at læne sig tilbage og slappe af, men at fokusere på egne projekter og investeringer. Det kan vel opsummeres på den måde, at målet er [økonomisk] frihed.
Selvom investeringerne til tider stresser (især boligdelen), vil jeg sige, at der er en vis sinnsro. Der er opsamlet så meget kapital, at jeg kunne klare mig, selvom jeg blev arbejdsløs i morgen resten af mit liv.
19. I din profil siger du, at du foretrækker profitable selskaber. Hvad er de vigtigste ting for dig, når du ser specifikt på et selskabs rentabilitet? For Alokas (en bruger på forummet) er det svært at se på et selskabs rentabilitet, når man skal tænke på helheden, hvilken branche det opererer i etc.
Jeg tilstræber stadig at forenkle investering, hvilket vil sige, at jeg primært følger med i, hvor meget der er tilbage på bundlinjen (EBIT, EBITA) og egenkapitalens forrentning (ROE-%). Derudover foretager jeg en eller anden form for sammenligning med peers / konkurrenter.
20. Hvad vil du takke Inderes og Inderes’ investeringsforum for?
Inderes’ analyser og investeringsforum spiller efterhånden en ret central rolle, når jeg søger nyheder, økonomisk indhold og synspunkter, så en stor tak til hele personalet samt til alle forummedlemmerne!
Mange tak for de gode svar!
Seilaajas svar fik mig til at tænke på, at uanset hvad emnet er, skal man altid have styr på the basics først, men jeg vil sige, at dette ofte bliver mere eller mindre glemt af de fleste – jeg har bemærket dette særligt tydeligt i mine kære hobbyer, såsom investering og fitness. Og jeg ved ikke engang, om jeg selv har formået at fokusere tilfredsstillende på dem. 
Mange tak og god fredag til alle!