20. LYLY_JA_IMMO
Her har vi at gøre med et brugernavn, der besidder en stor portefølje og formue, men som enhver nemt kunne tage ved lære af og bruge som forbillede. Det er overraskende almindeligt, at folk helt unødigt gør investering svært og udfordrende for sig selv – bevares, investering rummer masser af udfordringer, men der er jo ingen grund til selv at gøre det mere vanskeligt, end det er. Lyly_ja_Immo repræsenterer den del af ”storbogsbanden”, som helt almindelige mennesker i særdeleshed kan hente fantastisk inspiration fra.
Jeg har savnet en veteran at interviewe, en der rent faktisk har en lidt længere investeringskarriere bag sig, da mine tidligere interviewpersoner trods alt har været ret unge eller højst tidligt midaldrende. Denne person viser efter min mening på glimrende vis, at man med grundlæggende principper, udholdenhed og et passende afslappet sind kan nå rigtig langt.
Det er nok let at opfatte velhavende mennesker som en ret ensartet gruppe, men som en, der kender mange velhavende rigtig godt, kan jeg sige, at denne flok er yderst mangfoldig. Måske er det alt for ofte de lidt stereotype, bedrevidende ”jeg-ved-alt”-typer, der er overrepræsenterede i offentligheden og/eller på Twitter. Velhavende mennesker findes dog i alle afskygninger, og efter min overbevisning er de generelt endda mere afslappede og ydmyge end gennemsnittet. Fyren i dette interview er virkelig flink, beskeden og sådan en generelt fornuftig gut, som man kunne lære af på mange måder. 
1. Fortæl med 30 ord, hvem du er.
60+ husbond fra en affolket landsby, som efter mange års samliv med Martta har voksne kærlighedsfrugter. Aktiv motionist, der skiftede en lang, snæver lønmodtagerkarriere ud med gældsfinansieret SMV-iværksætteri; vigtigste hobby er orienteringsløb.
2. Fortæl tre ting, som forummet ikke ved om dig.
Da penni-mønterne blev taget ud af cirkulation, tænkte jeg, at deres samlerværdi som mindste møntenhed sikkert ville stige. Jeg gav vennerne et byttetilbud: Jeg betaler 5 penni for hver 1-penni mønt. Handlen blomstrede, mens vennerne undrede sig over min tankegang. Mønterne er stadig gemt i håb om værdistigning…
Dette ved ingen ud over familien: Et internationalt kvalitetsmagasin kom engang for at lave en reportage om mine bedrifter i Finland. På vores kanter læses det blad ikke, så det forblev en hemmelighed.
Min rekord i Rubiks terning var omkring 40 sekunder. Nu kan jeg dårligt samle én side.
3. Hvilke interesser og hobbyer har du? Du må ikke nævne noget, der har med investering at gøre.
Jeg havde åbenbart erklæret før skolealderen, at når jeg lærte at læse, ville jeg læse alt. Nå, det har jeg så gjort. Jeg har altid læst en masse om alt muligt, uanset om det interesserede mig eller ej. I denne it-tidsalder er det jo fantastisk nemt!
Daglig udholdenhedstræning er en rest fra min konkurrencefortid. Triatlon, roning, skiløb og cykling afhængigt af årstid og humør. På cykel er det blevet til en 300 km ”istur”, og på langrendsski en forårsdag på knap 200 km i jagten på fysisk nirvana. Det lykkedes. Tak til Rekrutten for styrketræningstips til en aldrende gubbe!
4. Hvordan ser en almindelig hverdag ud for dig?
Man sover jo (heldigvis) ikke så længe mere, så før kl. 6 sættes Juhla Mokka-kaffen over, efterfulgt af halvanden times morgenmad med dagens nyheder. Besvarelse af e-mails. Omkring klokken otte tager jeg fat på firmaets sager, og så triller dagen derudad.
Når det passer ind, tager jeg måske i fitnesscentret eller ud at løbe, og arbejdsdagen fortsætter som regel til kl. 17-18, hvorefter der løbes en tur, hvis jeg ikke har svedt i løbet af dagen. Efter aftenrutinerne ser jeg mordmysterier på streamingtjenester med Martta. En personlig hverdag uden klare grænser mellem arbejde og fritid har passet mig glimrende.
5. Hvordan vil du kort beskrive dig selv som investor?
Tja, ikke prangende, men bestemt entusiastisk
For årene 2005–2022 har jeg et Excel-ark, der viser, at kursgevinsterne har været negative i syv år og positive i ti. Jeg er nok ret langsigtet, for jeg har stadig Sonera-børsnoteringsaktier fra 1998 i porteføljen. Stilmæssigt en kombination af værdi- og udbytteinvestor. Præcis en af de latterliggjorte finske udbytteelskere, der ser frem til udbytteforåret! HEX25 er den kiosk, jeg oftest handler i. Med alderen er retningen gået mere og mere mod udbytteselskaber, der (forhåbentlig) bevarer deres værdi.
6. Kan du kort fortælle om din investeringshistorik?
Mine første køb fandt sted i frokostpausen fra sommerjobbet: på cykel hen til den lokale KOP-bank, en hurtig købsordre hos kassedamen og så af sted tilbage på arbejde, mens jeg gumlede på min madpakke undervejs. Det gik helt ad hekkan til, men den følgende måned på lønningsdagen gentog det samme sig, da tanken meldte sig: Hvor ville det være rart, hvis pengene arbejdede for én, så man ikke selv behøvede at knokle for det hele.
I studietiden gik pengene til billig leverpostejsret (vi købte det lokale supermarkeds nedsatte lager af leverpostejsret ved siden af skolen til 50 penni stykket og levede af det) og hjemmelavet vin, så den egentlige investering kom først i gang ved overgangen til arbejdslivet. Da lønnen var beskeden, gav et ekstrajob og et liv uden bil tilstrækkelig startkapital til, at jeg af og til kunne købe Partek, Lemminkäinen og Amer. Små investeringer, men regelmæssigt med alt, hvad der kunne spares op. Ikke en investeringsanbefaling!
7. Hvor stor er din portefølje i øjeblikket? Hvad har været de vigtigste faktorer for, at du har opbygget en stor portefølje?
Jeg kæmpede en del med mig selv og Lyly (mit alter ego) om, hvorvidt jeg overhovedet turde lægge porteføljens saldo frem i forummet, inden jeg gjorde det første gang. Inderes-forummet og dets fantastiske fællesskab har dog givet så meget merværdi, underholdning og selskab, at jeg også gerne ville give noget tilbage på en eller anden måde.
Da mine evner ikke rækker til andet, tænkte jeg, at en åbenhjertig historie fra en måske lidt utraditionel ”investor” kunne motivere de yngre generationer.
Lad os tage det kronologisk:
-
15-20 år: Tanken om, at pengene skal arbejde for mig: løn fra sommerjob direkte i aktier. Porteføljestørrelse: et par hundrede mark.
-
20-25 år: Studietid: ikke lige tiden til at spare op
Sommerjoblønnen gik til overlevelse. Porteføljestørrelse: 0 mark – et par tusinde. -
25-30 år: Tjene og spare op: sparede løn op til en bil og solgte den næsten med det samme, da det gik op for mig, hvor pokkers dyrt det er. Markerne fra bilsalget røg i aktier. Dette var vendepunktet!
To jobs, en ret sparsommelig livsstil (ingen børn): porteføljestørrelse ca. 100.000 mark. -
30-40 år: Familieetablering, små børn, husbyggeri, to jobs (dette kunne man godt have skruet lidt ned for): porteføljestørrelse 500.000–600.000 mark (ca. 100.000 €).
-
40-50 år: Satsning: gæld, opstart af virksomhed, mere gæld, springet ud som fuldtidsiværksætter, til sidst knap 3 millioner i gæld. Porteføljestørrelse ca. 600.000 €.
-
50-60 år: Overhalingsbanen: satsning på vækst i SMV-virksomheden, udbytte fra unoterede selskaber ind i aktiemarkedet. Rentes rente. Kraftig afdrag på gæld i nulrenteperioden. Gældfrihed. Porteføljens størrelse rundede en million.
-
60+ år: Nyder frugterne af arbejdet. Tanken om, at 1. generation skaber slægtens formue, 2. generation bevarer den, og 3. generation ødsler den bort, er en helt fin tankegang. 3. generation ved man intet om endnu, men 2. generation har vist lovende takter om, at de i hvert fald ikke lige med det samme kaster sig over frås
Og hvad angår de udskældte udbytter 
- Ligesom man forventer et stigende, holdbart udbytte fra udbyttevirksomheder, forventer jeg det samme af min egen portefølje. Udviklingen har naturligvis været accelererende (se søjlerne fra 2010 herunder), i takt med at kapitalen er vokset, og jeg forventer det samme fremover. Fra 2005–2022 har de realiserede kursgevinster (gevinster minus tab) ligget på ca. 700.000 € + udbytter for ca. 450.000 €, så udbytternes betydning har været markant, når de er blevet geninvesteret i markedet. F.eks. har udbytterne haft en enorm betydning, når kurserne har ligget fladt for kursmæssigt elendige aktier som Telia, H&M, Tokmanni og Tieto. De udbytter, jeg har modtaget fra Telia gennem årene, svarer i dag til hele værdien af Telia i min portefølje.
Modtagne udbytter fra børsnoterede selskaber:
8. Hvor mange aktier har du i din portefølje, og hvad er dine top 3 største positioner?
Omkring 20. I staldene i Kainalniemi har man altid sat pris på dem, der yder over 100 tons mælk, så her er mine aktiepositioner over 100.000 €: Nokia, Tieto, Nordea, Citycon, Telia, Valmet, Wärtsilä, Tokmanni, H&M, CapMan og Titanium. Vægtningen svinger, men Nokia (pokkers til Nokia) er den største.
9. Ejer du andre aktiver end aktier? Hvis ja, hvad, og hvor stor en del udgør de af din samlede formue?
Ejerandele i SMV-virksomheder + afkastgivende ejendomme + alternative investeringer udgør omkring halvdelen af den samlede formue. Aktieporteføljen udgør omtrent den anden halvdel. Spredningen er ret solid, da de befinder sig i brancher, der stort set er uafhængige af hinanden. Målet er, at vægtningen med alderen flyttes mod den børsnoterede portefølje, så forvaltningen tager mindre tid, og afkastskabelsen outsources til virksomhedernes ledelser. Det gør det også hurtigere at realisere midlerne ved behov.
10. Hvordan ser din aktieudvælgelsesproces ud, trin for trin?
Jeg har forsøgt at koge min investeringsstil ned til det mest enkle – stilen passer til manden. På det teoretiske plan er der kun to valgmuligheder: ”køb og lad være med at sælge”. Det gør tingene nemmere, når salgsmuligheden ”ikke eksisterer”, og jeg sigter mod altid at have en investeringsgrad på mindst 100 %. Jo, selvfølgelig sælger jeg også, men under normale omstændigheder gælder det mest cykliske aktier, og jeg forsøger at bevare porteføljens grundstamme uændret.
Når jeg kender grundaktierne i porteføljen ret godt, bilder jeg mig selv ind, at jeg ved, hvornår det kan betale sig at øge i dem. I dag er Inderes’ dybdegående analyser og børsmæglernes rapporter en stor hjælp, hvor man får talmæssig opbakning til sine idéer. Da min tid går med min egen virksomhedsdrift, må analyserne af aktierne overlades til dem, der rent faktisk har forstand på det.
11. Hvad er din investeringskarrieres top 3 største fejltrin?
**Procentmæssigt Norwegian. I 2019-2020 beundrede jeg på udlandsrejser Norskens stopfyldte fly og købte et par portioner ind i faldende kurser uden at fatte, hvordan Covid-19 ville flå luftfartsselskaberne i lang tid fremover. Køb til 1.684 NOK og salg til 46 NOK. Kursen er nu 9,40 €. Målt i euro var tabet ikke katastrofalt, men mentalt var det surt at erkende en brøler på størrelse med en Airbus. En klassisk amatørinvestering 
Og da jeg har været med hele vejen i både Nokia og Sonera (Telia), både op til 60 € og hele vejen ned igen, så findes der i disse to spilopmagere bestemt mere end én fejl i ikke at have forladt markedet i tide.
Som yngre bestod min investeringsstil i at supplere op i faldende kurser med en virkelig stor del af porteføljen, hvilket kun har vist sig at være en vinderstrategi én gang 
Ikke en investeringsanbefaling!**
12. Hvad er din investeringskarrieres top 3 største succeser?
Her ville det række med én: at komme i gang med at investere. For det andet udholdenhed, og for det tredje, at det (endnu) ikke er lykkedes mig at udslette kapitalen.
Min bedste gevinst målt i euro lavede jeg ved løbende at øge i Nokia i 2012 (helt nede i 1,62 €) og så sælge hele positionen fra i 2015 mellem 6,80 € og 7,00 € ledsaget af et dybt lettelsens suk. Her var der tale om rent held, da jeg stolede på Elop – udspringeren fra den brændende boreplatform – og Nokias turnaround, men så kom Microsoft til undsætning og opkøbte mobilforretningen for 5,4 milliarder. Porteføljen lå på et par hundrede tusinde, og heraf var næsten 70 % i Nokia. Så meget for lærebogens principper om risikospredning.
13. Hvordan har forskellige kriser påvirket dig, for eksempel it-boblen, finanskrisen 2007–2009? Og hvordan føltes det overraskende coronadyk for en, der har oplevet flere kriser?
Kriser og lortemarkeder passer åbenbart glimrende til en indfødt fra barske kår. Helt almindelig hverdag 
Jeg tror aldrig, jeg har solgt noget i disse uvejr. Krisen i 1990’erne var ubetinget den værste, fordi den påvirkede folks hverdag så hårdt. Dengang føltes det virkelig, som om stakkels Finland var ved at lukke helt ned, og hvad mon det hele skulle ende med. Heldigvis var formuen så beskeden, at det ikke ramte hårdt, og jobbet røg heller ikke.
I 2001 havde jeg allerede opbygget stresstolerance til at afvente, at situationen klarede op, men med en lavtlønnet indkomst var der jo heller ikke meget at købe aktier for. Under finanskrisen var jeg allerede i stand til at sende lidt flere nysparede penge ud i markedet, og coronadykket gik helt fint. Jeg tog 30 % gearing og fordelte det på selskaber med stabil historik, som jeg vurderede ville klare sig igennem usikkerheden: Kone, Sampo, Nordea og Orion. 
når porteføljen smelter, og man forsøger at proppe friske midler ind i faldende markeder.
Markedets ustabilitet er ikke farlig. Det farlige ville være Lylys og Immos ustabilitet.
14. Du har en stor portefølje; oplever du mere eller mindre stress end dengang, du havde en mindre portefølje? Sover du godt om natten?
Tak for spørgsmålet – jeg sover glimrende, middagslurene inklusive!
Når en knægt fra en arbejderfamilie, der startede fra bar bund uden økonomisk uddannelse eller baggrund, har opbygget en ganske pæn formue til familien, har der undervejs selvfølgelig været øjeblikke, hvor frygten for at miste det hele har sneget sig (læs: stormet) ind i tankerne.
Stressfasen lå omkring en porteføljestørrelse på 100.000–200.000 €, fordi det tog så forbandet lang tid at bygge den op 
Tanken om, at alle de års opsparing og investering skulle gå tabt, var ubehagelig. Nu kan der snildt komme en daglig udsvingning på 100.000 € (som regel negativ), og selvom det ville være det rene vrøvl at påstå, at det ikke svier, så kryber det ikke længere ind under huden på mig, da jeg ved, at jeg ikke forfalder til paniksalg.
15. Hvad har den lange investeringserfaring givet netop dig: tryghed, tålmodighed…? Hvad ville du som erfaren investor sige til investorer med en væsentligt kortere investeringskarriere end din?
En ny investor vil jeg først og fremmest ønske tillykke med overhovedet at være kommet i gang 
Som ung ville jeg lade livet føre mig mod oplevelser uden en alt for stor satsning på opsparing (sats på uddannelse, eller på arbejdslivet hvis uddannelse ikke lige er dig).
Derefter ville jeg skabe en model tilpasset ens egen livssituation, hvor man både forsøger at øge indtægterne og holde udgifterne i ave. Dyre ure kan man altid købe senere, når de ikke udgør en væsentlig del af formuen. God rødvin er det dog altid værd at bruge penge på 
Hvis man har en ung familie, ville jeg ikke ”ofre” børnenes opvækst på en alt for nærig hverdag, men snarere fortsætte med at hæve investeringsgraden, når børnene er blevet større. Vær nærværende over for dine børn. Alt for ambitiøs opsparing kan skabe unødigt pres i dette præstationsprægede liv. Hvis den entusiastiske investor derimod er single eller har en ligesindet partner, så er det bare med at give den gas!
Forståelsen for investeringsverdenen har også givet mig et bredere udsyn og større selvtillid i gøremål uden for aktiemarkedet.
16. Hvis vi ser bort fra den morskab og underholdning, investeringshobbyen giver, hvilke praktiske fordele og glæder har investering så bragt ind i dit liv? Man kunne spørge: Hvordan har du helt konkret nydt godt af din formue?
Nå, nu nærmer vi os den hellige gral – tryghed og frihed.
Jeg kunne aldrig have forestillet mig, at min formue ville vokse sig så stor. Selvfølgelig har jeg fra barnsben været interesseret i penge, og allerede som knægt i en arbejderfamilie spekulerede jeg over, hvordan man mon skaffede dem. Så målet og viljen til at knokle for det var der; midlerne manglede bare.
Da det for et par år siden gik op for mig, at der efterhånden måtte være nok til én familie, åbnede det ikke for sluserne til frås eller investeringer, der stod og ventede på at blive udløst. Men en god hverdag er naturligvis blevet beriget med rejser, velgørenhed, hjælp til den nære kreds og småinvesteringer, hvis omkostninger man ikke behøver at bekymre sig om. Det har jo skabt en følelse af tryghed for andre end bare mig selv, og det glæder mig enormt.
17. Du skal vælge fire forummedlemmer til at forvalte din portefølje i tre år. Hvem ville du vælge og hvorfor?
@Rauli_Juva ville være den urokkelige overgeneral med pelshue, hvis udtryksløse væsen alene med sit blik ville dæmpe alt for overmodige investeringsidéer. Der ville næppe snige sig svenske hypede aktier ind i porteføljen.
@Pohjolan_Eka ville næppe affinde sig med at være Raulis vasal, men ville udfordre overgeneralens position med sine slagkraftige, velbegrundede og overraskende forslag. P1 ville fluks smide mine udbyttepapirer i skraldespanden og fylde porteføljen med sydamerikanske solsikkeminer, mens Rauli sagde nej. De to ville supplere hinanden glimrende.
@DayTraderXL ville lade de to mundhugges i fred, mens han tegnede tekniske analysemønstre, så fundamentalduoens syntese kunne placeres på en tidslinje.
@Verneri_Pulkkinen ville løfte stemningen med sit stormvejr af adjektiver og sine makrografer, ledsaget af en smittende latter.
Jeg sætter stor pris på disse herrers alsidige kompetencer.
18. Du har en fin formue og er ikke ligefrem en vårhare længere. Hvilke mål har du for investering og livet i de kommende årtier?
Drenge er altid drenge, hvis de selv vil det 
En forsvarskrig hvad angår investeringerne. Jeg sigter efter et afkast på 8 %, hvoraf cirka halvdelen skal komme fra udbytter. Altså bevarelse af porteføljen og et risikoniveau, der passer dertil.
Som yngre tænkte man: ”Hvad har verden mon at tilbyde mig – kom så med det!”. Nu tænker jeg snarere over, hvad jeg kan tilbyde mine nærmeste eller hvordan jeg kan påvirke andres liv i en positiv retning.
19. Hvordan kan en langsomtfattende gennemsnitslønnet, men sparsommelig Rekrut gå hen og blive mangemillionær?
”Det eneste, jeg ved, er, at jeg intet ved. Jeg kan ikke lære nogen noget; jeg kan kun få dem til at tænke.”
– Lyly og Immo fra Kainalniemi, eller nej, Sokrates fra Athen
Jeg har fået det indtryk af dig, at du er umådeligt flittig og nysgerrig. Når man lægger din positive, legende natur og den empati, der skinner igennem i dine tekster, oveni, har du nogle egenskaber, som vi andre kun kan beundre. Din empati rammer til tider forbløffende plet. Følelsesmæssig intelligens.
Ved at udnytte sine styrker og styrke sine svagheder forbedres helheden.
Af egen erfaring har jeg bemærket, at iværksætteri og investering rummer de samme elementer: nysgerrighed over for det nye, flid og vedholdenhed i eksekveringen samt en grundlæggende optimisme.
En iværksætter (og investor) ser flere muligheder end trusler.
Tiden og fliden arbejder for dig.
20. Hvad vil du især takke forummedlemmerne for?
Det er da et fantastisk forum! Det har virkelig ændret måden at hente information på, når man kan gå ind i trådene og nyde medlemmernes vanvittige flid og overskud til at producere sobert indhold. Jeg besidder ikke selv den viden, der skal til for at skabe den store merværdi i forummet, men jeg nyder i fulde drag, at disse mennesker findes.
@Lexus, @ruuki og @OldFeki – en særlig tak til jer for at have holdt Nokia-tråden på så højt et niveau. Jeg tildeler dem alle Kainalniemi Hies bronzemedaljer 
med egeløv.
Mange tak til Lyly_ja_Immo for interviewet og mange tak for de utroligt pæne ord!
Mine egne mål ser i øjeblikket nogenlunde sådan ud: omkring fyrreårsalderen en gældfri formue på 0,5 millioner euro og som halvtredsårig en million euro. Måske bliver det en dag til flere millioner end bare den ene. Til disse mål henter jeg netop inspiration fra udholdende folk, man let kan relatere til, som denne interviewperson.
Min interviewperson er en herlig fyr, ligesom f.eks. grisene eller Mauri – er man flink, taber man intet ved det, og det at være oprigtigt behagelig er ikke ensbetydende med underkastelse eller at man ikke kan klare sig godt her i livet. Optimisme og positivitet bærer generelt langt inden for investering, men i særdeleshed også i resten af tilværelsen… det bringer masser af godt med sig til andre og til én selv.
Rigtig god weekend!