Alokas interviewer

37. ANTTI LUIRO

Antti er en glad, høflig og skarp analytiker, som Inderes’ bestyrelsesformand har beskrevet som “talentfuld som bare pokker”. Han er unægtelig talentfuld, måske endda The Chosen One, en slags Den Udvalgte, som med sit talent og sin reformvillige tilgang helt sikkert er med til at føre Inderes fremad gennem sine handlinger. :sunglasses:

Luiro dækker nogle af de lidt mere udfordrende selskaber, men jeg synes, han formår at åbne op for disse selskaber på en meget helhedsorienteret måde for os investorer som investeringsmuligheder. Det, jeg særlig godt kan lide ved Anttis analyser, er, hvordan han behandler selskabets mulige fremtidige scenarier, og igennem det har jeg forstået, hvad det er for en type investering, og hvad man især skal holde øje med. I mange af de selskaber, han dækker, er det meget svært at forudsige fremtiden og fastsætte kursmål, men jeg synes, at Antti i sine analyser formår at fremdrage alle risici og muligheder godt, hvilket på sin vis gør mig i stand til mere selvstændigt at observere selskabet ved hjælp af analysen og beslutte, om denne aktie vil passe ind i min egen portefølje eller ej.

Jeg kunne forestille mig, at han som en optimistisk, positiv og udviklingsorienteret, intelligent fyr også er med til at udvikle og føre Inderes fremad ud over “bare” at være analytiker. :slight_smile:


1. Fortæl med tredive ord, hvem du er.

Jeg er 29 år og en helt almindelig fyr fra Esbo :wave:, bosat i Tapiola sammen med min kone. Min karriere er gået gennem ca. 9 års studier i industriel økonomi og ingeniørvidenskab via transport af olieprodukter, SaaS-salg og ledelsesrådgivning til aktieanalyse af teknologiselskaber.

2. Fortæl tre ting, som forummedlemmerne ikke ved om dig.

  1. Jeg lavede min tv-debut for knap 20 år siden udklædt som dementoren kendt fra Harry Potter-trilogien :ghost: :book: :tv:
  2. Især i studietiden deltog jeg sammen med et par venner i korte (normalt weekend-lange) kodningsarrangementer, dvs. Hackathons. Vi endte engang med at vinde UPM’s udfordring med projektet FindMyPaperRoll. Helt ærligt var jeg vores holds dårligste koder (mine holdkammerater arbejder med det til daglig), men heldigvis lykkedes det at omsætte det tekniske til en forståelig historie :smiley:
  3. Udover aktieanalyse bruger jeg en betydelig del af min tid på udviklingen af Inderes – måske bunder dette i det projektbaserede konsulentarbejde, men jeg savner variation ved siden af det (til tider ensformige) analysearbejde :slight_smile: I løbet af mine år hos Inderes har jeg bl.a. været involveret i reformen af Fliks holdstruktur, Inderes’ strategiarbejde, udviklingen af Inderes’ distributionspartnerskaber, opbygningen af analysens nordiske dimension, vurdering af IPO-paratheden hos selskaber, der overvejer børsnotering, samt analyseteamets udviklingsprojekter. På grund af den tid, mine andre ansvarsområder kræver, har antallet af selskaber, jeg dækker, til gengæld holdt sig på et lavere niveau – man kan ikke lave god analyse uden tilstrækkelig tidsforbrug. Andre projekter er meget fleksible i forhold til analysen, og jeg synes, at denne kombination har fungeret godt.

3. Hvilke interesser og hobbyer har du? Der må ikke nævnes noget, der relaterer sig til investering.:slight_smile:

Alle hobbyer og sysler, der tømmer hovedet for arbejdsstoffer, er af interesse! Dem er der nødt til at være som modvægt til ekspertarbejde, ellers får man aldrig tankerne væk fra arbejdet. Løb, vægttræning, golf og madlavning er i øjeblikket i top. Du burde i øvrigt prøve at ideudvikle opskrifter med ChatGPT, det fungerer overraskende godt og laver også en indkøbsliste og vejledning til dig :+1:

4. Hvordan ser en almindelig hverdagsdag ud for dig?

Det er stort set kun regnskabsdage, der følger det samme mønster, ellers er der rigtig meget variation. Meddelelser fra de selskaber, der følges, kaster også sommetider allerede planlagte dage om i en ny retning :smiley: Generelt uden for regnskabssæsonen arbejder jeg dog på en omfattende rapport eller et andet projekt relateret til udviklingen af Inderes, som tager den største del af dagen. Standardmønsteret uden for regnskabssæsonen ser dog nogenledes sådan her ud:

  • 7:45-9:00: Gennemgang af markedsnyheder og overvågning af selskabsmeddelelser, samtidig med morgenrutiner m.m.
  • 9:00-9:30: Transport til kontoret
  • 9:30-17:00: Fremdrift i projekter og omfattende rapporter, markedsovervågning samt betjening af fællesskabet på forummet
  • 17-19 Træning/Flere arbejdsopgaver afhængigt af dagen
  • 19-22 Fritid, madlavning og arbejdsrelaterede ting efter behov

5. Vil du kort beskrive, hvordan du er som investor?

GARP (Growth at reasonable price) beskriver nok bedst min grundlæggende stil :thinking_face: Jeg tilstræber at eje selskaber, hvis forretning jeg tror på vil vokse med stor sandsynlighed i løbet af de næste 5-10 år. Prisen ser jeg nogle gange lidt gennem fingrene med, når det gælder porteføljens gode selskaber, og jeg reducerer besiddelserne relativt moderat, når værdiansættelsesniveauet strækkes. Udgangspunktet er dog, at jeg ved nye investeringer ønsker at se forudsætninger for en fordobling inden for 3 år med tilstrækkeligt konservative antagelser. Hvert enkelt investeringsobjekt bør også kendes så godt, at man har en klar forståelse af den dagsværdi, hvorved markedets svingninger ikke forårsager unødvendig panik. Men vi er jo bare mennesker, og der er da også blevet afveget fra denne ramme :smiley: Jeg foretager også mindre investeringer i risikabelme selskaber i den tidlige fase.

**6. Kan du kort fortælle om din investeringshistorie?**2012 købte jeg mine første direkte aktier for sommerferiepengene, Kesko og Talvivaara. Kort efter lidt Sampo. Jeg lavede overhovedet ingen DD, og de første udvalgte køb betød, at jeg bl.a. – ansporet af bævere – måtte betale mine første lærepenge. Fra disse år og frem til 2018 var jeg langt hen ad vejen en indeksinvestor med månedlig opsparing (delvist på grund af min tidligere arbejdsgivers handels- og ejerbegrænsninger), men da jeg interesserede for forretningsmodeller, trak det i mig for at vende tilbage til aktieudvælgelse, og min egen rejse gennem Inderes-fællesskabet mod jobbet som analyst og ren aktieudvælgelse begyndte.

7. Hvad er det bedste ved en analytikers arbejde? Hvad er det mindst gode for dig ved en analytikers arbejde?

Generel logisk slutningstøtte, problemløsning og evnen til at gøre svære ting let forståelige tiltrækker mig. I analysearbejdet er det især at fordybe sig i virksomheder, identificere de vigtigste drivkræfter for investeringscasene samt kommunikere dem til fællesskabet, der er de vigtigste ting for mig. Den løbende nyhedsdækning, der hører med til arbejdet, og dermed også eksponeringen for kortsigtede markedsstøj, er til gengæld ikke nær så tiltalende for mig. Ind imellem dukker der dog information op midt i støjen, som man er nødt til at kende for at have forudsætningerne for at udføre dette arbejde godt (= også få kortsigtede synspunkter til at ramme bedre pga.).

8. Oplever I, at jeres handelsbegrænsninger er en klar forhindring for bedre afkast?

Ikke nødvendigvis, det afhænger efter min mening af den enkeltes investeringsstil. Begrænsningerne giver langsigtede perspektiver på investeringer og dæmper panik, hvilket for nogens vedkommende kan forbedre afkastet. Nogle gange lader man dog være med at udføre de tiltag, man selv har i tankerne på grund af begrænsningerne (f.eks. at flytte kapital fra en “værdifælde” til et efter ens eget udsagn bedre mål :smiley:).

9. Hvilken slags aktieportefølje har du? Hvilken af din porteføljes nuværende aktier har givet det højeste afkast, og hvilken har givet det laveste?

Min portefølje indeholder forholdsvis mange virksomheder fra den sektor, jeg dækker, dvs. vægten er især på softwareprodukter og -tjenester (ca. 40-50 % af porteføljen her). Jeg tror på, at teknologisektoren vil fortsætte med at øge sin andel af økonomien i de næste 10 år, og at gode virksomheder vil skabe værdi langt ud i fremtiden. Ellers er der alle mulige virksomheder med fra maskinbygning til banker. Inderes-aktierne lod jeg ligge uden for dette, jeg føler, at de i stedet for en investering mere er med til at styrke den iværksættermæssige følelse i mit eget arbejde :slight_smile:

Som analytiker er mine egne krav til kendskabet til ejerandele steget. I mine egne dækkede selskaber sker dette naturligvis rigtig godt, men jeg udnytter også kollegers rapporter for at nå tilstrækkelig dybde – porteføljen er derfor indtil videre vægtet mod Finland, men fremover vil jeg i stigende grad også se svenske virksomheder :sunglasses: Jeg føler også et stort ansvar for mine egne synspunkter og foretager investeringer i overensstemmelse med mine egne analysesynspunkter. Mine egne fejl og succeser bør efter min mening også afspejles i min egen portefølje.

Den største lorteinvestering i porteføljen er i øjeblikket Nightingale (-74 %), hvor min oprindelige stærkt positive opfattelse af forretningsudviklingen gik klart galt, i det mindste på kort sigt. I spidsen for gevinster ligger Qt & Harvia (~+ 50-80 %), hvorfra de bedste købsportioner allerede er blevet trimmet lidt.

10. Hvordan foregår din proces for aktieudvælgelse skridt for skridt?

Jeg fører en liste over virksomheder, som jeg mener er af høj kvalitet og skaber værdi på lang sigt. Normalt kommer en virksomedad på listen, efter jeg har læst en analyse/talt med en analytiker om selskabet, hvorefter mit eget billede af virksomhedensfair value-interval begynder at tage form. Herefter holder jeg øje med købsmuligheder i disse virksomheder, som når mit afkastkrav. Processen fungerer ikke til hurtige markedsbevægelser i virksomheder, jeg ikke kender, men passer godt til min egen strategi, hvor jeg ønsker at finde gode virksomheder, der egner sig til langtidsopbevaring, og købe dem til fornuftige priser :slight_smile:

11. Tænker du over makroforhold overhovedet, når du vælger aktier? Forsøger du at time markedet?

Jeg tænker på makroøkonomi, men jeg ser på det især fra virksomhedernes synspunkt – hvordan og med hvilken styrke påvirker udviklingen i markedsmiljøet virksomhedernes indtjeningsudsigter (prognoser) og værdiansættelsesniveauer (=udvikling i afkastkravet)? Jeg vil i hvert fald ikke indrømme, at jeg dyrker market timing direkte :smiley: Kontanter bør dog ophobes mere på et stramt prissat marked, når der er færre mål, der overstiger ens eget afkastkrav. Tilsvarende burde kontanter finde bedre mål, når markedets forventninger er mere konservative.

12. Hvad er dine vigtigste informationskilder, når du investerer, hvis Inderes ikke må nævnes?

Virksomhedernes egen investorkommunikation. Fra rapporterne er det især tallene, der interesserer, og fra resultatorienterede præsentationer forsøger man at få en fornemmelse af ledelsens troværdighed / kommunikationsstil (hældende mod optimisme vs. afbalanceret). Som en central underkategori af denne informationskilde er også selskabernes ledelse direkte, som man som analytiker og i dag heldigvis også som ganske almindelige investorer kan komme i snak med via åben Q&A :muscle: Når man taler med ledelsen, hører man værdifuld brancheinformation, og når man taler med flere virksomheder, får man et ganske godt billede af markedets og sektoraktørernes retning. Det forsøger vi naturligvis også bedst muligt at formidle i analyserne, så jeg kom vist til at bryde spørgsmålets regel her :smiley:)

13. Fortæl med tredive ord pr. virksomhed, hvad du mener om disse aktier:

- Efecte
Et voksende SaaS-selskab, der støt bevæger sig fremad og gradvist har opbygget træk af en kvalitetsselskab i de senere år. Den nuværende markedsændring blev taget godt imod, og salget blev på det rigtige tidspunkt rettet mod et marked, der klarede sig bedre. Prisen er efter min mening slet ikke på et slemt niveau i forhold til resultater og udsigter.- LeadDesk
Et SaaS-selskab, der har fundet opskriften på international vækst, og som har en interessant konkurrencedosition i Europa. Markedet ser ud til fortsat at forholde sig forsigtigt til selskabet på grund af en vis cyklus i væksten (bl.a. energikrisen) og udfordringer med et tidligere virksomhedskøb (Loxysoft). Vækstforventningerne, der er indregnet i prisen, virker dog alt for lave.

- Qt
Et globalt softwareproduktselskab af høj kvalitet med en effektiv salgsorganisation og en konkurrencedygtig produktfamilie. I softwaresektoren er selskabets tal stærke også i global målestok. Prisen indeholder meget positivt, men efter min mening på et godt grundlag. Væksttempoet i de kommende år og hvor længe væksten fortsætter, vil afgøre afkastforventningen.

- Witted
En IT-servicemirksomhed, hvis driftsmodel var bygget op omkring at vinde talentkrigen. I løbet af det seneste år forsvandt talentkrigen hurtigt i baggrunden, og selskabet begyndte at rette organisationens opmærksomhed mod salg. Omkostningsstrukturen er fleksibel i priskonkurrencen. Aktiekursen er billig, hvis forandringen lykkes, og rentabiliteten begynder at styrke sig mod selskabets målniveau.

14. Nu kommer der et lidt umuligt og halvkotisk spørgsmål; du følger en del vækst-“boom-bust”-selskaber, så hvordan ser du deres situation i det nuværende markedsmiljø?
Gode vækstselskaber skaber værdi også på dette marked - for at citere Sauli “Betydningen af aktieudvælgelse forstærkes” :slight_smile: Forventninger og værdiansættelsesmultipler er mange steder konservative/neutrale i teknologisektoren, og efter min mening er der i mange selskaber mere plads til positive end negative overraskelser. Finansiering er dog stram, dvs. for selskaber med negativt cash flow er det velbegrundet at kræve en god kompensation for at bære finansieringsrisici.

15. Får du hjælp til dit arbejde fra Forummet? Hvis du får hjælp, hvilken slags hjælp så?
Bestemt! Fællesskabet bidrager med gode observationer indefra brancherne og fra andre kilder. Derudover er udfordringerne af egne overvågede selskaber vigtige; disse tvinger en til at strukturere sine egne tanker og bringer også nye indsigter. Dette arbejde ville også være kedeligt, hvis analysen ikke havde et publikum, der er interesseret i det og villigt til at diskutere :slight_smile:

16. Du skal vælge fire personer fra Forummet til at bestyre din portefølje i fem år, hvem ville du vælge, og hvorfor?

  1. @timontti - hans investeringsstil ser ud til at have meget af den samme GARP-filosofi :fishing_pole_and_fish: timontti graver mere aktivt efter emner end mig selv, også uden for Finland & Inderes’ dækning, og vil helt sikkert sammensætte en god portefølje af rimeligt prissatte vækstselskaber. Han ser også ud til at time køb og salg væsentligt bedre end undertegnede :smiley:
  2. @Mauri - endnu en forstærkning til opbygningen af vækstaktieporteføljen. Mauri er en nysgerrig og videnstørstig investor, der efter min mening stiller de rigtige spørgsmål og ser ud til at finde vej til gode vækstselskaber :sunglasses: Jeg tror, at Mauri har en lys fremtid for sig som aktieplukker :sun_with_face:
  3. @anon38833097 - Kimis portefølje har endt med at indeholde mange af de samme selskaber, og jeg tror, jeg er relativt på linje med ham hvad angår investeringskriterier. Kimi har efter min mening også indset værdien af selvrefleksion, og jeg tror også, han har en lys fremtid som aktieplukker :muscle:
  4. @Pohjolan_Eka - denne enmands hedgefon søger med stor lidenskab efter alle mulige afkastmuligheder på markedet og vil supplere vækstaktieporteføljen med forskellige afkastvinkler :cowboy_hat_face: Jeg ville dog ikke turde se på indholdet eller vægtningen af denne portefølje undervejs :smiley:

17. Hvilke mål har du for investering? Er der nogle beløbsmæssige mål eller et mål om at slå indekset?
Læring og økonomisk sikkerhed er nok det vigtigste. Der er også en vis kildren ved tanken om, at man med porteføljens afkast kunne trække sig tilbage fra arbejdslivet, hvis man ville, og gå på pension før den officielle pensionsalder :man_shrugging: Jeg har dog hidtil altid nydt den intellektuelle udfordring, som mit arbejde bringer, og jeg tror ikke engang, jeg ville ønske at gøre dette. Man er her naturligvis nødt til at erkende, at der har været en del held på vejen med at ende i et arbejde, der motiverer en selv :pray:

18. Hvad er det bedste ved at arbejde hos Inderes?
Kultur: Frihed, ansvar, menneskelighed og kvalitet.
Siden mine studietegne har jeg arbejdet på steder, hvor man har værdsat at tage et ejerskab/ansvar og en vis entreprenøragtig handlemåde. Hos Inderes har det været nemt at opbygge ansvar i henhold til ens egne passioner, og man behøver ikke at bekymre sig om at træde ind på en andens banehalvdel - tværtimod er kollegerne glade, hvis man kan løse et problem fra deres bord :muscle: Jeg kan også lide, at vores hold ‘ikke bare er på arbejde her’, men bekymrer sig om kvaliteten af vores arbejde og oprigtigt ønsker at reformere finanssektoren til at blive mere lige. Det er et godt sted at være menneske :blue_heart:

19. Hvordan ville Alokas lære at plukke de bedste vækstaktier til sin portefølje? Han har i øjeblikket en ret boomer-agtig portefølje.:frowning:
Efter min mening er det vigtigt for enhver at finde en investeringsstil, der passer til dem selv; der er heller intet galt med en boomer-portefølje, hvis den er i overensstemmelse med ens egen investeringsstil :smiley: Jeg tænker også selv, at ikke alle muligheder for at skabe afkast på markederne er min investeringsstil og for mig.

Som vækstinvestor kan jeg selv lide tanken om, at man altid har en liste i baglommen over selskaber, der er blevet gennemtrawlet til et vist punkt og fundet gode, hvorfra man kan plukke godbidder til portefølje, når værdiansættelsen ser attraktiv ud. I disse er det efter min mening vigtigt at gå tilstrækkeligt dybt ind i selskabet til at forstå scenarierne for bæredygtigt væksttempo (og rentabilitet) over tid og forholde sig skeptisk til holdbarheden af hurtige vækstspurter, der er sket på kort sigt. Samtidig forårsager små bump ikke en trang til salg som måske i let undersøgte selskaber, når selskabets forretningsdrivere er blevet internaliseret tilstrækkeligt godt, og ens eget synspunkt har et stærkt fundament. Med en nysgerrig tilgang er det efter min mening en god måde at komme videre på i denne disciplin at undersøge selskaber, skrive logikken bag investeringsbeslutninger ned og efterfølgende evaluere valgene (både gode og dårlige) :slight_smile:20. Hvad vil du gerne takke forummedlemmerne for helt specifikt?

Tak fordi I er her og hjælper os med konstant at gøre et bedre arbejde for investorerne! Det ville ikke give nogen mening at lave det arbejde, jeg gør, hvis ikke I var her :blue_heart:


Tak Antti for nogle virkelig interessante svar!

Jeg har sat meget pris på det arbejde, Antti har udført, og nu sætter jeg endnu mere pris på ham. Jeg syntes, hans svar var meget fornuftige og lærerige, selvom det sandsynligvis ikke engang var hans specifikke hensigt at belære nogen.

Han vil helt sikkert klare sig godt inden for investering, især på det lange sigt, på grund af sin optimisme, tålmodighed og den måde, hvorpå han formår at se det store billede på et logisk grundlag.

Jeg ønsker jer alle tålmodighed og optimisme med investeringerne samt en god weekend! :slight_smile:

111 Synes om