Tietääkö joku onko Donutlab Vergen tytäryhtiö?
Ainakin Springvestin kurssi keulii tänään aika reippaasti. Springvest omistaa käsittääkseni 0,6% Vergestä
Kaikki tiedot viittaisivat siihen:
Donut Lab operates as a subsidiary and R&D arm of Verge
(lähde)
Verge Motorcycle on viime syksynä jakaantunut kolmeen uuteen yhtiöön, joista yksi on liikenteen sähköistymiseen erikoistunut startup-yhtiö Donut Lab. Jakaantumisen yhteydessä Springvest on saanut näiden kolmen uuden yhtiön osakkeita aiemmin omistamiensa Vergen osakkeiden mukaisessa suhteessa.
Edit: lisätty tarkempi lainaus Arvopaperista.
Keskustelua on kahvihuoneella ja liikenteen voimalinjaketjussa. Ja meemiketjussa, kuinkas muuten 
6 tykkäystä
Jos katsoo akkutohtorin analyysin tuosta niin haisee kyllä enemmän kuin summa ja valoe yhteensä
5 tykkäystä
Oma take:
Nega
- Lähtökohtaisesti skeptinen, koska väitteet niin uskomattomia
- Todistusaineisto puuttuu täysin (akun antaminen riippumattomalle asiantuntijalle tarkistettavaksi)
- Markon AI video
Posi
- Oma tulkintani on, että UK kumppani Watt on jo integroinut akut omaan EV platformiin. En usko, että tämä olisi mahdollista jos väitteet olisivat täysin liioteltuja. Oletan, että Watt on itse testannut akut toimiviksi
- Siilasmaa ja Taneli Tikka
- Avanhenkilöiden tausta ei ole epäilyttävä/ huijauksissa. Mitä voitettavaa heillä olisi, jos juttu on huijaus? Enemmän on hävittävää
- Klusterin määrätietoinen rakentaminen stealth modessa vaikuttaa siltä, että tämä halutaan omistaa, rakentaa ja skaalata tuotanto ylös itse, eikä myydä Jenkkeihin tai Kiinaan nopeasti
9 tykkäystä
Vergellä on ketterä näkyvyyden hallinta. Kun erottuminen oli etu, saatiin mainoskasvoiksi Mika Häkkinen, ja silti pystytään vaihtamaan stealth modeen kun tuotteen poikkeuksellisuus on liian arvokasta paljastettavaksi muille. On mielestäni hyvä mahdollisuus kyllä sille, että jenkit eivät ryöstä skaalausvalmista tuotetta pilkkahintaan.
3 tykkäystä
En ole asiantuntija, mutta sen verran mielenkiintoinen tämä juttu on, että yritin vähän tarkemmin ymmärtää tätä.
Oma tulkintani on se, että tämä ei ole mikään puhdas huijaus. Takana on liian isoja nimiä siihen. Kyse ei kuitenkaan ole myöskään akkuteknologian läpimurrosta. Tämä ei olisi mahdollista useammastakaan syystä (ml resurssit, aika), eikä olisi mitään järkeä lanseerata sadan miljardin Nobel-tasoista läpimurtoa Verge-moottoripyörässä. Akkutohtorin video oli tehty siitä näkökulmasta, että tämä olisi oikea akku. Jos kyse ei olekaan varsinaisesta akusta, voi suurehkon osan akkutohtorin kritiikistä sivuuttaa. Ei kuitenkaan kaikkea.
Kuten useammassa lähteessä on jo analysoitu, todennäköisesti kyseessä on nimenomaan superkondensaattori tai moottoripyörän tapauksessa perinteisemmän akun ja kondensaattorin yhdistelmä. Tämä selittäisi valtaosan väitteistä, mutta ei esimerkiksi energiatiheyttä. Tämä voisi silti olla vaikkapa markkinoinnin liioittelua, eikä lopullinen myytävä versio välttämättä pääsisi luvattuun energiatiheyteen. Superkondensaattori-tyyppinen ratkaisu ei myöskään ilmeisesti skaalautuisi kovin järkevästi auto- tai raskaan kaluston kokoluokkaan, mikä selittäisi lanseerauksen moottoripyörässä. Siltikin aikataulu kuulostaa vähintäänkin kunnianhimoiselta.
Laitan perään vielä tekoälyllä tehdyn yhteenvedon aiheesta. Tämän tarkoituksena on vetää yhteen se, mitä tästä on saatu irti eri Youtube-analyysien ja kirjoitusten pohjalta - itse analyysi ei perustu pelkästään tekoälyyn.
Miksi superkondensaattori olisi uskottavin selitys väitteille:
-
5–10 min lataus → normaalia superkondensaattori-pohjaiselle ratkaisulle
-
100 000 sykliä → täysin uskottavaa, jopa konservatiivista
-
ei 80 % latausrajoituksia → kondensaattorin ominaisuus
-
solid-state → teknisesti mahdollinen ilman litiumakkua
Missä rajat tulevat vastaan:
-
energiatiheys on väistämättä selvästi heikompi kuin akussa
-
itsepurkautuminen suurempaa → huono pitkässä säilytyksessä
-
ei yksin selitä “600 km rangea”
Mitä tämä tarkoittaa Vergessä:
-
superkondensaattori toimii todennäköisesti tehopuskurina
-
varsinainen energiavarasto on perinteinen akku (Li-ion tai Na-ion)
-
lopputulos voi olla:
-
erittäin nopea lataus
-
hyvä kiihdytys ja regenerointi
-
pitkä käyttöikä
mutta ei akkurevoluutio eikä superpitkä toimintasäde pelkällä superkondensaattorilla
-
Bottom line:
Teknisesti järkevä ja todennäköisesti toimiva ratkaisu moottoripyörään.
Markkinointitermi “solid-state battery” on kuitenkin harhaanjohtava – kyse on todennäköisesti superkondensaattori-hybridistä, ei uudesta akkukemiasta.
11 tykkäystä
Donut Lab solid-state -saagaan pari valikoitua, itselleni uutta juttua (jatkona eilisiin).
Visa Siekkinen: Pitää ymmärtää väitteen vakavuus https://x.com/visaskn/status/2009229328496603390
Hyviä pointteja ja kysymyksiä (tosin patentoimiseen liittyen on näkynyt ihan uskottavia vasta-argumentteja). Skeptiseksi vetää.
Marko Lehtimäki CES-messuilla
Haastattelija on kovin kritiikitön, mutta kiinnostava pätkä.
[3:12]
Are you guys saying what those materials are?
-We’re not sharing today, there are some trade secrets there. Obviously very soon somebody’s gonna open up one of these, do a scan and try to figure it out.
Toivottavasti hyvin pian tosiaan! Vaikka Akkutohtorille testiin. Jos kaikki on tyhjää hypeä tai kusetusta, niin pokkaa on ainakin. 
Ja vakuuttava ulosanti.
Mielenkiintoinen kommentti videon alla (@hadana1999). Olisi kiva kuulla jonkun alaa ymmärtävän perkaavan tätä.
What I found out:
A significant portion of the material development likely originates from the University of Eastern Finland (UEF), and a potential product supplier is supposedly FunktioMat Oy.
Presumably, a structure is created using highly pure graphene-derived SWCNTs (Single-Walled Carbon Nanotubes). Similar to techniques used in water electrolysis, the capillary effect is utilized to “pump” the (sodium) ions. The UEF, including Associate Professor Haidong Liu among others, has conducted very interesting research in this area. At least at their lab scale, they have already elevated Na-ion performance to the level of LFP (Lithium Iron Phosphate) in terms of cycle life and gravimetric energy density. The machinery and the ink required to stabilize the graphene would then come from German suppliers.
The volumetric energy density is particularly interesting, though no further details can be found on that yet. Since the battery is based on sodium, volume will always be a significant factor. Perhaps this type of battery cannot be made “infinitely small” in dimension, as that would lead to a loss in energy density.
The electrolyte is likely a solid polymer-ceramic composite electrolyte, which would be printed directly onto the anode. Given the targeted energy density, the cathode could only realistically be a sodium-sulfur (sulfur-infiltration) cathode, as achieving 400 Wh/kg with P2-type layered oxides is improbable.
Embedding materials into such structures is also done in the solar industry using perovskites or organic semiconductors. And these are precisely the fields Nordic Nano advertises expertise in: Hydrogen, Solar, and Batteries.
Meta: pitäisikö tämän ketjun nimeen lisätä Donut Lab kun ovat samaa yritysrypästä? Ehkä kahvihuone ei ole pidemmän päälle oikea ketju näille? Edit: Kiitos ylläpidolle 
6 tykkäystä
8 tykkäystä
Tuo ei ole kovin harvinaista, että emoyhtiöllä eri maissa on omia tytäryhtiöitä. Esim. Googlella on useissa eri maissa oma tytäryhtiö, myös Suomessa. Alla linkki. Liittynee pitkälti yhtiöiden verotukseen ja myös siihen, että voidaan helposti eritellä jonkin maan liikevaihto ja tuotto, yms. kirjanpidossa. Lisäksi, jos jonkin maan tytäryhtiö menee konkkaan tai kohtaa muita ongelmia, jossa olisi esim. korvausvastuita, ne jäävät sen sisälle, eivätkä leviä emoyhtiöön. Tytäryhtiöjärjestely toimii hyvänä palomuurina yksiköiden välillä, vaikka toki tuo mukaan sisäistä byrokratiaa.
6 tykkäystä
Joo ja kun tuo viron firma omistaa suurimman osan niin siinäkin on varmaan haettu sitä verohyötyä kun virossa ei tarvitse yhtiön maksaa yhteisöveroa jos rahat jätetään firman käyttöön.
5 tykkäystä
Lisään tähän vielä linkin postaukseeni toiseen ketjuun. Postauksessa on linkki pitkähköön X:n ketjuun, jossa Donut Labia, sen kytköksiä, menneisyyttä ja teknologiaa ja henkilöitä on ruodittu aika syvälle. Mitään tuomiota firmasta ei ole annettu, mutta siinä on paljon informaatiota, jos haluaa tehdä omaa taustatutkimusta niiden pohjalta.
Ketju näyttää siltä, että se on ehkä tehty tekoälyn avustamana. Ainakin se datan määrä ja formaatti mielestäni viittaa siihen. Erityisesti siitä syystä, että ketju tuli vain päivä CES:n julkaisun jälkeen ja tuollaista ketjua ei rakenneta päivässä tai edes kahdessa omin voimin.
Tämä on mielestäni kyllä tämän talven kiinnostavin yhtiö. Ainakin toistaiseksi. Odottelen innolla niitä kevään moottoripyörätoimituksia, jonka jälkeen saadaan ehkä sitten kolmannen osapuolen verifioituja faktoja tuosta akkuvempeleestä. Sitä odotellessa… 
4 tykkäystä
Voi olla vähän kaukaa haettua, mutta olisiko Imatran tuotantoyksiköllä joku liittymä Storan sikäläisiin laitoksiin? Storahan kehitteli/kehittelee lignode-tuotenimellä esiteltyä ligniinijohdannaista, joka vaikuttaisi olevan lupaava vaihtoehto natriumpohjaisten akkujen anodiksi, mutta myös donitsiakun elektrolyyttihän vaikuttaa olevan jonkinlainen hiiliseos. Ilmeisesti hiili on kuitenkin tärkeä raaka-aine, vaikka uusi akkutyyppi olisi jonkinlainen superkondensaattori, vaikka ainakin minulle on hyvin epäselvää, olisiko akussa silloin esim. nykyakun kaltainen anodi toisena elektrodina.
1 tykkäys
Ympäri maailmaa kyllä kohistaan tästä akusta.
2 tykkäystä
Tulee kyllä hieman Intellego-vibat tästä miten asiaa internetissä selvitellään.
Käykää katsomassa kuvat Nordnetin Springvest-keskustelusta (edit: tai helpoimmin seuraavasta viestistä).
Tuossa Electric Duon videolla [5:50] Lehtimäki sanoo:
We are now already in gigawatt-hour capacity […]
And where is the manufacturing taking place?
Currently the factory is in Finland
Toki hän ei mainitse Imatraa, mutta muista yhteyksistä on tullut vaikutelma että nimenomaan tämä entinen marketti olisi paikka jossa Nordic Nano valmistaa akkukennoja. Ei tosiaan näytä siltä, että tuolla olisi jo tällä hetkellä tuotanto käynnissä GWh-tasolla.
Edit: Jos tuotantoa on olemassa, se lienee siis muualla. En voi uskoa että pihaan voisi vapaasti ajaa katselemaan ikkunoista sisään jos akkumoduulien massatuotanto tapahtuisi kuvien rakennuksessa. Ja varmaan ihmisiä ja autojakin näkyisi.
Edit: Hesarissa Nordic Nano Groupin tj sanoo Imatran tehtaasta näin:
Tehdas pyrkii aloittamaan esisarjojen tuotannon tässä tai viimeistään ensi kuussa. Suuremman kapasiteetin tuotantoa alkaa Parjasen mukaan syntyä kesällä.
9 tykkäystä
Juuri näin myös tuon saman. Itsekin ymmärsin, että näitä akkuja tehtäisiin juuri tuolla Imatran tiloissa, joihin olisi asenneltu tuotantolinjastoja. Tätä ei tosiaan suoraan ole missään sanottu, mutta julkisesti tiedossa ei taida olla muutakaan tuotantopaikkaa.
Tässä nuo Shareville-käyttäjä JussiPoika79:n postaamat kuvat. En nyt ota itse kantaa ovatko nämä kuvat osoitus yhtään mistään. Jos jotain noiden kuvien näyttöarvosta voisi tuotannon olemassaolosta panna merkille, niin kuvissahan ei ole lainkaan näkymää rakennuksen sisälle, vaan on kuvattu entistä sisäänkäyntiä.
Noissa tiloissa on siis ennen toiminut Laplandia Market, joka oli pitkälti vain venäläisille turisteille tarkoitettu myymälä.
3 tykkäystä
Varkaudessa toimii myös Skeleton technologyn superkapasitaattoritehdas, mutta speksit ei täsmää eikä yhteistyöstä ole mitään viitteitä.
Oma arvaus tässä kohtaa on, että akku(tai konkka) on todellinen(eli ei ole vapoewarea), mutta speksit on alustavista mittauksista ja siksi ne näyttävät liian hyviltä. Sen päälle jotain oleellisia heikkouksia ei ole kerrottu.
Lisäksi tuotanto ei varmasti ole käynnissä missään merkittävässä mittakaavassa. Pilottilinjastokaan ei välttämättä edes käy vielä!
Sitten omistusosuuksiin Sprinvestissä, jotenkin vaikea nähdä etteikö 6/2025 jälkeen olisi lisää rahaa nostettu donut labille ja/tai nordic nanolle. Täten luulen omistusosuuden olevan <0,6%.
5 tykkäystä
Onko tässä nyt oletus että tämä on huijaus ja ajojahti käynnissä?
Siilasmaa tuskin olisi moisessa mukana? Lähtökohtaisesti pakko uskoa koska jos valehtelevat se on sitten kaiken loppu.
EV Battery Breakthrough! Donut Lab Solid-State Battery & CEO interview!
Eikö tuote ole tässä?
2 tykkäystä
Siilasmaa on sijoittaja, eikä saletisti hirveästi ole mukana operatiivisessa hommassa. Vaikka olisi kuinka tunnettu ja hyvä sijoittaja ei kannata hirveästi laittaa pelimerkkejä / luottamusta siihen että “XYZ on mukana, ei se voi olla kusetusta”.
Toki eri asia jos on operatiivisessa toiminnassa mukana, hallitusrooli antaa ehkä jotain luottamusta mutta kyllä hallituksen jäseniä on ennenkin kusetettu ihan huolella.
En kommentoi kyseistä tuotetta, mutta en itse yhtään tykkää siitä “XYZ on mukana, ei voi olla kusetusta” mentaliteettistä.
15 tykkäystä
Sitä mielestäni noilla kuvilla annetaan ymmärtää.
Katsoin eilen tuon linkkaamasi haastattelun. Siinä näytetään tuota Vergen pyörää ja Esoxin dronea, joissa väitetyisti on Donut Labin solid state battery. Vergen pyöriähän on ollut maailmalla jouseita vuosia ihan perinteisillä akuilla. Toiminnassa kumpaakan noista tuotteista uudella akulla ei ole käsittääkseni nähty eikä tuosta messuesittelystä voi vetää johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen. Toimitusjohtajan mukaan uudella akulla varustettuja pyöriä tulisi pian alan median koeajettavaksi, joten kohta varmaan saamme lisätietoja.
Minulla on hyvin vaillinnainen kyky arvioida tämän akkutekniikan suorituskykyä enkä siksi ota kantaa asiaan, vaan seuraan mielenkiinnolla sivusta. Toivon kyllä, että tämä tuote on todellinen, mutta ainakin akkuasiantuntijat maailmalla ovat jo julistaneet tämän feikiksi. Heilläkin on toki omat kannustimensa niin sanoa, kun he edustavat itse perinteistä akkutekniikkaa.
Käyttäjillä @jjige ja @Mzazz oli hyviä pointteja. Jotain olennaista on voitu tekniikan käyttökelpoisuudesta ja suorituskyvystä jättää tässä vaiheessa kertomatta. Näihin start upeihin roiskitaan rahaa sinne sun tänne ja tämä voi aivan hyvin olla vain yksi tiketti Siilasmaan portfoliossa. Olen samaa mieltä, että tunnettujen henkilöiden mukana olo ei välttämättä ole hyvä peruste oman kannan muodostamiselle.
Sellaistakin mahdollisuutta mietin, että kun nyt on onnistuneesti saatu hurja maailmanlaajuinen näkyvyys alan piireissä, niin voisiko olla mahdollista, että tarkoituksena on kosiskella sijoittajia myös rajojen ulkopuolelta? Vergen toiminta on ollut hurjan tappiollista ja rahalle varmasti on tarve.
1 tykkäys
Kyse on mielestäni siinä että tämä pieni noin 10 hengen startup joka on perustettu muutama vuosi sitten on tehnyt(tai väittää tehneen) sen mihin miljardiluokan yritykset eivät ole yli kymmenessä vuodessa isolla rahalla ja resursseilla pystyneet. Siitä tämä epäluulo johtuu, on huomattavan paljon todennäköisempää että donutin väitteet on valetta kuin totta.
Olisiko tässä kuitenkin kyse siitä että menee niin huonosti että pakko tehdä jotain radikaalia jotta saisi edes muutaman moottoripyörän myytyä ja huomiota jolla voisi saada lisärahoitusta. Toivottavasti tästä ei ole kyse!
8 tykkäystä