Kyllä voi ja se johtopäätös mitä niistä voi vetää on se että Waymolla on jatkuvasti aivan vastaavia tapauksia kuin mitä nuo Teslankin ovat. Näistä asioista vaan uutisoidaan kovin eri sävyyn ja erilaisella intensiteetillä. Kannattaa miettiä miksi näin on.
Kysymyshän kuuluu miksi Tesla ei julkaise turvallisuus dataa jos siinä ei ole mitään ongelmallista.
18 tykkäystä
Aika pitkään taitaa mennä ennen kuin autot yksin ajaa liikenteessä kun raporteista voi päätellä että kolarit tapahtuu pääosin öisin tai aikaan kun ei ihmisiä liiku kaduilla ja silti törmäillään pysähtyneisiin “esineisiin” kuten toisiin autoihin. Mitä tapahtuu kun lisää aina niin loogisesti kulkevat ihmiset tuohon yhtälöön? Ja kyllä tiedän että kolareita tapahtuu vaikka olisi ihminen ratin takana mutta silloin vakuutuksen ehdot aivan eri kuin jos ei ihmistä. Teslan tapauksessa olisiko autonvalmistaja vastuussa vai taksiyhtiö joka ostanut autot?
Nyt kun näitä Waymon kolareita nostetaan tähän esille, niin Waymo kolaroi luokkaa 90% vähemmän kuin ihmiset ilman mitään turvakuskeja. Volyymit ovat valtavat.
Teslan kolarit ovat ongelmallisia siksi, että eivät jaa dataa niistä ja siksi, että ovat ajaneet kuukauden noin tusinalla autolla joissa on turvakuskit, ja silti näyttäisi tulleen ainakin yksi ongelmallinen kolari.
14 tykkäystä
Niin, tässä on vain se ihan pieni ero että Waymo on oikeasti autonominen kun taas Tesla larppaa level2 softallaan turvakuskeineen yms.
Kertoo karusti siitä kuinka pitkällä takamatkalla Tesla on joka suhteessa.
7 tykkäystä
Olenko ainoa joka näkee ristiriidan siinä, että Tesla ottaisi alan standardid huomioiden vakavasti turvallisuuden, kun se lienee ainoa toimija automarkkinassa joka on ulkoistanut autonomisen ajamisen softansa beta-testauksen asiakkailleen yleisen liikenteen sekaan? Joo nykyään ei taida enää virallisesti FSD olla beta vaan “supervised”, mutta eikö tuo ole vain semantiikkaa. Muut toimijat taitaa ihan rehellisesti tarjota ADAS-järjestelmiä ja hoitaa autonomisen ajamisen järjestelmien testaamisen ihan sisäisesti.
Käsittääkseni aikanaan myös Mobileyen kanssa yhteistyö päättyi juuri sen takia, että Teslalla oli aikatavalla eri näkemys minkälaisia ominaisuuksia voi asiakkaille yleiseen liikenteeseen tuoda käyttöön ja missä vaiheessa kehitystä.
6 tykkäystä
Miten niin eivät jaa dataa? Ai kun Fred Lambert sanoo, että Tesla taas piilottaa? Viranomaisilla on kaikki pyydetty data käytössä. Jos viranomaiset eivät saa Teslalta riittävää dataa, seuraavaksi nähdään oikeudessa eikä sekään Teslalle liene eduksi.
Teslalla ei ole omaa markkinointi- tai PR-osastoa, joka sitten spinnaisi tarinat sopivaan muotoon, on ihan järkevää filtteröidä kaikki tarpeeton pois. Jos kuluttaja ei ole tyytyväinen saamaansa onnettomuusdataan, voi jättää Teslan robotaksit, FSD:t ja muut Teslat väliin.
Jos tuo klo 12:20 päivällä 12km/h nopeudella tapahtunut kolari on aiheuttanut jotain isompaa vammaa, varmasti media kaivaa uhrin ylös kuopasta ja maksaa isot rahat tarinan selvityksestä, jotta saadaan klikkejä Tesla-kohun julkaisuun.
1 tykkäys
Lue se artikkeli jonka linkitin. Muut yhtiöt jakavat dataa, Tesla ei. En tiedä miten Fred Lambert tähän liittyy.
5 tykkäystä
En nyt löytänyt artikkelista informaatiota miten erityisesti muut jakaisivat informaatiota. Videoita kolaritilanteista toimittaa kaikki operaattorit, ml. Tesla ja jälkikäteen viranomaiset tutkivat vielä tapaukset erikseen.
Jos kyse on tästä julkaistavasta excel-datasta, siinä nyt ei muillakaan ole mitään detaljia informaatiota. Waymolla on yleensä näin “detaljia”
July [XXX], 2025 at 9:58 AM PT a Waymo Autonomous Vehicle (“Waymo AV”) operating in Santa Monica, California was in a collision involving an SUV on [XXX] near [XXX].
The Waymo AV was traveling southwestbound on [XXX] and made a left turn onto [XXX]. After completing its turn, the Waymo AV came to a stop, yielding to an SUV stopped in-lane. The SUV began reversing and the rear of the SUV made contact with the front of the stationary Waymo AV. At the time of the impact, the Waymo AV’s Level 4 ADS was engaged in autonomous mode. The Waymo AV sustained damage.
Ensimmäisen ja muidenkin rivien tiedot löytyvät excelin muista soluista, esimerkiksi Teslan riveiltä. Nyt Teslalla ei ole markkinointiosastoa tai muutakaan poseeraajaa, joka vääntäisi vastaavan excel-makron, ettei “hide-the-details” klikkiotsikkoa tulisi. Selitykset ovat proosaa, joka näkyy videoista viranomaisille, ja tutkitaan erikseen.
Siis tietääkseni kukaan operaattori ei julkaise kolaridatasta mitään merkittävää detaljia, jonka viranomaiset sitten kertoisivat laajalle yleisölle. Esimerkiksi aikaisemmin mainitusta pyöräonnettomuudesta Waymo ei kertonut yleisölle pysäköinnin laillisuudesta, vaikka matkustajien kertomus oli eri.
1 tykkäys
Ei kai Tesla ole yhdellekään käyttäjälle sanonut että auto ajaa itseään ja ei tarvitse valvoa?
Mitä tulee muiden valmistajien järjestelmien kehittämiseen niin eikö lähes kaikkien ADAS ole jatkuvasti kehityksen alla ja silti julkisessa käytössä? Oliko Waymon järjestelmä “valmis” kun ensimmäiset maksavat asiakkaat tulivat kyytiin? Milloin nämä järjestelmät edes ovat valmiita?
Miten sinä tai toimittaja voi tehdä arvioita ongelmallisuudesta jos ei ole tarkempaa tietoa mitä on tapahtunut? Jos Teslalla olisi jotain suurempia ongelmia autojensa kanssa tai testausohjelman kanssa niin kyllähän viranomaiset puhaltaisivat pelin poikki. Hehän ovat virkavastuussa toiminnan turvallisuuden suhteen.
1 tykkäys
Ainahan ne ovat pikkupräntissä maininneet ettei heidän Full Self Driving ole oikeasti full self driving. Markkinoivat myös aiemmin, että kyseessä on tulevasta full self drivingista beta versio ja siksi glorifoitu ajonavustin. Taitaa Tesla olla oikeudessa tälläkin hetkellä harhaanjohtavasta markkinoinnista.
Kyllä muilla valmistajilla on ajonavustimia asiakkaiden käytössä mitä kehittävät jatkuvasti. Ne vain testaavat niiden toiminnan sisäisesti ja tuovat asiakkaille käyttöön vain niiltä osin järjestelmät kuin niiden voidaan todeta toimivan turvallisesti. Se tarkoittaa asiakkaiden käyttöön käytön kannalta hyvin rajattuja järjestelmiä vielä tällä hetkellä ja turvallisuuden takia pidetään ärsyttävyyteen asti huolta, että se kuski on valmis ottamaan auton hallintaan vaikka käyttäisi ajonavustimia.
7 tykkäystä
Tämä nyt on ihan höpöä kun katselee esimerkiksi kiinalaisten aiemmin tänä vuonna järjestämän ADAS-testin.
1 tykkäys
Ne testasivat pystyikö ADAS-järjestelmä välttämään kolarin erilaisissa ajotilanteissa eikö vain? En ole tietoinen kuin Mesun Drive Pilotista joka hyvin rajatussa operointi ikkunassa ottaa vastuun auton hallinasta itselleen ja kuski voi popsia popparia ja nauttia kyydistä. Eivät ainakaan länsimaisten valmistajien ajoavustimet koita edes vihjata siihen suuntaan, että ne hoitasivat liikenteessä vastaan tulevat tilanteet autonomisesti.
Tosin hyvä Teslan kannalta, jos heidän avustimet suorituivat noista testeistä muita paremmin. Mitä useamman kolarin nuo järjestelmät pystyvät estämään sen parempi. Pointti on, että jonkun Kian tai Toyotan tarjotessa asiakkaan käyttöön adaptiivisen vakkarin ja kaistallapitoavustimen ei toivottavasti kukaan oleta, että nämä pystyisivät välttämään kolarit jossain liikenteen erikoistilanteissa. Ainakin nämä valmistajat tekevät kaikkensa, että kuski ymmärtää, että ne ovat vain avustimia ja auto pitää olla otettavissa hallintaan minä hetkenä vain kuskin toimesta.
4 tykkäystä
Olisiko lähdettä tälle? Minä olin uutisten perusteella siinä käsityksessä, että Tesla toimittaa ainoastaan erikseen pyydettäessä ehkä jotain tietoja, ja silloinkin pyrkii pimittämään niitä ainakin itselleen ongelmallisissa tapauksissa.
2 tykkäystä
Teslahan on kuuluisa siitä että pimittää viranomaisilta onnettomuusdataa, tämä tuli todistettua viimeksi siinä Floridan oikeudenkäynnissä jossa Tesla tuomittiin jättimäisiin sakkoihin.
Se on taas osoitus tästä täälläkin mainostetusta turvallisuuskulttuurista jonka Tesla kuulemma ottaa vakavasti.
5 tykkäystä
En ihmettele käsitystäsi, kun valehtelu- ja salaliittotarinat elävät täällä voimakkaana. Miksi Tesla yrittäisi saada viranomaiset peruuttamaan robotaksiluvat pimittämällä informaatiota? Eikö lupien menettäminen tahallisella harhauttamisella olisi Teslalle haitallista?
Lähde on yksinkertaisesti viranomaisten toimittama raportti julkisuuteen AV-kolareista (Data Availability Video: Y jne). Siellä lukee parilla rivillä esimerkiksi näin (ts. olen poistanut sarakkeita selvyyden vuoksi).
Joo. Turvakuskin kanssa, eli siellä on ihminen. Ei tämä ole Robotaxi. Tämä on sähköauto jossa on kuljettaja. Luulen tai uskon että nämä luvat saa kaikki ketä hakee . Eikä tämä ole vielä mikään meriitti.
Kun turvakuski jää pois. Se on meriitti.
13 tykkäystä
Jos ymmärsin oikein, Tesla aloittaa Arizonassa autonomisen robottitaksitoiminnan, jossa kyydissä ei saa olla matkustajia, mutta kyydissä pitää kuitenkin olla turvakuljettaja. Jossain päin Suomea sitä kutsuttaisiin pilluralliksi ilman matkustajia, mutta asioilla on monia eri nimiä.
22 tykkäystä
90 minuutin koeajon aikana Los Angelesissa, asuinalueilla ja moottoriteillä, vuoden 2024 Model Y Teslan uusimmalla laitteistolla ja ohjelmistolla (Hardware 4, FSD-versio 13.2.9) jätti huomioimatta joitakin tavallisia liikennemerkkejä ja ilmoitettuja nopeusrajoituksia; ei hidastanut jalankulkijoiden ylityspaikalla, jossa oli vilkkuva merkki ja ihmisiä läsnä; teki turhia kaistanvaihtoja ja kiihdytti outoina aikoina, kuten poistuessaan ruuhkaiselta moottoritieltä, jonka rampin päässä oli punaiset valot. Ei myöskään ole merkkejä siitä, että yritys olisi korjannut huolestuttavan virheen kaksi vuotta sitten tunnistetun: pysähtymisen vilkkuvan koulubussin merkin kohdalla, joka osoittaa, että lapset saattavat olla ylittämässä katua.
Hyvä juttu jossa useampi video FSD törttöilystä.
18 tykkäystä