Retroinvestering - Investering og opsparing for over 10 år siden

Jeg tænkte, at jeg ville starte en sådan feel-good investerings-retrotråd, hvor formålet ville være, at forummedlemmer deler de mest mindeværdige begivenheder fra de helt tidlige dage af deres investeringskarriere, som fandt sted for mindst 10 år siden. Altså ikke noget nyt, men mere retro-stof f.eks. fra 90’erne eller begyndelsen af 00’erne, hvor investeringsmiljøet var helt anderledes. Disse kan være ret nyttige og sjove for de nyeste, yngre investorer at læse om, hvordan investering var “i gamle dage”. For eksempel har det været rart at lytte til Aki Pyysings historier fra 90’erne om den finske børs fra forskellige podcasts, så det er måske noget i den stil, jeg leder efter her.


Jeg er ikke selv så gammel endnu, at jeg har erfaring med investering fra 90’erne, men jeg kan starte med at dele en begivenhed fra 2010, hvorfra min egen aktieinvestering, hvis jeg husker rigtigt, startede, i hvert fald var det en slags startskud, hvis jeg husker rigtigt.

Året var 2010, altså årene efter finanskrisen, og eurokrisen var ved at begynde. Jeg havde ikke investeret i aktier før, men havde mine penge i bankernes tidsindskud, sandsynligvis delvist i kølvandet på finanskrisen. På dette tidspunkt kunne indskud stadig give omkring 2% rente i bedste fald. Jeg havde sat 47.000 euro ind på en tidsindskudskonto med 2% rente i Sofia Pankki i 2009. Hvis jeg husker rigtigt, kunne ingen anden bank på det tidspunkt tilbyde en tilnærmelsesvis lige så god indlånsrente. Dengang føltes det som en god investering mod inflation.

Nå, som Wikipedia også fortæller: “Finanstilsynet tilbagekaldte bankens driftstilladelse og satte banken under likvidation den 28. marts 2010 for at beskytte indskydernes interesser”. Det vil sige, at Sofia Pankki i praksis gik konkurs. På dette tidspunkt svedte jeg lidt :sweat_smile:. 47.000 euro var en ret stor sum for mig på det tidspunkt; jeg var stadig studerende og arbejdede sandsynligvis kun deltid ved siden af studierne. Jeg havde dog været fornuftig nok til ikke at sætte mere ind i Sofia Pankki, end indskudsgarantien var på det tidspunkt, dvs. 50.000 euro. Til sidst fik jeg alle pengene tilbage, og hvis jeg husker rigtigt, behøvede jeg ikke engang at vente særlig længe, højst en måned eller to, hvis jeg husker rigtigt. Jeg har stadig et skærmbillede af Sofia Pankkis indskud og notater om, at Sofia Pankki betalte 40.243,71 euro tilbage, og indskudsgarantifonden 7.102,67 euro, hvilket vil sige, at der i alt blev returneret 47.346,38. Det gode ved dette var, at den 2% rente, hvis jeg husker rigtigt, løb næsten hele tiden, indtil jeg fik pengene tilbage.

Men herfra, hvis jeg husker rigtigt, startede min aktieinvestering, fordi jeg skulle tænke over, hvor jeg skulle placere disse knap 47.000 euro, da jeg efterfølgende ikke rigtig kunne få noget ud af renter nogen steder. Min bror havde investeret noget i aktier, så sandsynligvis lidt inspireret af ham lånte jeg Seppo Saarions “Miten sijoitan pörssiosakkeisiin” (Hvordan jeg investerer i børsnoterede aktier) og Malkiels “Sattuman kauppaa Wall Streetillä” (En tilfældig tur ned ad Wall Street) fra biblioteket og begyndte at se en vis fornuft i aktieinvestering og så det ikke længere som en så stor risiko, når man ser på den lange bane. Timingen var også den bedst mulige, fordi eurokrisen var i gang, og aktier kunne fås til en billig pris. Jeg husker dog, at kursfaldet i starten syntes at fortsætte et stykke tid, og de aktier, jeg købte, var langt i minus, og -5% ned om dagen flere gange i træk var ikke ualmindeligt, og det føltes dårligt i starten, men jeg måtte jo købe dem, “når de var billige”.

Den første aktie, jeg købte i 2011, var Fortum, derefter Sampo, Nokia og Elisa. Af disse er kun Sampo stadig i porteføljen; de andre er solgt. Det første år købte jeg aktier for omkring 29.000 euro, og udbytter akkumulerede til 1.375 euro brutto det første år. Året efter, i 2012, havde jeg sat alle de 47.000 euro fra Sofia Pankki i aktier, og hvis jeg husker rigtigt, satte jeg også straks alt, hvad jeg turde, fra min lille løn i aktier med faldende kurser, selvom en lille nødfond på et par tusinde altid var der. I 2012 indeholdt porteføljen Elisa, Sampo, Fortum, Nokia, Wärtsilä, Konecranes, YIT, UPM og Kesko. Af disse er Sampo, Konecranes, UPM og Kesko stadig i porteføljen; de andre er solgt. Nu, lidt over 10 år senere, er porteføljen vokset til ca. 580.000 euro, og udbytteindtægterne er ca. 26.000 euro brutto om året.

Takken skyldes altså delvist Sofia Pankkis konkurs, at jeg startede med aktieinvestering og opgav tidsindskuddene.

89 Synes om

Ketjuhan on kuin minulle tehty. Vanhojen muisteleminen on tarpeellista ennen kuin muisti pettää.
Aloitin rahalla sijoittamisen 1997. Tuo aikakausi on siinäkin mielessä merkityksellinen, että silloin alettiin siirtyä toimeksiantojen osalta kokonaan nettiin. Aikaisemminhan toimeksiannot tehtiin pankin tiskillä tai puhelimella soittamalla. Jos olisin joutunut naamatusten asioimaan meklarin tms. kanssa tai edes soittamaan, olisi sijoittajanurani tyssännyt siihen paikkaan. Onneksi netti tuli, ja vaikka en omaa netillistä konetta omistanut vielä vuosiin, pääsin jostain Tampereen kirjaston aulasta tai muulta julkiselta koneelta tekemään toimeksiannot.
Ei ollut hätäisen miehen hommaa sijoittaminen silloinkaan.

Muistelen ketjuun lisää jossain vaiheessa kunhan hektiseltä työltäni ehdin.

41 Synes om

Aloitin sijoittamisen Soneran toisesta annista (ensimmäiset osakkeeni taisivat kuitenkin olla HPY:n E-osakkeet, jotka sain kun puhelinosake vaihdettiin niihin). Osallistuin myös F-Secure (oliko vielä Datafellows?), Comptel ja SSH listautumisanteihin. Olin Evlinetin asiakas ja olin saanut himaan ISDN- modeemin eikä palveluun meinannut päästä rimpulallani millään sisään ja myydessäni Comptelin asetin rajahinnaksi varmuudeksi pari euroa päälle sen hetkisen kurssin, kun viimein pääsin läpi palveluun, oli kurssi siitäkin jo pari euroa yli…no lappuja ei toki ollut kuin 25 (jos oikein muistan) mutta olihan se hurjaa aikaa vielä noilla kivikautisilla tietoliikenneyhteyksillä. :sweat_smile:

Edit: Unohtui vanha kunnon Basware, ja annista taisi saada ne kaikki 15 kpl, niitäkään en kauan holdaillut ja anekdoottina muistelen viime maaliskuuta kun makasin sairaalassa ja flahback-lamppu syttyi ja mietin mitäköhän Baswarelle kuuluu ja missä hinnoissa mennään ja laitoin koe-erän ostoa pohdintaan kun hinta oli tippunut mukavasti mutta kuten niin monen muunkin “melkein”-oston kanssa, jäi tuokin ajatus sitten telineisiin. :flushed:

12 Synes om

Ketjusta innostuneena aloin tutkimaan omia kauppoja menneiltä vuosilta ja löysin sieltä tämänkaltaisia löytöjä:
Yomi (myyntipäivä 30.5.2003) ja tappiota 175 EUR (mikä lie ollutkaan?)
Turvatiimi (myyntipäivä 15.10.2003) ja tappiota 5 euroa

Yksi mitä omistin vielä jokunen hetki sitten (mutta en yhtäjaksoisesti) ja on ollut niitä omistuksia, joilla olen aina epäonnistunut:
Teleste myyntipäivä 6.5.2002 (osinkoja 40 EUR) ja tappiota 553 EUR

Saunalahti Group myyntipäiviä useita 2002-2005 ja kokonaissaldo plussalla 1,4K EUR
Perlos myyntipäiviä useita 2002-2006 (osinkoja yht. 202 EUR) ja kokonaissaldo tappiolla 1429 EUR
Pohjola Pankki A myyntipäivä 12.4.2004 ja voittoa 71 EUR
Pohjola-Yhtymä myyntipäivä 28.5.2004 (osinkoja 500 EUR) ja voittoa 2,65K EUR
Hercules myyntipäivä 9.1.2004 ja tappiota 140 EUR
Ixonos myyntipäivä 3.-10.1.2005 ja voittoa 645 EUR
Nec Cp Adr NNM myyntipäivä 9.1.2004 ja tappiota 31 EUR
Cramo myyntipäivä 14.6.2002 (osinkoa 180 EUR) ja tappiota 48 EUR
Elcoteq myyntipäivät 11.2.2005 / 27.4.2005 / 27.12.2006 (osinkoja yht. 1225 EUR) ja voittoa 4,45K EUR

Tässä siis vain pieni osa eQ:n kaupankäyntisaldoani 2002-2008, kaupankäyntini oli aika aktiivista mutta pienimuotoista lukuun ottamatta Nokian swingikauppoja 2002-2003, jotka olivat osa markkinoiden oppimisprosessia ja selvisin siitäkin sessiosta kuivin jaloin (paljon liikevaihtoa, vähän tulosta: myynnit 713K ja ostot 711K), onneksi ymmärsin lopettaa kun huomasin “treidaamisen”
muuttuvan päivä päivältä vaikeammaksi.

Myöhemmiltä Nordnet-päiviltä on useampiakin outolintuja mutta nostan vielä yhden kun huomasin eilen että yritys on vielä olemassa ja listattuna edelleen Tukholmassa ja päätöskurssin ollessa eilen illalla 0,55 SEK:
Anoto Group myyntipäivä 24.3.2006 ja tappiota 1,23K EUR (myyntikurssi jotain 16 SEK:n tienoolla arvauksena ja holdattu reilut 4kk)

Aika paljon on tullut tehtyä vuosien varrella kauppaa mitä erilaisimmilla osakkeilla ja vielä jaksaa, jaksaa, paljon hitaammin kylläkin. :money_mouth_face:

Edit: jäi hiertämään tuo minulle mystinen Yomi eli joku Elisaan liittynyt viritys on näköjään ollut:

»ELISA OYJ PöRSSITIEDOTE 29.3.2004 KLO 8.00 YOMI SULAUTUU ELISAAN Elisa Oyj:n ja Yomi Oyj:n hallitukset ovat allekirjoittaneet sulautumissuunnitelman, jonka mukaan Yomi sulautuu Elisaan. Yomi on ollut Elisan tytäryhtiö vuodesta 2001 lähtien ja Elisa-konserni omistaa Yomista ennen sulautumista 51,46 prosenttia.«

2nd Edit: En malta olla laittamatta vielä muutamaa sijoitusta, sillä kun valitsin näitä lasikaappiini laitettuja niin olihan esim. Elcoteq mukana siksi että onnistuin sillä kuitenkin silloiseen osakevarallisuuteeni nähden hyvin ja Anoto siksi, että ikibullerona minulla on paha tapa jäädä roikkumaan heikoille oksille ja vahvoista pudottaudun aivan liian helposti kuten ikibulleron kuuluukin eli Anotossa pystyin luopumaan surkeasta sijoituskeissistä mutta sekin kesti liian pitkään mutta vältyin katastrofilta. Seuraava keissi on Elcon kaltainen:

Savosolar Myyntipäivä 29.8.2016 ja voittoa 825 EUR.

ja sitten sijoitusurani suurin yksittäinen tappio yhdellä osakkeella:

Cellceutix Corp. Myynnit 08->11/2016 ja tappiota 10,1K EUR
yhtiö muutti nimensä 2017 → Innovation Pharmaceuticals Inc.

Innovation Pharmaceuticals Inc. myyntipäivä 8.12.2017 tappiota 3,3K EUR yht. 13,4K EUR …katsoin eilistä päätöskurssia: $0.0479

14 Synes om

Joskus 2000 paikkeilla aloitin sijoittamisen. Silloin taisi olla Hex-indeksi aika huipuissaan.
Eka sijoitus oli JOT-automation, joka pari päivää myöhemmin antoi negarin.
Silloin olin tehtaalla töissä, ja kursseja tilailin maksullisina SMS viesteinä kännykkään, samanlaista paskaa se oli silloinkin, että kursseja pitää tsekkailla monta kertaa päivässä.
Minulla ei ollut silloin edes kotona nettiä, mutta Osuuspankin tuulikaapissa oli ne asiakaspäätteet millä pääsi nettipankkiin tekemään toimeksiantoja vaikka 24/7.
Muistan myös 2001 Syyskuussa olin aamulla ostanut Nokiaa, ja katsoin tv:stä kun koneet lensi WTC torniin, silloin tuli myös turskaa sopivasti.

Arvopaperilehden sijoituskeskustelua luettiin vuosikausia

21 Synes om

eQ Onlinen käyttöliittymä joskus vuonna 2000 näytti upealta kun sitä pääsi tietokoneelta käyttämään, tuntui, että nyt on koko maailma sinulle avoinna kun pääset valitsemaan sieltä firmoja. Keltanokkana en tajunnut, että enhän minä näistä firmoista ja niiden arvonmäärityksestä tajua yhtään mitään, kurssimuutosten arvailuksihan se “sijoittaminen” tai siis spekulointi meni. Tietolähteinä lähinnä Arvopaperi ja Kauppalehti paperiversioina. Nousumarkkinassa tuli voittoa treideistä, sitten laskumarkkinassa valtaosa rahoista katosi savuna ilmaan… Kalliiksi tuli omat sekoilut. Myöhemmin olen aloittanut uudella rahalla sijoittamisen uudelleen, nyt paremmalla menestyksellä.

eQ:n nettipalvelusta jäänyt mieleen:

Paperiset dokumentit eli käyttäjätunnus ja todella pitkä lista vaihtuvia salasanoja tuli kirjeenä kotiin, turvallisuussyistä eri päivinä tietysti. Nämä lappuset olivat todella tärkeät, ne laitettiin huolellisesti mappiin talteen. Aina kun jotain teki nettipalvelussa, piti tunnuslukulistalta yliviivata kynällä se pitkä salasana, jonka verkkopalvelu arpoi ja kysyi vahvistuksena. Jos nämä lappuset hävitit, uusien saaminen postitse saattoi kestää pitkään ja olisiko uudelleentilaus ollut maksullinenkin, en tiedä (en koskaan listoja kadottanut).

Arvo-osuustilistä eQ peri kk-maksun, ilmainen osakesalkku oli asia, josta saattoi vain haaveilla tuolloin. Kuitenkin jos jaksoit ottaa opiskelijakortistasi valokopion ja postittaa sen kirjeenä eQ:lle, tuo kk-maksu nollattiin kyseiseltä vuodelta. Vaivannäköä oli, mutta muutaman kympin tuolla tavalla säästi.

eQ:n verkkopalvelun käyttöä tosiaan rajoitti se, että modeemiyhteydellä netin käyttö kotoa maksoi noin 5 markkaa per tunti. Kuukausitasolla oli helppo tehdä 2000 markan puhelinlasku jos nettiä piti päällä jatkuvasti. Tästä johtuen nettiä ei voinut hyödyntää osakesijoittamisessa läheskään niin paljon kuin olisi halunnut. Kirjastoon sai varata ilmaisia 1 tunnin netin käyttöaikoja ja niitä kyllä käytin ahkerasti.

Harmi, että en asu Helsingissä. Olisi ollut melko legendaarista päästä vuosituhannen vaihteessa itse fyysisesti paikalle tuulipukuna seisomaan kadulle hypefirmojen pitkiin osakeantijonoihin. Voisi nyt muistella hymy huulilla, että siinäkin osakeannissa menetin 2000 markkaa ym.

14 Synes om

eQ tunnusluku listoja on vieläkin tallessa😁
Löysin kun siivosin vanhoja papereita.

Muistan kun sain puhelunkin, ei tannut olla se kuuluisa “margin call”, mutta sen suuntainen.

Puhelussa asiakaspalveluja neuvoi tallettamaan lisää kamaa et pyytämäni limiitti tai vipu tai mikä nyt olikaan saataiisiin menemään läpi.
Huvitti se tyyli " hei sulla pitäs.olla vähän enemmän kamaa takana, et sä voisit käyttää tota limiittiä noin paljoo". Ei ehkä sanatarkasti mut suurin piirtein.

Taidettiin mainostaakin palveua että " mitä antaa hänelle kenellä on jo kaikkea? eQ."

Aika oli euron alkuaikoina joskus. Et ei välttämättä sittenkään kovinkaan retroa kuitenkaan.

5 Synes om

Tuli lukaistua Kim Lindströmin Puoli vuosisataa pörssin sisäpiirissä muistelmateos.
Mainio katsaus 1960-luvulta vuoteen 2012.

Aikojen alussa näyttää kotimaan pörssi ja talousmaailma ylipäänsäkin ollut varsinainen villi-itä. 60-luvulla yhtiöillä ei ollut velvoitetta (eikä kiinnostusta) viestiä asioistaan ulkopuolisille. Sisäpiiritietojen käyttö oli luontaisetu, jota käytettiin surutta.
Sisäpiiritietojen kieltävät säädökset tuli vasta 1989.

Lindström itse on ollut etukenossa kehittämässä pörssiyhtiöiden seurantaa ja raportointia, niin ulkoa kuin sisältä ja siitä suuri hatunnosto hänelle. Varsinaista sijoitusstrategista salaisuutta kirja ei paljasta, sillä Lindström on ollut hyvinkin konservatiivinen osinko-/arvosijoittaja. Tylsää puurtamista vuodesta toiseen. Tai oli siellä muutamat kanit vedetty hatusta välillä.

Pörssin historiassa 60-luku vaikuttaa olleen autiomaata, jossa on jokunen suljettu keidas siellä täällä. Nykytilanne vaikuttaa lähinnä täyteen ahdettua sademetsää apinoineen ja papukaijoineen, missä kaikilla hirveästi asiaa, mutta harvalla malttia kuunnella.

Suositeltavaa luettavaa kotimaan pörssihistoriasta kiinnostuneille. Nopealukuinen muutaman istunnon vaativa kirja. Sopii kaltaisilleni hektisille milleniaaleille ja sellaiseksi itsensä mieltäville.

P.S. Lindströmin tarinat työuraltaan saivat minut entistä vakuuttuneemmaksi omasta valinnasta olla suuntaamatta rahoitusalalle palkkatöihin. Sen verran ihmismäistä toimintaa tuntuu olleen vähän väliä. Ahneutta ja selkäänpuukotusta, mutta mitäpä muuta voi odottaa. (KL näissä siis kohteena, ei suorittajana)

29 Synes om

Godt gået gennem de sidste 13 år👍🏻 Hvor meget af dine egne penge har du skudt ind i nye køb udover udbytterne i denne periode? 2011 var selvfølgelig et fantastisk tidspunkt at starte med at investere på. Men du har sikkert også været nødt til at skyde lidt mere ind udover den oprindelige startkapital…