Tyhmä kysymys; Miksi liputtaa rumaa kielenkäyttöä kun voi kauniisti vastata että “hei, onko noin ruma kielenkäyttö tarpeellista?” - alkuperäinen kirjoittaja voi sitten korjata virheensä sen sijaan että heti lähdetään pyytämään piilotusta/poistoa ylläpidolta. Olettaen että viesti siis on muutoin asiaa? Tai jos et halua sitä julkisesti pistää, pistä YV. Jos kirjoittaja on vähänkään kartalla, asialliseen palautteeseen vastataan asiallisesti. On tietenkin helpompaa painaa “iik, pois tämmöiset”-nappulaa anonyymisti kuin rehellisesti antaa palautetta. Sitten tietty jos vastapalloon tulee lisää kiroilua tai palaute ohitetaan, voin ymmärtää modejen hihasta nykimisen.
Täysin aiheesta eksyvä tavara on palstan sääntöjen mukaan liputuksen arvoista, joten se on luonnollisesti OK.
Niin, miksi et pistänyt kirjoittajalle noottia? Olen samaa mieltä molemmista esimerkeistäsi että ihan turhaa rumaa kieltä, mutta ehkä kirjoittaja on vain “sokea” omalle tekstilleen kun käyttää moista kieltä jokapäiväisesti ja jos kukaan ei huomauta niin homma jatkuu. Ei tuommoisesta tarvitse mielestäni moderaattoria heti huutaa paikalle tai yrittää kalastaa kaverille bannia. Eri asia sitten jos ei ymmärrä yskää asiallisesta huomautuksesta.
Tässä mittaluokassa mitä tämäkin foorumi nykyään on tuo kevyt huomauttaminen käytöksestä ei imho valitettavasti toimi. Pienemmässä porukassa vielä ihan ok, mutta tässä mittaluokassa tuo redusoituu melko nopeasti inttämiseksi koska osa porukasta nyt vaan ei ymmärrä vihjettä. Sen on nähnyt tässäkin ketjussa moneen kertaan. Isojen massojen paimentaminen vaan vaatii hieman suoraviivaisemmat otteet.
Okei, totean että olette mielestäni väärässä ja tämä on juuri tätä “cancel”-nykypäivää. Kaikki pois josta ei tykkää sen sijaan että selvitettäisiin ensin puhumalla. En yhtään ihmettele jos moderaattoreilla pitää kiirettä…
Annetaan metaforinen ase käteen ja kerrotaan että kyllä sinulla on yhteisön tuki takanasi kun siivoat saastan palstalta ja annat heille sen minkä ansaitsevatkin. What could go wrong here? Olen lukenut jotain päinvastaista:
Olisi tosi helppoa tuhota ihmisten elämiä jos heitä voisi syyttää täysin tekaistuilla perusteilla, kuten diktatuureissa. Samaten se että soitat poliisit johonkin osoitteeseen ei tarkoita että osoitteessa asujan kotiovi pusketaan sisään ja asuja tapetaan, kuten Amerikassa, vaan se on kehotus lähteä tekemään selvitystä onko syytä epäillä rikosta. Toisinaan päädytään ratkaisuun ettei rikosta ole syytä epäillä.
“It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer.”
William Blackstone
Eli miksi se on liputetun ongelma jos joku muu ei tykkää hänen viestistään? Viestiä pitää arvioida sen mukaan rikkooko viesti yhteisiä sääntöjä. Sääntöjen pitäisi olla yksiselitteisiä. Mikä on “ketjun aihe” josta viesti voi eksyä? Jos ketjun aihe on Sampo-yhtiö, saako siinä puhua Sammon vakuutuksista? Entä vakuutuksista yleensä? Entä Topdanmarkista, saako siitä puhua kun on eri firma mutta tytäryhtiö kuitenkin? Saako puhua vakuutusyhtiöistä yleensä? Uusien autojen rekisteröinneistä ei saa puhua, kuten tuossa ylhäällä todettiin. Saako laittaa kosteita rakettimeemuja jos tulosennusteet ylitetään?
Mitä sitten liputetun pitäisi tehdä, kun viesti jonkun mielestä eksyy aiheesta? Se on liputtajan näkemys aiherajauksesta. Ketjut lähtevät joskus sivuraiteille ja se olisi sitten moderaattoreiden homma siirrellä kymmeniä viestejä jonnekin muualle.
Mun agenda on noin kevättä kohti se, että tämä palsta olisi enemmän K-13 kuin nykyisin ajoittain K-18.
En näe mitään syytä, miksi Inderesin pitäisi suosia testostreni-pitoisia ilmaisuja, jotka karkottavat sekä “ei niin agre” ja myös mahdollisesti “naisoletettuja”…
Jos @Ganso36 osoitat ton spesifin viestin (toka mainitsemasi), niin voisin kattoo tarkemmin mistä on ollu kyse. Itse en muista moderoineeni tuollaista viestiä. Toiseksi, tiedät itsekin että toisen kutsuminen “ei-fiksuksi” voidaan mieltää suoraan loukkaukseksi.
Kolmantena: kiroilu tai muuten rivo/rasistinen tms. kielenkäyttö ei ole Foorumilla luonnollisesti suotavaa. Voin itse myöntää olevani aikamoinen rääväsuu Foorumin ulkopuolella, mutta minäkin tiedän ettei sellainen kielenkäyttö kuulu tänne. Aina sattuu lipsahduksia, mutta pääasia nyt olisi se ettei ne toistuisi enää uudestaan.
Jarniksellahan on ihan hyvä pointti - voi laittaa vaikka YVtä jos muuten hyvässä viestissä on yksi mauton ilmaisu tms… Oma valitettava havaintoni vain on että usein tälläiset YV:t ignoorataan (kaikki ei välttämättä edes osaa lukea sellaisia) ja esim. puhelimella on yhtään pitempää YV:tä vähän vaivalloista kirjoittaa, varsinkin jos reagointiprosentti siihen on 25% luokkaa.
Säkin vaikutat ihan fiksulta ulosannin perusteella niin en ymmärrä miksi pitää esittää tyhmää mutta vastaillaan silti.
Jos iffin vakuutuksista haluaa puhua niin sen tyyppiselle keskustelulle avattiin vähän aikaa sitten oma ketju jossa voi keskustella myös vaikka Harvian kiukaan löylyistä tai siitä että Kamuxin myymälän moppi oli likainen.
Jos vakuutuksista haluaa yleisimmin puhua niin samassa ketjussa tai kahvihuoneessa.
Topdanmarkin puolikas tekee noin 10% Sammon tuloksesta ja on täten ihan merkittävä omistus nykyisen Sammon mittapuulla, mikäli Sampo lunastaisi Topin kokonaan itselleen osuus tuloksesta luonnollisesti nousisi ja tällä saataisiin kulusäästöjä Tanskassa.
Kilpailijoiden markkinanäkemykset ovat ihan hyvää ja validia tietoa, mikäli kilpailijoiden markkinanäkemykset oleellisesti muuttuisivat pitäisi myös Sammonkin antaa omaa näkemystä markkinoista sijoittajien informoimiseksi mikäli heidän näkemyksensä pysyy ennallaan.
Kaivetaas se kuva vielä uudestaan, ei siellä kukaan käynyt keväällä ihmettelemässä ja hehkuttamassa että nyt mennään autojen myynnissä kuuhun ja kohta marssilailillakin on ifin vakuuttamat autot!
Kuukausikohtaisia graafeja voi mun puolesta alkaa linkkailemaan heti ketjuun kun joku perustelee miten tämän tilaston muutoksen voi nähdä vaikuttavan Sammon vakuutusten kassavirtaan ja sitä kautta koko yrityksen käypään arvoon.
Muuten kuukausikohtaisesten lukujen seuraaminen on ihan turhaa taustakohinaa kun Sampo ei edelleenkään ole automyyjä vaan vakuuttaa kaikkea maan ja taivaan väliltä useassa muussakin maassa kuin Ruotsissa.
Mikäli markkinatrendi olisi vuositasolla laskeva tällä on jotain merkitystä, kuukausikohtainen muutos kuuluu ihan normaaliin volatiliteettiin niin osake- kuin automarkkinoilla.
Mitä rakettiemojeikin tulee niin mikäli mörnivä tulos sellaisia ilon hetkiä aiheuttaa niin kurssien hehkutteluun voi niitä spämmimään niin moderaattoritiimi ei turhaan kuormitu.
Tässä tulee vähän omaa mielipidettä, sääntöjäkin sivun, mutta tämä on vain omaa ajatteluani.
Tähän kiteytyy hyvin paljon tärkeää asiaa, toisaalta se mitä tänne halutaan, niin ei ole loppujen lopuksi “paljon”. Ajattelisin tuon niin, että pyrkii käyttäytymään hyvin, yrittää tehdä parhaansa laadukkaan keskustelun eteen ja käyttää empaattisia taitojaan.
Ihmisillä on erilaisia luonteita ja ihan mukavaa on, että erilaiset persoonat saavat täällä näkyä. Täällä on paljon erilaisia hyviä mietteitä, vaikka en ole kaikkien kanssa samaa mieltä, niin lähes kaikkien viesteistä löytyy ainakin yksittäisiä hyviä pointteja. On hyvää käydä jatkuvaa keskustelua erilaisista liputuksista ja säännöistä, en itse näen radikaaleja muutoksia tässä hetkessä sääntöihin, mutta kyllä ihan hyvää kritiikkiä ja palautettakin tulee monilta useamminkin liputetuilta. Modet huomaavat, missä ovat jatkossa tarkempia tai mitä ovat unohtaneet esimerkiksi Verneri on unohtanut perustella bannit:
Toki varsinkin useat hyvin perustellut kritiikit ja palautteet voivat ihan hyvin vaikuttaa linjaan jonkin verran, että miten asioita tarkastellaan jatkossa. En kyllä usko radikaaleihin muutoksiin, mutta uskon, että linjaa voi erilaisissa asioissa aina jonkin verran muuttaa, mikäli sille koetaan tarvetta. Foorumikin muuttuu ajan kuluessa niin välillä erilaisia tarkastuksiakin tehdään, että miten erilaisten tilanteiden ja viestittelyjen suhteen toimitaan.
Varmasti erilaisia ideoita kannattaa ja pitää kertoa, jos tulee mieleen. Foorumin alusta on helposti räätälöitävä, niin senkin avulla voi kehittää Foorumin toimintaa; varmasti jotkin asiat eivät olleet alussa lähtien täällä käytössä, kun Foorumi sai alkuunsa. No ei tarvitse katsoa kauheasti ylöspäin, kun @NEA ja @Jarnis kirjoittivat banneista jotain ja siihen tarttui @Johannes_Sippola + hän pingasi mukaan “trion”, eli saattaa olla, että taas Foorumi kehittyy keskustelun avulla:
Tämän Foorumin ainoa oikea Laupias samarialainen eli @Wondadog mainitsikin tiiviisti olennaisimmat asiat. Sanon vielä ettei liputusmahdollisuutta kauheasti voi yksittäinen henkilö väärin käyttää. Uskon, että moderaattoreilla on siihenkin silmää, jos tulee vastaan sellaisia tapauksia. Johannekselle varsinkin on tullut Foorumi tutuksi, hänen tilastonsa:
Säännöt koskevat ihan kaikkia, myös Foorumin modeja. Muistan hyvin, kun eräs Foorumipoliisi laittoi ketjuun kuulumattoman viestin, se liputettiin ihan oikeutetusti. Itsekin olen hyvin ystävällisellä viestillä muistuttanut yhtä modeista “säännöistä”, hän otti palautteen hyvin vastaan, vaikka hieman puolusteli, mutta lupasi olla tarkempi.
Se on hienoa, että täällä keskustelevat niin usein liputetut, modet, liputtamattomat ja kaikki muutkin. Kaikkien ajatuksia on hyvä kuunnella, kun jokaiselta taholta oikeasti hyviä pointteja nousee. Nyrkkisääntönä on, että kannattaa katsoa peiliin ja yrittää ymmärtää muita, kunhan itsekin osaisin tämän aina - tämä ei tarkoita sitä, että kaikkea pitäisi hyväksyä. Pääosin täällä menee asiat oikein hyvin, mutta virheitä sattuu kaikille niin palstan liputtamattomille ja modeillekin, jos virhe tapahtuu pyydetään anteeksi ja myönnetään se. Jos ei olla samaa mieltä, niin keskustellaan asiallisesti ja kohteliaasti. Miksunkin mukaan Inderes kehittyy jatkuvasti ja kyllä Fooruminkin syytä ois, niin kuin se on tehnytkin.
Toisen loukkaaminen ja kiusaaminen on täysin asiatonta, mutta tällaiselle käyttäytymiselle pitää olla tiukka linja jatkossakin. Mutta noin muuten… kyllä täällä kaikki on sen verran fiksuja, että tietää miten kannattaa toimia ja kirjoittaa. Ongelmia tulee, keskustellaan, myönnetään virheet + pyydetään anteeksi, kehitetään Foorumia yhdessä ja ymmärretään toisiamme. Kunpa aina itse osaisin noudattaa näitä juttuja, mistä saarnasin. Vielä se heräsi mieleen tässä “lopuksi”, että uusien käyttäjien kohdalla; ollaan ystävällisiä ja ohjeistetaan, jos joku ei ole kauaa tai paljoa ollut Foorumilla, niin ei voi tietää kaikkea tai muistaa. Vähän sama asia kokeneempien käyttäjien kanssa, jos koet ja uskallat, että voit keskustella asiat rakentavasti, niin keskustele… sillä on usein ihan mukava lopputulos kaikkien kannalta.
Pyydän omalta osaltani anteeksi sitä, että jos joskus olen tuottanut toisille jonkin sortin pahaa mieltä oli se sitten ärtymystä tai jotain pahaa mieltä. Toiseksi kiitän hyvistä viesteistä, mitä on tullut tänne - ehkä tänään sai alkuunsa yksi kehitysprojekti hyvistä viesteistä. Kolmanneksi toivotan kaikille hyvää yötä!
Kysymykset olivat retorisia. Koska säännöt “eksyy aiheesta” ja “ei tuo uutta sisältöä” ovat kauhean epämääräisiä, nämä säännöt mahdollistavat mielivaltaisen liputtamisen ja mielivaltaisen poistamisen. Eikö vain, että kun katsoo jotain viestiä niin varmaan siinä on jotain mikä eksyy aiheesta tai jokin sisältö on jo jossain mainittuna tuhat viestiä sisältävässä ketjussa, eikä enää ole uutta tietoa? Sääntö on huono jos on mitään epäselvyyttä mitä se merkitsee.
Case in point: Tuo nimimerkki hra47 vastaan nostettu hyökkäys on kyllä koominen. Herra jakaa kolmen rivin tilaston ketjussa ja saa liputtajat kimppuunsa.
Tätä meinaan, että eri ihmisillä on vähän eri kriteerit kiinnostavalle tiedolle. Nuo sinun kriteerisi ovat tosi tiukat. Yksi suosituimpia tapoja käyttää foorumia on pitää sitä uutispalstana, eli käyttäjä linkittää viestiinsä vain jonkun toisella sivustolla kirjoitetun kommentin tai uutisen (ilman omaa kommenttia) ja saa valtavat suosionosoitukset jos uutisesta pidettiin. Tämä näkyy noissa hypeketjuissa. Moderointilinjan pitäisi olla johdonmukainen. Jos yhdentyyppinen tapa viestiä on kielletty, sen pitäisi olla kielletty kaikilta ja kaikki sen kaltaiset viestit pitäisi poistaa. Ketjuihin muodostuu kuitenkin käytännössä omia kulttuurejaan. Ymmärrän hyvin hra47 ihmetyksen, kun hänen viestinsä poikkesi palstan muusta viestinnästä vain siinä että kirjoitti itse nuo datapisteet linkin antamisen sijaan.
On hyvä asia että liputtajat kertovat täällä miksi ovat liputtaneet viestin. Ylläpito voisi kommentoida tällaisissa tapauksissa miksi poisto oli aiheellinen, jotta niistä voisi syntyä ennakkotapauksia.
Johdonmukaisuutta, sitä minä kaipaan. Sanoit muuten tuossa viestissäsi että minä esitän tyhmää. Viestiäsi ei suinkaan liputettu palstan ensimmäisen säännön perusteella, vaan peräti kaksi ylläpitäjää tykkäsivät siitä.
Vielä se heräsi mieleen tässä “lopuksi”, että uusien käyttäjien kohdalla; ollaan ystävällisiä ja ohjeistetaan, jos joku ei ole kauaa tai paljoa ollut Foorumilla, niin ei voi tietää kaikkea tai muistaa. Vähän sama asia kokeneempien käyttäjien kanssa, jos koet ja uskallat, että voit keskustella asiat rakentavasti, niin keskustele… sillä on usein ihan mukava lopputulos kaikkien kannalta. 