Sijoitusfoorumin liputuskeskustelu ja liputusten jälkipuinti

Kehitysideat
2419

Lähdekriittisyys ei taida olla suosiossa ainakaan Venäjän aggressiot -ketjussa.

Screenshot_20240104_123030_Chrome
Screenshot_20240104_123030_Chrome1080×1097 104 KB

KalleH jatkoi:

“Kaikenmaailman rauhanlikket ja ympäristöjärjestöt on olleet helppoja maaleja ja samalla ihmisten luotainen pelko asioihin joista he eivät ymmärrä yhtään mitään.”

Vaikka Venäjä onkin valheen valtakunta, ei meidän pitäisi ottaa siitä oppia. Aika outoa on, jos foorumilla vaiennetaan faktojen pyytäjä. Jos länsimaiden ydinvoimavastaisuus olisi Venäjän kieroilua, olisi siitä varmaankin edes jotain tieteellistä näyttöä tai edes mainintoja mediassa.

Ei edes Wikipedia väitä Venäjää länsimaisen ydinvoiman vastustuksen syypääksi. Siellä jutellaan ydinvoiman vastustuksen historiasta, että:

Samaan aikaan kun tieteellinen tutkimus saavutti kehityksen asteen, jossa ydinreaktioiden hyödyntäminen tekniikassa tuli mahdolliseksi, oli maailmassa käynnissä historian suurin yksittäinen konflikti: toinen maailmansota. Ensimmäiset ydintekniikan sovellukset tehtiin sodan aikana ydinaseissa ja vasta sodan päätyttyä alkoi toden teolla tutkimus atomin ytimen energian käyttämiseksi rauhanomaisissa tarkoituksissa. Ydinvoimaan suhtauduttiin aluksi lähes yksimielisen optimistisesti: se nähtiin ydinaseriisunnan näkökulmasta ydintekniikan sotilaallisen käytön vaihtoehtona, suunnattomana energiavarana joka tarjoaisi suuria määriä edullista energiaa sekä tapana hillitä fossiilisten polttoaineiden käyttöön liittyvää luonnonvarojen kulutusta ja päästöjä.

Vasta 1960- ja 1970-luvulla alkoi tulla näkyviin jakautuminen ydinvoiman kannattajiin ja vastustajiin. Jotkut olivat huolissaan ydinvoiman käytön turvallisuudesta ja seurauksista, radioaktiivisista jätteistä. Toiset, etunenässä Rooman klubi, kiistivät jatkuvan taloudellisen kasvun ja siihen liittyvän kasvavan energiankulutuksen hyödyllisyyden ylipäätään. Vuonna 1979 Yhdysvaltain Harrisburgissa, sekä 1986 Neuvostoliiton Tšernobylissä tapahtuneet ydinvoimalaonnettomuudet nostivat ydinvoiman vastustuksen ja siihen liittyvän poliittisen liikehdinnän huippuunsa, millä on ollut huomattava vaikutus siihen, että ydinvoiman osuuden kasvettua 80-luvulla yli 15%:iin maailman sähköntuotannosta sen osuus ei ole enää kasvanut kokonaisenergiankulutusta nopeammin. Joissain maissa uuden ydinvoiman rakentamisesta luovuttiin.

Joko pian historiaa aletaan Suomessa kirjoittamaan uusiksi, että Harrisburgin, Tšernobylin ja Japanin ydinonnettomuudet olivatkin Venäjän tekosia?

2420

Jos toinen aloittaa “minun mielestäni”, mihin tarvitaan faktoja kun on tuotu ihan selvästi esille, että kyseessä mielipide?

Minun mielestäni näet ongelman siellä siinä, missä sitä ei ole (foorumilla ei vaienneta faktanpyytäjiä vaan yritetään pitää keskustelu aiheessa).

En osaa osoittaa lähdettä yo. mielipiteelleni.

24 tykkäystä
2421

Niin, Neuvostoliitto kuitenkin toteutti operaation joka johti suuronnettomuuden joka taas johti valtavaan ydinvoimavastaisuuteen. Pidän mahdollisena, että ilman tätä vastustusta olisimme Euroopassa energiaomavaraisia tänä päivänä. Toki esimerkiksi länsimainen taho Greenpeace on käyttänyt omintakeisia laskutapoja onnettomuuden vaikutuksille. Omintakeisuus voidaan sitten nähdä propagandana tai olla näkemättä mielipiteestä riippuen.

2422

The World Peace Council (WPC) was set up by the Soviet Communist Party in 1948–50 to promote Soviet foreign policy and to campaign against nuclear weapons at a time when only the USA had them.

In October 1981, the Danish authorities expelled Vladimir Merkulov, a Soviet Embassy second secretary and KGB operative, whom they charged with passing money to Arne Herløv Petersen, a member of the WPC’s Danish affiliate, the Copenhagen-based Liaison Committee for Peace and Security, to finance a newspaper campaign calling for the establishment of a Nordic nuclear weapons-free zone.

Luulin että tämä oli täysin yleistä tietoa. Voin näiden kaivamista jatkaa koska historian kertaus ei koskaan ole pahitteeksi.

Tsernobyl oli muuten niin kauhea munaus että välillä tulee jopa mieleen että aiheutettiinko se tahallaan. En yllättyisi.

Edit: asian vierestä:

Kuten John Vidal ja monet muut, Caldicott ohjasi minut lukemaan kirjan, jossa väitetään 985 000 ihmisen kuolleen onnettomuuden seurauksena [14]. Venäjästä englanniksi käännetyn kirjan on julkaissut New Yorkin tiedeakatemia omassa julkaisusarjassaan. Se on ainoa tieteelliseltä näyttävä teos, joka vaikuttaa tukevan vihreiden villejä väitteitä Tshernobylin vaikutuksista.

Murskaava arvio alan aikakauslehdessä (Radiation Protection Dosimetry) huomauttaa, että kirjassa esitettyihin lukuihin on päästy melko erikoisesti olettamalla, että kaikki kuolleisuuden lisääntyminen alueella on johtunut onnettomuudesta – jopa kuolleisuus sairauksiin, joiden ei ole koskaan havaittu johtuneen säteilystä [15]. Tälle oletukselle ei ole mitään perusteita, ei vähiten siksi, että sairauksien seuranta kehittyi useissa maissa dramaattisesti onnettomuuden jälkeen, ja siksi, että entisissä itäblokin maissa tapahtui vuoden 1986 jälkeen suuria mullistuksia. Kirjassa ei edes yritetä löytää yhteyksiä säteilyaltistuksen määrän ja sairastuvuuden välillä [16].

12 tykkäystä
2423

Siis ajattelit todistaa ydinvoiman vastustamisen neukkuyhteydet rauhanpuolustajien kautta. Nehän on ihan eri asioita - paitsi jos ajattelee leimaavasti, että eri tavalla ajattelevat on vihollisia, samaa porukkaa kaikki.

Ja Neuvostoliitto/Venäjä on siis myynyt 1960-luvulta alkaen ympäri maailmaa ydinvoimalaitoksia aina Hanhikiveen asti, mutta onkin koko ajan vastustanut niitä? Yes. Hienoa päättelyä.

Liputuskeskusteluketju on metakeskustelua. Antamasi lähteet eivät oikein vakuuta, mutta ei ole ainakaan Juurikilla aikaa puuttua asiaan. Faktantarkistajat ovat erikseen. Tämä on metakeskustelu, jossa puhutaan liputtamisesta ja sen onnistumisesta.

On todella huolestuttavaa, jos moderaattoreiden joukossa on joku, joka varmaankin omien poliittisten näkemyksiensä takia poistaa päivystävien poliitikkojen liputtamat viestit, vaikka kyse olisi täysin oikeutetusta aika oudon väitteen perustelujen kysymisestä, kuten tässä tapauksessa. Se on sensuuria.

2424

Vastasin pressa-ketjussa tähän.

Kerroin ihmisten typeryydestä ja että todellakin voi saada ääniä tämän vuoksi. Kerroin miten jotkut tekevät äänestyspäätöksen mitä ihmeellisimmistä syistä, ja että ihmisiä on erilaisia ja kaiken maailman hiihtäjiä löytyy. En ottanut kantaa homouteen. Kaikki eivät ajattele “järkevästi” vaan tekevät äänestyspäätöksen mitä ihmeellisimmistä syistä. Kehoitin kysymään vaikka työkaverin mielipidettä, niin saattaa yllättyä.

Viestini poistettiin. Mitä vittua nyt taas ihan oikeasti? Nyt kiroilen, pressaketjussa en. Mikä tuossa oli väärää / kiellettyä. Kai täällä saa oman mielipiteensä kertoa, tai ainakin kuuluisi saada.

Pyydän ja vaadin ylläpidolta tähän perusteellista vastausta.

-Suppis-

3 tykkäystä
2425

Tuo lainaamasi sitaatti on @III21 viestistä, ei omastasi.

Siivosin yleisesti “seksuaalisuuskeskustelun” (miksi tuota nyt nimittäisi?) viimeisimpiä kommentteja, missä viestisi meni mukana. Se ei ollut minusta niin informatiivinen, vaikka varmasti kaikki voivat allekirjoittaa väitteen että ihmiset saattavat tehdä tosiaan äänestyspäätöksensä… mitä moninaisin perustein. Sen lisäksi halusin katkaista keskustelun johonkin, nuo kun harvemmin päättyy mihinkään järkevään ajatustenvaihtoon internetissä.

Olisin toki voinut kirjoittaa tästä heti foorumiin, mutta aikani oli päivällä rajallista foorumin muita seikkoja setviessä. :slight_smile:

19 tykkäystä
2426

Ottamatta kantaa seksuaalisuuksiin, ihmisten typeryydestä kertominen voi tuntua mutkien suoraksi vetämiseltä omien arvojen universaaleiksi tulkitsemisen alaisena. Kuitenkin eletään maassa missä Timo Koivusalosta on todella isosti ja vakavissaan puhuttu presidentintekijänä. :smiley: Edustuksellinen demokratia edustaa sitä minkä enemmistö kokee tärkeäksi. Kansansuvereniteetti iski jo kauan ennen kansankapitalismia.

2 tykkäystä
2427

Tuli tuosta Nokian Renkista mieleen sellainen häiritsevä juttu, koskien keskustelualustan aktiivista siivoamista, että kun kommentoin erästä TYRES-ostosta näkemyksilläni ja tavoitteillani, viestini poistettiin pikana. Samoin on poistettu useita muitakin asiallisia viestejä, joissa ei todellakaan ole ollut solvaamista tai muita epäasiallisuuksia.

Ainoa kysymys tällaista asiallisten viestien moderointia kohtaan kuuluukin: miksi?

2428

Vaikea sanoa mitään näkemättä viestiäsi, mutta mahdollisuuksia poistamiseen on useita, väärä ketju on aika yleinen eli olisiko sopinut paremmin ostin/myin-ketjuun!? Tämän viimeisimmän viestisikin parempi paikka olisi Sijoitusfoorumin liputuskeskustelu ja liputusten jälkipuinti

Välillä toki asialliset viestit voivat epähuomiossa poistua “pesuveden” mukana. Varmaan kannattaa pingata @Sijoittaja-alokas ja @Verneri_Pulkkinen

Kiitos siirrosta @Sijoittaja-alokas :slight_smile:

4 tykkäystä
2429

Mihin ketjuun olet nämä viestit laittanut? Itse liputtelen rankasti yhtiöketjuissa, jos viestit eivät liity itse yhtiön fundamentteihin. Ehkä kyseessä ollut jotain semmoista?

3 tykkäystä
2430

Kiitos kysymyksestä!

Sullahan on erinomaisia ja laadukaita viestejä paljon. Yllä onkin jo vastattu aika fiksusti viestiisi.

Muutamia viestejä on poistettu esim.

Ostin ja myin -ketjussa Renkaat-kommentti liputettiin muutamaan kertaan ja itsekin ymmärsin, että ostoilmoituksesi koski marraskuuta. Tähän ketjuun mielellään vain tuoreimpia toimeksiantoja, mutta ymmärsimme pointtisi varmaan väärin.

Tämän yhden viestin Pörssien suunta -ketjussa poistit itse kai liputuksen jälkeen:
Reunapörssit seuraa pienellä viiveellä

Tämä annettiin olla jonkin aikaa, minkä laitoit Pörssien suunta-ketjuun:
“Pssst. Käykääs vastaamassa foorumin kahvihuoneessa pörssivuoden 2024 sentimenttikyselyyn.”

Sitten tämä Pörssien suunta-ketjussa ollut viesti, jossa vastasit Foorumilaiselle poistettiin:
Tein kuukauden veloituksettoman tilauksen pääkaupunkimme Pravdaan, jotta voin lukea jutun.
90-luvun laman seurauksena työttömäksi pudonneena ja arjen elämässä selviämistä tosissaan harjoittaneena, tuo juttu oli itselleni selkokieltä ja konkretiaa alusta loppuun. Näin on.
25 vuotta itseäni myöhemmin syntynyt ei vastaavia laaksoja ole konkreettisesti kokenut, joten Stadi-Pravdan artikkelin lukeminen on varmasti heillekin hyvä neuvo.

Lattia katoaa alta taas ennemmin tai myöhemmin, eikä täydellinen siihen varautumattomuus ole viisautta.

Mainiota uuttavuotta ja sujuvaa eloa.

Ps.
Peruin Pravdan ilmaistilauksen saman tien, on ikäviä muistoja kun joku palvelu on jäänyt ”tikuttamaan” korttia vuodeksi tai pariksi vaikka en ole palvelua käyttänyt kuin sen yhden kerran, kun sinne on kohdistunut joku täsmä-mielenkiinto, kuten nyt.
Suosittelelen samaa muillekin, etenkin jos luotto omaan muistiin on vähänkään vankkuva.

Sitten joitakin viestejä on voitu siirreellä toiseen ketjuun ja sitten joku viestisi liputettiin, mutta muokkasit sitä viestiä vielä sellaiseksi, että se sai jäädä ketjuun hyvästä syystä.

Toki virheitä tulee ja pahoittelut niistä. Jos eksyy aiheesta tai ei sovi ketjuun tai vastaa sijoitusaiheisen ketjun laatua tai tyyliä, niin sitten tulee usein jonkin sortin toimenpiteitä. Pahoittelut mahdollisista tapahtuneista mokista!

Tällaisia huomioita näin nopeasti. Näin katsoen ratkaisut ovat menneet suhteellisen kohdilleen. :thinking: Joku muu voi vielä täydentää, jos tulee jotain mieleen. :slight_smile:

1 tykkäys
2431

Ostin/myin ketjuun kommentoin erästä tyres-ostosta tukeakseni ostajan näkemystä omalla lyhyellä kommentilla ja näkemyksellä yhtiön tulevaisuudesta.

Pidän varsin outona, että se siivottiin pois.

2 tykkäystä
2432

Niinkuin alokas sanoi, niin ketjun idea on kertoa viime aikaisista liikkeistä. Muuten ketjun idea menee, jos kaikki alkaa kertomaan kuukausia sitten tehdyistä kaupoista.

7 tykkäystä
2433

En varsinaisesti ilmoittanut hankintaa, vaan komppasin ostajan hankintapäätöstä,
mm kertomalla oman näkemykseni tavoitehinnasta vuosille 2024, 2026 ja 2027.

Laitanpa sen sitten yhtiöketjuun jos se on oikeampi paikka

4 tykkäystä
2434

Joo, no sitten viesti ei ainakaan kuulunut o/m-ketjuun, vaikka varmasti olikin hyvä viesti.

7 tykkäystä
2435

Edelleen olen sitä mieltä että liputtajan olisi hyvä perustella jokainen liputuksensa. Siihen on mahdollisuus alimmassa laatikossa “jotain muuta”. Näin moderaattori pääsisi heti liputtajan ajatuksenkulkuun kiinni, säästäen aikaa ja voisi sillä perusteella arvioida liputuksen oikeellisuutta . Ei siis automaattisesti liputeta kenenkään viestiä roskapostiksi, poikkeuksena toki asiattomat ja loukkaavat viestit, joista voisi saman tien antaa bannia.

9 tykkäystä
2436

Se on just näin…Suomi on EU:n hyödyllinen idiootti ja EU suomalaisten poliitikkojen hillotolppa ja itseisarvo. :white_check_mark:

2437

Edellinen viestini liputettiin, Suomea ei siis täällä saa arvostella, ei edes muutamalla virkkeellä…täällä on todella tarkka modeeraus kun tuokin liputettiin…ei hyvä!

perustelut: " Viestisi merkittiin eksyvän aiheesta : koetaan, ettei se ei kuulu ketjun aiheeseen, jonka määrittelevät sen aloitusviesti ja otsikko." ja kirjoitin kahvihuoneeseen…mikä täällä on aihe vai pitääkö kaikkien kirjoittaa vain kahvista?

7 tykkäystä
2438

Voisiko sanoa että Tom on pettynyt foorumin moderointiin?

22 tykkäystä