Itsellä menee jokseenkin eurolleen sama summa kyseisiin menoihin. Samoin vesi ja sähkö.
100t salkkuun on täällä vielä matkaa, mutta esim. tuollaisia menoja viilaamalla saa vähän “ylimääräistä” säästöön, ilman että joutuu elintasosta tinkimään. Eikä tarvii edes pimeässä istua.
autokulut n. 1000€/kk lainanlyhennys+gaso (ei arvonalenemista tai huoltoja, renkaita yms.
Kämpän+kesäpaikan kulut n 2500€/kk. Lainanlyhennykset, lämmitykset, vedet, kiinteistöverot, jätekulut, tienhoitomaksut, vakuutukset.
Ruuat noin 500€/kk.
Tämän päälle juoksevia kuluja n. 500€/kk.
Liksasta ei jää mitään ja joskus mennään miinuksella☀️. Korkojen lasku tuo helpotusta horisonttiin🌇
Salkku edelleen vahvasti tappiolla vaikka sijoitushistoriaa yli 30v takana🙂 katsotaan riittääkö elinikä siihen että saadaan salkku plussalle…
Hattu päästä. Joko on auton verojen kanssa strategisia liikkeitä suunnitteilla?
Ranska, Puola ja Bulgaria tällä hetkellä ykkössijoilla seuraavaksi pakun rekisteröintimaaksi ja kotipaikaksi. Ranska matkailuautomaa, eli varmasti pienet verot matkailuautoissa myös jatkossa. Puola kultainen keskitie näiden kahden välillä, auto- ja kiinteistökulut minimaaliset Suomeen verrattuna. Bulgaria monella tapaa mielenkiintoinen, kunhan löytäisi mieleisen talon. Pienet kulut, pienet verot autoissa kiinteistöissä ja tuloissa. Jokainen maa olisi myös paljon lähempänä aluetta jossa pakulla matkustetaan, joten ei tarttee 3600km ajaa Suomeen hoitamaan virallisia asioita.
Ainut lopullinen päätös on tehty, että auton verotusmaa muuttuu, mutta saa nähdä mihin. Samalla hankitaan osoite uudesta maasta, jotta pakulla voi halutessaan ajaa Suomessa kesät verovapaasti.
Haluaisitko @Sahti kertoa tarkemmin tuon “tempauksen” idean alkua, alkuvaiheita ja toteutuksen suunnittelua?
Milloin ja miksi ajattelin ryhtyä tuohon, eli millainen elämäntilanne ja mitä ajatuksia tuolloin mielessäsi liikkui?
Onko rupeama ollut kutakuinkin odotusten/toivomusten mukainen? Mitä muuttaisit/tekisit toisin?
Mitkä asiat koko homman mahdollisti?
Voi olla, että olet jo aiemmin avannutkin, mutta ei jaksa plärätä.
Tässäkin on tosiaan monia näkökulmia. Kuten edellä on tuotu esiin, joku toinen voi nähdä ylikulutuksen tai esimerkiksi lasten hankkimisen itsekkäimpänä tekona, jonka ihminen voi tehdä. Oma etu menee maapallon ja luonnon kantokyvyn edelle.
Tämän tarkoituksena on vain korostaa, että asioita voi tarkastella monesta perspektiivistä, ei antaa moraalisaarnaa siitä, miten muiden tulisi elää. Jokainen tehköön kuten parhaaksi näkee kulutuksen suhteen.
Ketjun otsikkoon liittyen: niin suuria tuloja ei olekaan, ettei niitä saisi kulutettua loppuun. (Elon Musk voi olla poikkeus.) Miljoonatuloilla voi shoppailla huvijahteja, yksityislentokoneita ja kalliita autoja jne. Jokaiselle tuloluokalle on markkinointikoneiston toimesta luotu omat kulutustarpeensa. Yleensä näitä tarpeita on kuitenkin pakko hillitä, jos aikoo hankkia satojen tuhansien sijoitussalkun.
Suomalainen yhteiskunta on rakennettu siten, että voi elää huoletta huomisen suhteen ilman, että mitään jää säästöön, mutta monessa muussa maassa näin ei ole. Eikä välttämättä meilläkään ikuisesti.
Suosittelen kaikille Esa Juntusen uusinta kirjaa Vaurastu viisaasti: Rahataidot haltuun. Ketjun viimeisimmissä viesteissä väännetään juuri niistä asioista mitä Esa käy kirjassaan ansiokkaasti läpi. Itse olen kirjassa menossa hiukan vajaassa puolessa välissä ja pidän sitä erittäin kiinnostavana. Äänikirjaa kun kuuntelen, niin hiukan kauemmin kestää. Kirjasta saa vastauksia myös tämän ketjun otsikon kysymykseen. @Omavaraisuushaaste
Koostettuna 2016 katseltiin Youtube videoita pakuelämästä ja otettiin vuoden sapattivapaa jolloin matkustettiin ympäri Euroopan. Palattiin Suomeen töihin neljäksi vuodeksi ja taas tien päälle 2021.
Hommat on kyl mennyt tosi helposti ja ilman mitään kommelluksia. Arjen pyörittämiseen tottuu noin 6kk jäljeen, siis yöpaikkojen, veden ja pyykinpesupaikkojen löytäminen esim. Ainut mitä tekis toisin oisin muuttanut aiemmin.
Ollaan pari Podcastia aiheesta tehty joissa näihinkin kysymyksiin vastataan vähän syvällisemmin Pakupodi Spotifyssa jaksot Irti oravanpyöräst ja seitsemän vuotta autossa asumista. (Linkit ei toimi täällä)
Mikä lasketaan vaurastumiseksi?
Itse aloitin sijoittamaan vuonna 2013, jolloin olin saanut kuukausipalkkaa puolisen vuotta, josta säästöön oli jäänyt muutama tonni. Nyt tilanne on salkun osalta noin 330k€ sekä asunnon myynnistä jäisi lopun velan jälkeen reilu 90k€ näppiin. En pidä itseäni millään tavalla vaurastuneena, mutta hyvä alku kuitenkin.
Kituuttaakaan ei ole tarvinnut. Ulkomailla on tullut käytyä kerta-pari vuodessa ja moottoripyöräilyäkin ehtinyt kahdella eri pyörällä tässä välissä harrastaa muiden lajien lisäksi. Auto ollut koko ajan, välillä lyhyitä jaksoja kaksi samaan aikaan.
Jäi mainitsematta, että pelkästä sijoittamisesta pienellä alkupääomalla ei ole kyse. Palkkatöissä olen ollut koko ajan ja sillä kasvattanut salkkua.
Ketjun aloitusviesti:
Hiljalleen ehkä enemmän voisi kertoa ketjun avauksen mukaisia tarinoita. 
Jotkut jutut saattavat sopia tänne:
Sitten on Kahvihuone:
https://keskustelut.inderes.fi/t/inderesin-kahvihuone-osa-9/
Säästämisvinkit:
Ja sitten on olemassa muitakin ketjuja.
Eli enemmän tarinoita tai viestejä ketjun aloitusviestin mukaisessa hengessä. Toki jotkut jutut ja viestit sopivat luonnollisesti tarinoiden ympärille, mutta välillä täällä mennään jo liian kauas ketjun aloitusviestin kysymyksistä.
Kiitos paljon! Uskon myös, että moni joka näitä pallottelee kirjasta saa paljon uusia ideoita ja näkökulmia.
Kirjoittelin aikanaan tähänkin keskusteluun omasta matkastani, palkan kehittymisestä jne. mutta foorumilla pystyy kirjoittamaan tietyn merkkimäärän mukaisen viestin. Kirjoitinkin tänään blogissa ihan koko matkani auki nollasta eurosta yli puoleen miljoonaan euroon: Nollasta puoleen miljoonaan euroon yhdessä blogitekstissä - Omavaraisuushaaste
Uskon, että tuosta saa ainakin yhden puolen kiinni, miten ison salkun saa kasvatettua (ja oikeastaan aika perinteisellä tavalla korkean koulutuksen, kovan työnteon, järkevän kuluttamisen ja pitkäjänteisen sijoittamisen avulla ilman mitään ihmeellisyyksiä). Käyn tekstin lopussa myös läpi, kuinka olisin huomattavasti vauraampi, jos olisin oikeasti optimoinut vain rahamatkaani - tällä olisi mielestäni kuitenkin monessa vaiheessa ollut aivan liian kallis vaihtoehtoiskustannus elämän kannalta.
Tästä kirjasta ja sen tekijästä Juntusesta oli juuri 1,5 tuntinen Pörssipäivän jakso Areenassa:
Vieraana sijoituskirjailija, bloggaaja Esa Juntunen. Keskustelun pohjana hänen uusi kirjansa Vaurastu viisaasti – rahataidot haltuun. Toimittajana Mikko Jylhä.
Itse kirjaa en ole vielä lukenut, mutta vaikutti ihan kiinnostavalta, vaikka tuttua asiaa monelle meistä onkin.
Aloitin sijoittamisen joskus 2015 tienoilla pienillä summilla, mutta lopulta päädyin tyhjentämään salkun opintolainan maksuun alanvaihdon jälkeen. Vakituisiin töihin päästyäni aloin sijoittamaan uudelleen ja sain salkun vähän toiselle kymmenelle, mutta tällä kertaa päädyin maksamaan sillä auton loppuvelan pois ja salkkuun jäi kolmisen tonnia Microsoftin osakkeisiin keväällä 2022. Lopulta nuokin saivat lähteä maailmaindeksi-ETF:n tieltä.
Nykyään salkku on edelleen yksirivinen (avattu täällä), mutta kuusinumeroinen lähinnä kovan tulotason mahdollistaman eurojen salkkuun lapioinnin ansiosta. Toki tuo VWCE:kin on noussut aika kivasti tässä vajaan kolmen vuoden aikana, mutta suurin osa salkusta on itse sijoitettua pääomaa. Tulotaso nousi, kun työnantajana toimiva yritys myytiin ja vanhoille työntekijöille annettiin tuntuvat sitouttamispaketit, joten suuri säästöaste on mahdollinen ilman liikaa riutumista. Toisin sanoen sijoitussalkkuni rahat ovat kovan duunin ja hyvän tuurin yhdistelmä.
Yksi näkökulma, mistä ei pikaisen haun perusteella ole ketjussa paljoa puhuttu on pitkäkestoisen parisuhteen merkitys taloudelliseen näkökulmaan.
Nimittäin yksineläminen on ainakin omien intuitioiden pohjalta kalliimpaa kuin vaihtoehto, missä joku on jakamassa arjen kustannukset.
Kannattaa toki puolison valinnassa huomioida, että arvot kohtaavat myös taloudellisessa näkökulmassa. Ääriesimerkkinä, jos toinen haluaa tuhlata kaikki rahat ja toinen taas pihistellä, niin tämä yhtälö on hankala saada toimimaan.
Kun sitten sopiva puoliso on löytynyt, niin pidä siitä kiinni ja investoi parisuhteeseen. Osta kukkia, käykää hyvissä ravintoloissa ja tehkää lomareissuja. Nämä ovat kannattavia investointia verrattuna vaihtoehtoon, missä yhden tai useamman eron myötä menee lusikat ja hieman muukin omaisuus jakoon.
Loppuun toteamuksena, että totta kai avio- tai avoliitossa on paljon tärkeämmästäkin kyse kuin rahasta. Loppuun myös vinkit Warren Buffetilta kumppanivalintaan: Warren Buffett On How To Have A Lasting Marriage
Salkun saldo 16.12.2024 päätteeksi 349 002 €. Saldo kasvanut siis 52 päivässä 38 975€.
Uutta pääomaa talletettu 1500€.
Toivottavasti tämä auttaa uskomaan, että kymppitonnit ja sadatkin tuhannet on tässä lajissa ihan mahdollisia, ja että homma helpottuu, kun sellainen tietty kriittinen massa on saavutettu. Pitää vain olla pitkäjänteinen ja muistaa lihavammankin salkun kanssa olla täydellä painolla markkinoilla, ettei missaa nyt nähdyn kaltaisia huippunousupäiviä, joissa ne tuotot lopulta tehdään.
Nollasta täälläkin päässä on lähdetty liikkeelle kuitenkin lähes päivälleen 12 vuotta sitten 
.
Onko kaikille käynyt niin, ettei enää kymmenien tuhansien heilunnat salkussa tunnu missään kun salkun koko on satoja tuhansia. Se on jännä efekti tai sitten vaan tottumus, muistan kun kymppitonnien salkussa tuntui aina pahalta kun joitakin tuhansia tultiin alaspäin.
Koronakeväänä 2020 salkkuni laski nopeasti parilla kymppitonnilla (silloin noin -40% koko salkusta), mutta kohautin olkapäitä. Nykyinen reilun sadantonnin salkku jojoillut toistaiseksi vain muutamilla tuhansilla euroilla, joten en ole vielä kokenut kymppitonnien heilautuksia, mutta itseni tuntien ei se tuntuisi varmaan miltään.
Silloin kun salkku on satoja tonneja on sijoitushistoriaa takana jo sen verran että tietää heilunnan kuuluvan asiaan.
Vaikka salkku olisi vain 3000e, mutta seurantaa 10-15v ajalta, niin tuskin silloinkaan 10-20% heilunta miltään tuntuisi.
Kyse ei ole siis salkun koosta vaan markkinoiden seuranta-ajasta.
Allekirjoitan tuon kokemuksen merkityksen.
Näkisin tässä kuitenkin sen lisäksi vielä hieman nyansseja:
Sijoittajana kannattaa olla tietyssä määrin ahne osakeriskin (ja suorissa sijoituksissa yksittäisten osakkeiden painon muodossa) muodossa, mutta puolustuspeli tulee mukaan kuvioihin ainakin omassa ajattelussa enenevässä määrin salkun kasvaessa lähelle (tai yli) omien sijoitustavoitteiden.
Tästä tekee omalla kohdalla kyllä haastavaksi se että jos kasvu on ollut erittäin reipas niin samaan tien kun lähdet myymään realisoituu verotus, eli ikäänkuin 1/3 osaa tuotosta menee “taivaan tuuliin” ja se on vaikea ottaa kiinni sitten toisessa instrumentissa. Toki jos olet tehnyt menestyneet kasvusijoitukset OST kautta, niin tilanne eri.