Politiikkanurkkaus (Οsa 2)

Perustulo ei tule toimimaan missään todellisessa maailmankaikkeudessa. Ja syy on juuri täsmälleen se, miksi meillä on tällä hetkellä monimutkainen, ristiriitainen, aukkoja sisältävä ja samalla ties mistä kummallisuuksista palkitseva tai rankaiseva moniongelmainen himmeli: Ihmisillä on kovin moninaisia näkemyksiä sen suhteen, että mitä sosiaaliturvan ylipäätään tulee sisältää.

Joten on väistämätöntä, että perustulo ei missään reaalisessa todellisuudessa voi mitenkään toimia “ideologiansa mukaisesti” ja sosiaaliturvaa yksinkertaistaen. Vaan jos nyt vaikka tänään vastoin kaikkea poliittisesti mahdollista säädettäisiin, että meillä on perustulo ja se korvaa nykyisen hallintohimmelin, niin seuraavana arkipäivänä kello 8:00 virkamieskunta alkaisi hirmuisen julkisen älämölön saattelemana käsitellä ensimmäistä jonkun erityisryhmän erityisongelmaa, minkä takia täytyy kuitenkin tehdä jotain muutakin kuin perustulo. Ja muutaman vuoden päästä meillä on käsissämme samanlainen himmeli kuin nyt, missä käytetään valtavasti työtunteja kaikenlaisten (ainakin joidenkin mielestä) epäoleellisten asioiden kyttäämiseen.

3 tykkäystä

En nyt sanoisi, ettei voisi ikimaailmassa toimia. Kyllähän se voisi, ainakin sellainen ”perustulomainen” sosiaaliturvajärjestelmä. Asian tutkiminen on haastavaa, koska se vaatisi pitkän ajan kokeilulle, jotta voitaisiin arvioida tuloksia. Kokeilun aikana ihmiset voisivat myös olla eriarvoisessa asemassa, joten sen hyväksyttävyys on myös haaste.

Perustulon käyttöönotto on niin iso poliittinen ponnistus, etten usko sen toteutuvan ikinä Suomessa, mutta se ei tarkoita etteikö se voisi olla nykyistä parempi järjestelmä.

3 tykkäystä

Esimerkkinä:
Mikäli kaikille 18 vuotta täyttäneille maksettaisiin perustuloa 1200€ ja meillä olisi tasavero, pitäisi tasaveron olla 40%, jotta tuloverosta saatava kertymä olisi sama kuin nyt. Väitän kuitenkin että saadut säästöt mahdollistaisivat pienemmän prosentin. Lisäksi oletettavaa olisi että esim 3000 € nyt tienaava jonka veroprosentti huitelee jossain 20% luokassa, kuluttaisi enemmän koska hänelle käteen jäävä osuus olisi suurempi. Näin ollen kotimainen kysyntä kasvaisi eikä tuottavuudelle myrkyllistä progressiota enää olisi. 1200€ olisi kaikki mitä valtiolta saa. Se olisi kansaneläke ja työttömyyskorvaus ja asumistuki. Lapsilisät voitaisiin edelleen maksaa nykyisen kaltaisesti. opintotukena 1200 olisi mielestäni riittävä.

Kannatan ehdottomasti perustulomallia jos se olisi yhdistetty kiinteään tuloveroprosenttiin. Jokainen työ kannattaisi ottaa vastaan oli se sitten 6h viikossa tai 40.

13 tykkäystä

Eli tuo 1200e (-verot 35-40%?) myös työttömälle kolmen lapsen yksinhuoltajaäidille?

Kyllä tuo perustulo kuulostaa siltä, että velkaantuneen valtion rahoja kipataan niille, jotka eivät sitä tarvitse…ja nipistetään niiltä, jotka sitä oikeasti tarvitsevat.

3 tykkäystä

Onhan tää vähän hassua, että kun näyttelijä yrittää työllistää itsensä tekemällä omalle alalle yleisen näytteen se katsotaan työn harjoittamiseksi. Sama kuin CV:n kirjoittaminen tarkoittaisi kirjailijaksi ryhtymistä.

Eikö nykyään voida positiivisten luottorekisterien kautta todentaa liikkuuko raha? En tunne prosessia, joten joku voi tarkentaa. Käteinen ei kuitenkaan tänä päivänä juurikaan liiku ja aina on niitä, jotka yrittää ja onnistuu kiertämään, mutta pitääkö kaikki aina mennä vähemmistöjen mukaan. (Tarkennuksena vähemmistö ei tässä liity rotuun, seksuaaliseen suuntautumiseen, kulttuuriin, uskontoon tai mihinkään muuhun yhteen vaan yleisesti)

10 tykkäystä

Vastaan vielä itselleni. Mikäli kustannuksista poistetaan kansaneläke, opintotuki, asumistuki ja työttömyyspäiväraha niin että ansiosidonnainen säilyy tulee veroprosentiksi 34% tasavero.

3 tykkäystä

Perustulo on ajatuksena ihan hyvä ja siitä voisi tulla mittavia säästöjäkin, koska aikamoinen määrä ihmisiä tarvitaan käsittelemään monimutkaisen tukihakemuksia. En ole perustuloaiheeseen niin syvällisesti perehtynyt, mutta olen ymmärtänyt, että sillä haluttaisiin yksinkertaistaa monimutkaista sosiaaliturvajärjestelmämme vieläpä niin, että tiettyjen sosiaaliturvatukien saamisen velvoitteista ja ehdoista sekä tarveharkinnoista luovuttaisiin.

Usein perustulomallia perustellaan sillä, että se tekisi työn vastaanottamisesta kannustavampaa. En ole tästä lainkaan vakuuttunut. Jotta perustulo ei muodostaisi kannustinloukkuja, tulisi sitä maksaa käytännössä kaikille riippumatta tuensaajan tulotasosta. Jos näin ei olisi, tulisi perustuloon välttämättä rakentaa jonkinlainen asteikko, jonka mukaan perustulon määrä vähenisi tulojen noustessa. Tällöin perustulon saajat joutuisivat tismalleen samojen kannustinvaikutusten alaisiksi kuin mihin nykyisessäkin järjestelmässä joudutaan, kun ryhdytään laskemaan kannattaako jokin työ ottaa vastaan vai ei tuen määrän laskemisen vuoksi. Tämäkin järjestelmä olisi altis ns. tukioptimoinnille, jossa tuensaaja alkaisi harkita työn vastaanottamisen kannattavuutta omista lähtökohdistaan.

Nykyinen tukijärjestelmä kieltämättä on todella monimutkainen eikä lainkaan ongelmaton. Yksi ongelma lienee se, että esimerkiksi työttömyysturvan saajissa on paljon ihmisiä, joita työmarkkinakaan ei syystä taikka toisesta huoli töihin. Tästä huolimatta he ovat pakotettuja hakemaan töitä ja kuormittamaan byrokratian rattaita. Joka tapauksessa olen sitä mieltä, että jonkinlainen velvoittavuus sosiaaliturvassa olisi lähtökohtaisesti oltava. Vastikkeettoman rahan jakaminen, jonka maksavat viime kädessä muut, työssä käyvät ja yrittävät ihmiset, vaikuttaa aika huonolta ajatukselta. Olipa järjestelmä kommunismi tai kapitalismi, on jonkun kuitenkin tehtävä se työ, jotta ne, jotka eivät mitään tee, tulevat toimeen. Siksi jollain tavalla kaikkien kykenevien pitäisi myötävaikuttaa oman elantonsa järjestämiseen tavalla tai toisella.

Kuten tulikin viestistäni ilmi, uskon vahvasti kannustimien vaikutukseen. Kannustinvaikutukset nähdään oikeastaan kaikkialla ja kaikessa. Samalla tavalla suurituloinen voi katsoa korkeammin palkatun ja haastavamman työn ottamisen kannattamattomaksi korkean marginaaliveroprosentin ja kenties menetettävän vapaa-ajan vuoksi, voi pienempituloinen olla menemättä töihin, jos vastikkeeton perustulo jo tyydyttää elämisen tarpeet riittävästi eikä ole riittäviä kannustimia lähteä oikeasti tekemään mitään. Molemmista tilanteista meillä on esimerkkejä ja se kertoo siitä, että ihmisillä on erilaisia kannustimia toimia kuin he toimivat.

Olisin huolissani myös siitä, millaisia vaikutuksia olisi, jos perustuloa ei maksettaisikaan loputtomasti, vaan esimerkiksi valtiontaloudelliset syyt perustelisivat sen leikkaamista tai muuttamista velvoittavampaan suuntaan. Tällöin potentiaalinen uhka olisi se, että yhteiskunta olisi synnyttämällään passiivisuudella saanut aikaan suuren osaamispulan ja työmarkkinoiden kohtaanto-ongelman. Tätä näemme toisaalta jo nyt, kun teollisten alojen suorittavat työtehtävät alkavat muuttua pikkuhiljaa palvelualojen asiantuntijatehtäviksi.

3 tykkäystä

Samaa mieltä kannustinvaikutuksesta ja siitä, että mekanismi olisi vaikea suunnitella tehokkaaksi. Negatiivinen tuloverotuskaan ei ole ongelmaton niin kuin toteat.

Toisaalta Suomessakin saa tällä hetkellä vastikkeettomasti tukea esim. Toimeentulotukea ja asumistukea, ja työttömyystukeakin on mahdollista saada ”vastikkeettomasti”, kunhan vaan täyttää huvikseen muutaman hakemuksen tarkoituksella huonosti. Jos ei ole relevanttia koulutusta taustalla (esim. vain peruskoulu), työttömyystukea on kohtuullisen helppo nostaa koko elämä. Nykyinen hallitus on koittanut lisätä vastikkeellisuutta työttömyystukeen, mikä on hyvä asia. Pelkästään tuilla eläminen on Suomessa kohtuullisen helppoa, jos ihminen haluaa niin tehdä. Mielestäni tällainen vastikkeeton tukeminen olisi paljon yksinkertaisempi hoitaa perustulolla, niin että tarpeeksi rahaa tienaavat ”maksavat” perustulon takaisin valtiolle verotuksen kautta.

1 tykkäys

Pahinta tässä on viranomaisen mielivaltainen toiminta. Jos tällaista raportoidaan yhdestä julkisuuden henkilöstä näkyvästi, kuinka paljon jää tavallisten kansalaisten mielivaltaista kohtelua pimentoon?

4 tykkäystä

Kyllä näitä työpaikkoja edelleen syntyy ;D

3 tykkäystä

Mitä tällä on tarkalleen ottaen tarkoitus osoittaa? En ainakaan itse ymmärrä.

"Työsopimuksessa on kaksi poikkeuksellista kohtaa: lähetti ei saa palkkaa ajasta, jolloin hän odottaa tilauksia. Lähetin odotetaan myös hankkivan omilla rahoillaan ajoneuvon, jolla kuljettaa ruoka-annoksia.

Ajoneuvo tarkoittaa tyypillisesti autoa, sähköpyörää tai muuta sähköistä kulkuneuvoa.

Työntekijät eivät saa korvauksia ajoneuvon käytöstä."


Kyllä liero on liero, oli kyseessä sitten työsuhde tai “yhteistyökumppani”.

Pitäisi saada jotain tarkempaa dataa paljonko esim 8h ajanjaksolla tulee palkan arvoista työtä, mutta onhan tuo lähtökohtaisestikin aivan älytön ja iljettävä systeemi, eikä sovi tuohon työhön alkuunkaan. Työntekijä on muka vapaa-ajalla toimituksien ulkopuolella eli joka kerta, kun edellinen toimitus on perillä, niin taas alkaa pätkä vapaa-aikaa jostain hevonjeerasta. Tätähän se toki on niillä “yrittäjilläkin”, mutta jotenkin kuvittelin asian korjaantuvan uuden tulkinnan myötä. Kuinkahan pitkä työpäivä tarvitaan keskimäärin siihen, että saa 8h palkan. Näihin paikallisen sopimisen villi länsi- touhuihin kaivattaisiin jämäkkyyttä ja työehtosopimuksia pikaisesti.

Ruotsissa homma toimii paremmin ja Foodoran kanssa on jopa työehtosopimus. Toki Ruotsissa osataan myös hoitaa asiat työläisten kannalta mahdollisimman huonosti:

"Ruotsissa Wolt ei ole mukana työehtosopimuksessa, koska Wolt ei ole lähettiensä työnantaja, Blume kertoo.

Onko Ruotsin kuljetusalan ammattiliitto keskustellut työehtosopimuksesta Woltin kanssa?

– Ei. He eivät suostu yhteistyöhön. Ainoa tapa vaikuttaa on lainsäädäntö tai oikeusprosessit, Blume sanoo.

Valtaosa läheteistä Ruotsissa on henkilöstövuokrausyrityksen palveluksessa, Woltin Järvinen kertoo.

Woltin mukaan henkilöstövuokrausyritysten pitäisi sopia työehtosopimuksista liiton kanssa.

– Jos tekisimme sopimuksen välikäsien (henkilöstövuokrausyritysten) kanssa, Wolt voisi vain vaihtaa välikättä. Alustamalli on tavallaan immuuni työehtosopimuksille, Blume sanoo."

3 tykkäystä

Huumorintajua. Lamasuomessa työvoiman tarvetta löytyy ulosottohommiin.

2 tykkäystä

Velkajarru etenee parlamentaarisessa valmistelussa, tavoitteena rakentaa ylivaalikautinen pläni hillittömän velaksielämisen rauhoittamiseksi.

Vain Vasemmistoliiton mukanaolo epävarmaa, hyvä niin jos se varmistaa hallituksien ulkopuolella pysymisen.

17 tykkäystä

Siivoojan ammattia ei valitettavasti arvosteta, mutta kyse on suuresta äänestäjäryhmästä. Purra pyysi sanomisiaan anteeksi ja virheitä sattuu myös poliitikoille. Mutta matalalla kannatuksella näihin virheisiin on yhä vähemmän varaa.

2 tykkäystä

Hienosti taas tahalteen väärinymmärretty koko kommentti ja loukkaannuttu asiasta mitä ei sanottu.

Purra viittasi siivoamiseen, jota Tanskan mallissa vaaditaan, siivoamiseen, mitä muuten ei teetettäisi, sillä se ei ole kannattavaa.

Kannatan 100%:sti tätä ehdotusta, mutta myös suomalaisille laajentaen.

18 tykkäystä

Poliittisesta keskustelusta tulee nykyään mieleen ala-asteajat. Silloin oli tapana, ainakin meillä päin, että kun joku lapsi sekosi sanoissaan, niin siitä pilkattiin. Esim. sanoi vahingossa pylly, kun piti sanoa pulla ja sitten kaikki nauroivat, että: “Höhöhö, Pekka leipoi viikonloppuna pyllyä, höhöhö! Pekka tykkää syödä pyllyä, höhöhö!”. Ja ehkä vähän tämän vaiheen jälkeen koitettiin keksiä sanojen merkityksistä jotain, että saisi samanlaisen vitsin ja pilkan aiheen keksittyä ja varmaan tämä jatkui vielä jossain määrin yläasteellekin, en muista.

Tästä räikein esimerkki, joka jäi aikanaan mieleen oli, kun Fukushiman ydinvoimala oli otsikoissa ja joku (ex-missi?) sanoi jossain haastattelussa, että pitäisi kieltää ydinvoimaloiden rakentaminen mannerlaattojen päälle. Ja tämän myötä ainakin jonkun aikaa naurettiin lehdissä sun muualla, kuinka törppö tapaus, että eikö se tajua, kuinka kaikki on mannerlaattojen päällä. Höhöhö! En usko, että juuri kukaan on oikeasti niin typerä, etteikö olisi tajunnut, että henkilö tarkoitti tietty, että mannerlaattojen saumoihin tai maanjäristysalueiden läheisyyteen ei pitäisi rakentaa. Siitä voi olla montaa mieltä, olisiko tuollainen kielto järkevä vai ei, mutta siitä mielestäni vain yhtä, että on typeryyttä olla ymmärtämättä noin selkeää ja tahatonta virhettä sanomisissa.

Nykyään sitten vaikuttaa, että politiikassa ja toisinaan vähän muuallakin aikuiset ammatti-ihmiset toimivat, kuten ala-asteikäiset tenavat ja kun toinen puhuu, niin yrittävät aktiivisesti olla ymmärtämättä, mitä se sanoo, ja sen sijaan kaivaa sieltä yksittäisiä sanoja tai lauseita, jotka on ehkä muotoiltu huolimattomasti tai sanottu vahingossa väärin, jotta saadaan näitä: “Nyt se haluaa tehdä sitä, höhöhö!” -tason juttuja. Valitettavasti tätä esiintyy tämän tästä tälläkin foorumilla. Harva asia ärsyttää yhtä paljoa.

38 tykkäystä

Pyyntö eritysesti SDP:n ja Vasemmistoliiton äänestäjille ja puolueen jäsenille: opetelkaa tekoälytyön perusteet. Ihmistyön ja ihmisomistamisen verottamisen aika käytännössä meni jo.

Kun väsäätte sitä hallitusohjelmaa vuonna 2027 niin ei tule ihan älyttömän tyhmiä aivopieruja sitten kun nyt vähän opettelee.

Tässä pieni kuvaus miten tekoälytyö toteutuu sellaisella perustasolla. Jenkeissä ja Kiinassa toki ollaan paljon pidemmällä kuin täällä Euroopan umpisolmussa:

Vasemmistolle varmaan käy ihan hyvin siirtymä henkilöiden tulojen verottamisesta puhtaasti työn tuoton verottamiseen. Ei ehkä kannata antaa heille ideoita. :wink:

Miten määrittelisit “työn tuoton” tekoälytyölle? Tokeneita verotetaan jo 25,5% ALV:ille. Minä käytän niitä 300€/kk tällä hetkellä.

1 tykkäys