Olet ajatusleikissäsi asian ytimessä. Ja mitä noin muuten asiaan tulee, jokaisen puolueen tulisi irtisanoutua yhteistyömahdollisuuksista sellaisten poliittisten liikkeiden kanssa, jotka vastustavat länsimaista demokratiaa (josta Venäjä-mielisyys on yksi selkeä osoitus). Pätee niin kansalisella kuin kansainvälisella tasolla. Ja kyllä, myös edellä puhutun demariryhmän tulisi jäädyttää yhteistyö sellaisten maiden demaripuolueiden kanssa, jotka eivät allekirjoita länsimaisen demokratian perusarvoja.
2 tykkäystä
Enpä nyt ymmärrä teitä tovereita. Osoitit kysymyksen minulle sodasta Venäjää vastaan kirjainlyhtenteidesi kera, kun minä olin ihmetellyt SDP:n vaalistrategiaa ja nyt viimeiseksi Tuppuraisen väitettä, että kokoomuksen voitto johtaa ääriliikkeiden valtaanpääsyyn. Aikamoista keskustelua.
Suomessa Kokoomus tekee hallitusyhteistyötä oikeistopopulistisen Perussuomalaiset rp:n kanssa, jossa on tilaa jos jonkinlaiselle kylähullulle ja putinistille. Puolueessa toimii sen oman arvionkin mukaan niin kelvotonta sakkia, että pelkästään tässä kuussa se on erottanut yhden nykyisen kansanedustajan ja yhden nykyisen europarlamentaarikon puoluejäsenyydestä. Perusteltuja ratkaisuja sinällään molemmat. Tuppurainen (tai siis hänen tiedotteensa kirjoittaja) vaalipopulistisesti spekuloi, että mitä tapahtuisi, jos EU-tasolla liberaali oikeisto olisi yhtä erikoista sakkia kuin Petteri Orpo, ja lähtisi poliittiseen yhteistyöhön tuollaisen porukan kanssa. Selkeää tekstiä. Mitä et ymmärtänyt?
Ja miksi halutat yhdistää Palosen kommentit ja demarien vaalikampanjan toisiinsa? Se, että julkisessa keskustelussa väität valtio-opin yliopistotukijan puoluepolitikoivan sen sijasta, että hän tekisi työtään akateemisista lähtökohdista, on kerrassaan mautonta. Raskas syytös. Semminkin, kun arviosi ko. henkilöstä aina puoluekannasta ja motiiveista alkaen perustuu vain mielikuvituksesi tuotoksiin. Häpeäisit, jos ymmärtäisit. Vaan et ymmärrä.
Jälleen kerran toistan mielipiteeni siitä, että tässä ketjussa pitäisi voida kirjoittaa vain omalla nimellään. On niin pirun raukkamaista sättiä muita ihmisiä nimeltä - jopa heidän ammattitaitonsa kyseenalaistaen - nimimerkin takaa. Varsinkin kun syytösten taustalla ei ole muuta kuin oman mielikuvituksen tuotokset ja “syytetyn” sanomisten vääristelyt. Sitä en tosin tiedä, perustuuko viimeksi mainittu valehteluun vai pahemman luokan luetun ymmärtämisen ongelmiin. Terv. Juha Rantala
4 tykkäystä
Vastaan tähän kohtaan, mutta en jaksa keskustella kanssasi enempää minuun kohdistuvan haukkumisesi takia. Mielestäni ihan aiheellisesti esitin kritiikin toki ehkä sitten liian huumorin säestämänä jutun kirjoittajaa ja/tai tutkijaa tai molempia kohtaan (mitä tutkijan on tarkasti sanonut ja mitä on kirjoitettu on kaksi eri asiaa- juttuahan oli jopa korjattukin). Tarinoidessaan YLE:lle hän ei tee tutkimusta vaan on asiantuntijan roolissa ja väistämättä tutkijan auktoriteetilla vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin. Oman kuvauksensa mukaan politiikan, diskurssianalyysin ja populismin tutkijan, jonka nimeä en halunnut tuoda esiin juuri siitä syystä, että en alkaisi erityisesti leimata häntä, kirjoituksia lukemalla käy kyllä yleisellä elämänkokemuksella selväksi, että hän kokee SDP-läisten ja ylipäätään vasemmistolaisten toikkaroinnit myötämielisemmin kuin ei-vasemmistolaisten tötöilyt.
Sen verran tein taustatyötä, että en lähtenyt ketään pelkän mielikuviteksen perusteella arvioimaan. Kaksi esimerkkiä tässä muutamien muiden lisäksi, joita en jaksa tuoda esille. 6.3.2023 totesi YLE:n jutussa tutkija totesi näin ex ministeri Lintilän, KEPU, tapauksesta mm. näin
… epäilyt ministerin alkoholinkäytöstä ovat muistutus poliitikkojen arjen isoista muutoksista… Kyse on tutkijan mukaan myös poliitikkosukupolven lisäksi sukupuolieroista. Suomea on johtanut melko nuorten naisten kaarti, jonka rinnalla ministeri Lintilän toiminta näyttää tutkijan mukaan poikkeavalta. – Keskustalle epäily ei näytä hyvältä, kun esille tulee vanhan polven tapoja. Tämä ei raikasta keskustan kuvaa.
Kuitenkin aikaisemmin Sanna Marinin, SDP, bilekohuun hän osoitti huomattavasti enemmän ymmärrystä eli 18.8.2022 myös YLE:n jutussa hän arvioi seuraavasti :
Varmasti tässä on ollut kyse juhlinnasta yksityishenkilönä. Hän ei missään nimessä haluaisi juhlia tällä tavalla pääministerinä.
Lisäksi hän näki Marinin biletoilailuissa myönteisiä puolia:
Voi olla, että tämä innostaa ihmisiä politiikkaan, kun poliitikot eivät näyttäydykään ainoastaan kivikasvoisina päätöksentekijöinä, vaan myös juhlivinakin ihmisinä
Haluan sanoa, että henkilökohtaisesti en ole todellakaan pahoillaan, jos nuori ihminen juhlii. Ja saahan sitä joskus vanhakin. Pääministerin juhliminen on hieman erikoisen kaveripiirin kanssa kuitenkin eri juttu, jos siitä voi seurata haittaa koko maalle vaikkapa kiristyksen muodossa.
Lisäksi YDIN-lehden päätoimittajan eroargumenttisi eli julkaisutahon ja hänen välinen skisma eron syynä olisi ikäänkuin todiste hänen ei-vasemmistolaisuudesta on hieman huono ja jopa raukkamainen vesitysyritys sille taustoitukselleni, että kyseessä on joka tapauksessa vasemmistolaisesti ajattelevien päätoimittajien hallussapitämä lehti, vaikka ilmoittaa olevansa puoluepoliittisesti sitoutumaton. Tukijärjestöt ovat nettisivujen mukaan Rauhankasvatusinstituutti, Sadankomitea ja Suomen Rauhanliitto. En sitten moiti sinänsä enkä ota kantaa näihin järjestöihin, mutta yleisesti lienee tiedossa, että esim. Sadankomitean aktiivit ovat olleet vasemmistolaisia.
Kiitos mulle riitti tämä keskustelu.
16 tykkäystä
Anna-Leena Härkösen kolumneja on ollut mukava lukea jo vuosikymmenten ajan. Aikoinaan kolumneja tuli luettua esim. Nykypäivä-lehdestä. Tässä tuorein Apu-lehden teksti:
“Kirjailijoitten sensuroimisesta olen puhunut, mutta puhun vielä: tämä on niin vittumainen ammatti, ettei saisi lisätä enää mitään, mikä halvaannuttaa meitä entisestään. Kirjailija kuvaa maailmaa sellaisena kuin se on, eikä sellaisena kuin sen pitäisi olla. Salman Rushdie sanoi haastattelussa, että woke-kulttuuri on vaarallista, koska siinä on kyse vallankäytöstä. Niinpä.”
10 tykkäystä
On tämä kyllä mielenkiintoinen ketju. Nytkin kymmenkunta viestiä kirjoitettu ainoastaan sen tähden, että halutaan muuttaa musta valkoiseksi (tai oikeammin punainen)… Kymmenkunta viestiä ja silti saa käsityksen, että se mistä alkuperäinen kirjoittelu lähti liikenteeseen, niin tuumaakaan ei ole annettu siitä periksi, vaan samaa kommari Putinisti propagandaa jatkaen väitetään valkoista mustaksi - äärimmäisen huvittavaa seurattavaa - jatkakaa toki. 
Kukahan seuraava vasuri törttöilijä on todellisuudessa äärioikeistolainen, mielenkiinnolla odotan? 
En ole niin paljon ketjua seurannut mutta voisiko joku varmuuden vuoksi selventää, että vieläkö Lipponen, Halonen, Rinne, Tuomioja ja Marin hyväksytään tovereiksi, vai joko heistä on joku tänne kirjoittelevan toverin toimesta vaihdettu äärioikeistolaiseksi?
11 tykkäystä
Wikipediasta voi vaikka aloittaa tutustumaan termeihin vasemmistopopulismi ja oikeistopopulismi. Sieltä löytyy myös esimerkkejä suuntausten edustajista.
Helsingin yliopiston politiikantutkija lienee kohtuullisen pätevä kommentaattori teeman tiimoilta.
Äärioikeisto ja oikeistopopulismi ei ole synonyymejä keskenään. Näyttää menevän asiat edelleen sekaisin.
Ja kun Putinista tuli puhe, niin hänen Yhtenäinen Venäjä pyrki EPP:n jäseneksi ja moni hanketta jopa tuki. Ei se Yhtenäisestä Venäjästä eurooppalaista kokoomushenkistä puoluetta tee. Ei puolue kyllä edusta myöskään kommunismia, vaan pikemminkin neofasismia. Mutta kuten moneen kertaan todettu, ääriliikkeet ovat lähellä toisiaan.
4 tykkäystä
Itse asiassa tämä on hyvinkin mielenkiintoinen ketju. Itselläni on joka toinen viesti hiljennetty, mutta se kertoo vain siitä että tässä ketjussa vieraileminen - tai ainakin viestien lukeminen olisi pelkkää ajanhukkaa.
En tiedä mikä moisen jankkaamisen tarkoitus on. Kai sillä yritetään luoda jonkinlaista epävarmuutta täkäläiseen mielipideilmastoon. Tai sitten, itse asiassa huomattavasti todennäköisemmin, asialla on vain yksittäinen punaniska.
Palstalla on joitakin kirjoittelijoita joiden toiminnasta voisi päätellä heidän haluavan suistaa keskustelua raiteiltaan tai viedä ainakin väittelyllä terän toisten kirjoittelijoiden mielipiteiltä. En tiedä miten koordinoitua tämä on tai johtavatko kaikki nämä nimimerkit samalle sylttytehtaalle. Mutta tässä ketjussa heitä on useampi - ja se tekee ketjusta äärimmäisen mielenkiintoisen. Itse olen heistä useamman jo hiljentänyt koska en vain enää jaksa tosiasioiden jatkuvaa sivuuttamista ja henkilöön menevää dissaamista jota olen saanut osakseni, ilmeisesti voimakkaan pro Ukraina-mielipiteeni ja siihen liittyneiden kirjoitusteni vuoksi.
Sananen politiikastakin,
Presidenttimme Alexander Stubbin alkukautta arvioitiin tässä artikkelissa
Jo vaaleissa kävi kuitenkin selväksi se, että suomalaiset vaativat presidentiltä kansanläheisyyttä, mitä kansan pariin jalkautuminen eittämättä osoittaa.
On mielenkiintoista nähdä tuleeko tähän muutosta viimeaikaisten hyökkäysten ja lisääntyneiden varotoimenpiteiden myötä. Suomessa nähdyn avoimen julkisilla paikoilla esiintymisen soisi jatkuvan, kyseessä on länsimaissakin harmillisen harvinaiseksi käynyt tapakulttuuri.
3 tykkäystä
Tässä on kyse vanhasta kommunistista joka edelleen korostaa valtion roolia. Aika vaikea nähdä tässä yhtään mitään oikeistolaista. Sama pätee suureen osaan muistakin Euroopan maiden populisteista. Jostain syystä, varsinkin jos yhtään xenofobiaa tai rasismiin viittaavaa mukana, niin alettu luokitella ”oikeistopopulisteiksi”.
Ehkä tutkijoiden olisi syytä alkaa päivittää määritelmiä? Mielsin itseni aiemmin liberaaliksi kun kannatin homojen adoptio-oikeutta yms., mutta nykyään kun olen sitä mieltä että biologisia sukupuolia on kaksi olen näköjään äärikonservatiivi.
Omasta mielestäni hyvä esimerkki populistista olisi vaikka Sanna Marin, joka koitti ostaa ääniä tarjoamalla kansalle velkarahalla etuuksia ja politiikka johon meillä ei ole varaa.
15 tykkäystä
Kaikkien mielenkiintoisinta tästä tekee sen, että kyseiset henkilöt näkevät tai kommentoivat vain yhdensuuntaisesti asioita - siitä huolimatta he kovasti yrittävät vakuuttaa olevansa jotain muuta, kuin mitä edustavat niin hanakasti. Yritetään luoda niin objektiivinen kuva itsestä, kuin olla ja saattaa mutta silti asioita kuitenkin tarkastellaan täysin laput silmillä. Toki sitten nähdään taas hyvinkin laveasti termit, kun osuu jotain negatiivista toverien tekemänä - silloinhan näppärin tapa on näemmä kääntää asiat täysin päinvastoin ja jankata vain yli kymmenen viestiä kyseisestä asiasta… Ei se toki totuutta muuta mutta ehkä nämä heput luulevat, että näin toimimalla saavat esim. yhden kymmenestä harhautumaan uskomaan punaisen valkoiseksi, niin ilman muuta tätä jankkaamista kannattanee heidän mielestään jatkaa.
Ymmärrän hyvin tuon hiljentämisen, sama tullut itselleni vastaan. Noh, ehkä se on jopa parempi niin omalla kohdallani mutta huvittavaa sinällään, että täällä näitä asioita tietyt nimimerkit jaksavat kääntää ja vääntää loputtomiin. Kenties Ukraina-ketjussa heidän propagandansa olisi liian läpinäkyvää, niin yrittävät tuoda sitten täällä oman “objektiivisen” näkemyksensä esiin. Eihän siinä sinällään mitään, minun mielestäni jokainen saa olla juuri sitä mieltä mitä on mutta ei sitä nyt ihan totaalisia valheita jaksaisi kuunnella keneltäkään.
Onkos täällä kukaan ehtinyt näkemään sitä SDP:n esittämää talousohjelmaa, mikä vedettiin heti pois, kun jo pikainen tarkastelu osoitti, että se on täysi katastrofi? Käsittääkseni sen jälkeen on tullut (ainakin) yksi uusi, mitä en siis hae, vaan tätä uusinta edellisin taisi olla se mikä haudattiin. Olisi ihan kiva, jos siihen olisi jollain linkki, koska onhan se ihan hyvä nauraa oikein kunnolla päivittäin…
8 tykkäystä
Viitsitkö neuvoa miten panen päälle hiljennyksen niin ei tarvitse itse etsiä ?
On tosiaan merkille pantavaa, että päätit listata nämä tasavaltaa järisyttäneet kohut. Kaiken muun Suomi kesti, mutta Vogue-kannet ja “joku ravintola/puhelinepisodi” oli kyllä liikaa. Suomen kiukkuisille porvarissetämiehille riitti. Sannaa me ei unohdettaisi koskaan 
Listasin itse asiassa vähän muutakin, ja ihan mitä mieleen on jäänyt. Paljon jäi kohuja listaamattakin, mutta pointti siis oli että on niitä Marinin kohuja kyllä paljon puitu.
Tosiaan omasta mielestä olisi voinut media käsitellä Marinin hallituksen suorittamisen heikkoutta, eikä vain noita kohuja joista osa toki vaikutti heikkoon suorittamiseen, osa sitä perinteistä henkilökohtaista “iloittelua” kavereiden kanssa.
Monta kertaa varsinkin Sannan fanit totesivatkin, että misogyynit vauhdissa, mutta se ei ole kovin vahva argumentti. Luulen että jos Orpo pyörisi illat menojuomien parissa julkisuudessa niin kyllä niistäkin otsikoita ja tuomitsemista riittäisi, ja hyvä niin.
10 tykkäystä
Arvaan sinun pystyvän parempaan. Onko Sanna tai kukaan pääministeri kritiikin yläpuolella. Sanna teki kyllä monta hyvääkin asiaa. Onko se vain meidän “setämiesten” ongelma, jotka tietääkseni ovat aika iso osa Suomen väestöstä, jos pääministerin toimet ei ihan kaikkina aikoina olleet pääministerin arvovallalle sopivia. On vähän köyhää heittää kaikki arvostelijat setämiehiksi. Ja aivan kuten @Opa tuossa kirjoitti oli siellä ihan isojakin asioita, joista olisi toivonut tiukempaa kyseenalaistamista.
8 tykkäystä
Kommenttina muutamaan aiempaan viestiin.
Politiikan tutkimus on tieteenhaara, eikä mikään mielipidetoimisto. Se, että tiede halutaan rinnastaa poliittisiin näkemyksiin, ja tieteenkijät nähdään vähintääkin poliittisesti korruptoituneina, on muuten nykyajan oikeistopopulismin yksi yleisimmistä tunnuspiirteistä. Tunnetuimpana esimerkkinä ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen kiistäminen ja tieteellisen konsensuksen rinnastaminen poliittiseksi mielipiteeksi.
Suosittelen kuitenkin tutustumaan sekä politiikan tutkimukseen että ylipäätään politiikan historiaan. Silloin mm. selviää se, että pelkistä puolueen nimistä ei pysty niiden aatesisältöä päättelemään. Esimerkiksi DDR:ssä toimi mm. kristillis- ja liberaalidemokraattisia puolueita, mutta emme me niiden perusteella voi arvioida nimien aatesuuntien politiikka, koska kyseisessä totalitaristisessa valtiossa ne oli pönkitetty vain palvelemaan kommunistisen puolueen tavoitteita. Ja sama toki pätee hyvin vahvasti tämän päivän venäläisessä politiikassa.
Insinöörin spekulaatiot siitä, että hänen kanssaan eri mieltä olevat olisivat jotenkin vähemmän pro Ukraina -henkisiä, on kyllä jotain niin naurettavaa kuin olla ja voi. Koska itse en jaksa juosta kirjoittajien perässä eri ketjuissa ja rekisteröidä heidän mielipiteitään, täytyy myös todeta etten nyt äkkiseltään edes muista Insinöörin muita kommentteja tältä palstalta kuin äskettäistä väittelyämme OmaSP-ketjussa. Siellä Insinööri menetti täysin malttinsa, kun kehtasin väittää, että OmaSP on lainoittanut raskaasti taloyhtiöitä ilman, että lainat liittyisivät peruskorjauksiin. No, nythän talouslehdetkin ovat jo asiasta kirjoittaneet. Ei kannata suuttua siitä, jos tietämättömälle tarjotaan tietoa
6 tykkäystä
Sanna Marinin “pääministerin arvovallalle sopimattomat” tekemiset ovat hänen virkakautensa aikana ja vielä sen jälkeen keränneet eniten kritiikkiä keski-ikäisiltä ja sitä vanhemmilta, vastakkaista polittiista suuntaa edustavilta miehiltä. Hänen kohdallaan tämä kritisoijien demografinen jakautuminen on mielestäni ollut poikkeuksellisen selkeää, joten sen mainitseminen ei nähdäkseni ole mitenkään riman alittavaa.
Nähdäkseni tämä Sanna Marinista kirjoittelu kuitenkin riittää tällä erää. Jutun pääpointti oli kuitenkin nykyisen pääministerin julkinen valehteleminen, mikä herättää varsin odotetusti täällä vähemmän keskustelua kuin… Sanna Marin.
2 tykkäystä
Hyvät naiset, tytöt, pojat ja setämiehet ja mitä teitä nyt onkaan,
Joskus itsetunto on ehkäpä terveesti huono ja sitä alkaa epäilemään olevansa hakoteilla. Niinpä lähdin etsimään tietoa internet-lähteiden sekalaisesta laarista. Ihan googlella vaan ja kevyellä otteella. Etsintäkohteena tietysti mikäs muu kuin POPULISMI! Joo. Jäin jumiin, en ollut immuuni tyhmäksi haukkumiselle ja enkä kuulemma osaa edes hävetä, kun olen tyhmä Ja tälle herkkähipiäisyydelleni voitte nyt naureskella! varsinainen 
minäkin.
Nyt kuitenkin olisin sitä mieltä, että ainakin päällisin puolin jollain tavalla uskottavan, The European Center for Populism Studies (ECPS) nettisivun Report on Panel #1 / Mapping European Populism: Populist Authoritarian Tendencies in Central and Eastern Europe, and Challenges to the EU - ECPS (populismstudies.org) mukaan SMER eli Ficon puolue edustaa vasemmistopopulismia. No ei tämäkään taida olla mikään vertaisarvioitu artikkeli, mutta ei se YLE:n juttukaan mitään “tiedettä” varsinaisesti ole, vaikka toveri sitä meille koetti niin lekalla päähän = management by prrkkl menetelmällä aivoihin työntää.
Yksi kohta suomennettuna liittämästäni artikkelista
Vasemmistopopulismi on vahvaa Slovakiassa. Sitä edustaa Smer–SD (Orientation – Social Democracy) -puolue, joka on mukana kansainvälisissä sosialistisissa järjestöissä ja on Euroopan sosialistipuolueen jäsen. Puolue sai 18,29 prosenttia äänistä vuonna 2020 ja on tällä hetkellä oppositiossa.
Tilanne on muuttunut artikkelin kirjoitushetken Huhtikuu 26, 2022 jälkeen ja SMER on päässyt pääministeripuolueeksi ja ampumisen kohteeksi joutunut Ficohan johtaa sekä puoluetta että slovakkihallitusta.
Suomitutkijahan oli YLE:lle todennut, että puolue oli ennen vanhaan vasemmistopopulisti, mutta nyttenpä on muuttunut oikeistopopulistiksi. Lieneekö sitten oikeasti tullut muutos huhtikuun 2022 jälkeen vai onko kyse tutkijoiden oppiristiriidoista vai mistä lie?
Joka tapauksessa se voitaneen vaktana todeta (tarkistin), että alla oleva SMER:n europarlamentaarikko ja Suomen DEMARIt napottavat samassa Euroopan parlamentin sosialistien ja demokraattien ryhmässä. Kaippa se on ihan normaalia kuitenkin sanoa YLE:n jutussa, että kyse on vain ex-vasemmistopopulistista, mutta nykyään ehdottomasti oikeistopopulistista, vaikka on tämmöinenkin kytkös myös vasemmistoon. Vai mistä tässä on kysymys, jos muut demarit liittoutuu slovakkioikeistopopulistin kanssa? Enkuksi I am a bit confused !
14 tykkäystä
Taas sinä valehtelet. Tutkija totesi “Ficon juuret ovat vasemmistopopulismissa, mutta nykyään hän edustaa korostetusti Venäjä-myönteistä oikeistopopulismia”. Fico ei ole mikään puolue, vaan henkilö.
Mitä Smeriin ja Euroopan demariryhmään tulee, niin slovakialaisiin heillä on onneksi varsin fiksu asenne:
Ei siis mennä samanlaisella asenteella kuin persut Viktor Orbanin kohdalla, jota niin Hakkaraiset kuin Halla-ahot ovat milloin ymmärtäneet ja milloin suoranaisesti ylistäneet vuolaasti vuosien myötä:
5 tykkäystä
Tämä Fico on näköjään muuttanut suuntaa kuin Nalle konsanaan! Vasemmistosta markkinaliberaaliksi! Eiku… eipä ole. En vieläkään ymmärrä miksi Venäjä-myönteisyys tai rasisimi tekisi kenestäkään populistista oikeistolaisen. Jos joku tieteenala näin voimassa olevien määritelmien mukaan toteaa, niin jotain on aika pahasti pielessä, ja ”tieteen” pitäisi uudistua niin kuin sen perusajatuksena onkin.
Ps. Meilläkin suurimmat venäjämyötäilijät läpi historian on löytynyt viimeiset 100 vuotta sieltä vasemmalta.
17 tykkäystä
Toveri oli kuulemma nyt haukkunut minua jatkuvaksi valehtelijaksi, kun epähuomiossa kirjoitin puolue, vaikka tutkia oli viitannut henkilöön eli Ficoon lauseessaan. Nooh. Siinäpä tein virheen, joten sorkka pystyyn, mutta onpahan tuo johtanut viime vuosituhannen lopulla perustamaansa puoluetta alusta saakka kertoo wikipedia. Lieneekö sitten niin, että vain puheenjohtaja Fico on toverin tai tutkijan mielestä oikeistopopulisti, mutta Ficon johtama ja perustama hallitusvastuussa oleva puolue on jotain muuta!
He founded the Direction – Social Democracy (Smer–SD) party in 1999 and has led that party since its start.
5 tykkäystä