Pilkunviilaus-, kielenhuolto- ja oikeinkirjoitusketju

Kehitysideat
415

Olen huolissami suomen kielen tulevaisuudesta, enkä ole yksin ja se on hieno asia. Itse käytän kieltä monesti huostaanottokelpoisesti, koska en malta pysyä koira haukkuu ulkona tai pallo on punainen -tason lauseissa. Kyvykkyyteni lisätä palloon liikettä tai koiraan adjektiiveja alkaa kuitenkin jo kolkutella oikein kirjoittamisen rajoja; olen kusessa jo puolipilkuissa kuten muutkin.

Hyvä self-help keino on lueskella ja kuunnella mitä kieli on. Wittgensteinin mukaan kielipelien sekoittuminen on iso syy ihmisten ja kielen ongelmiin. Tämä on yksi kiva tiivistys aiheesta:

Toinen sivuava hauska teos on Ezra Poundin ABC of reading:

s-l1200
s-l1200900×1200 77.3 KB

Hauskaa siinä on että podcast-aikajänteellä sietämätön vanha ukko jorisee sekavan nykymittakaavassa lukukelvottomasti siitä miten kieli on ajattelun keskeinen osa jonka ymmärtäminen on kauhea savotta.

Kirja toki sisältää ajattomia helmiä kuten Literature is news that stays news.

Kevyt pahoittelu että tämä nyt lipsahtaa kielenhuoltoketjuun. Mutta mielestäni on hyvä pohtiessa käyttääkö paria binäärinen/ei-binäärinen vai kaksinapainen, yksijakoinen, kaksiosainen/monisyinen,muunsukupuolinen,monimutkainen… pitää mielessä että viime kädessä olennaisinta on kuka puhuu ja kenelle.

Pilkunviilaus tai suorastaan intohimoisempi kohtelu on oma pelinsä ja älkää käsittäkö väärin, se on paljon viihdyttävämpää kuin Tennis tai Roller Derby. Tämä ei ole kritiikki sitä kohtaan ja sitä on aina sekä ilo että opettavaista (tässä kohti suomen kieli asettaa rajoja pedagogiseen verrattuna) lukea. :blush: tai :slightly_smiling_face: (kumpi sitten ei nykykielessä käytettynä olekaan sarkastinen lukijalle)

Edit. Tekstin alkuosaa korjattu @vellux tarkkasilmäisen opastuksen ansiosta.

8 tykkäystä
416

“ollaan säännöllisesti huolissaan”, luin äsken. Siis omistusliitteen kera huolissaan. Omistusliite on kuin pronomini, joten sillä on aina korrelaatti, johon se viittaa. Nyt kun “ollaan”, ollaan passiivissa, jolloin subjektia ei ole, siis tekijää, johon omistusliite viittaisi. Siksi pitäsi sanoa “ollaan huolestuneita”, tai sitten aktiivissa, esim. olen huolissami, olet huolissasi jne.

On tietenkin aikamoista niuhotusta, jos jokaiseen yleiskielen runteluun puututaan, mutta kun täällä kerran on sellainen ketju, niin mikä ettei. Onhan toki selvää, että kirkas yksiselitteisyyteen pyrkivä viestintä on arvo sinänsä, varsinkin jos esim. vaikkapa kaupankäyntiin liittyvistä teksteistä puhutaan.

3 tykkäystä
417

Viilataanpa nyt vielä ketjun teeman mukaisesti, sillä on myös ilmauksia, joissa suffiksi on leksikaalistunut sanan osaksi eikä ole merkitykseltään refleksiivinen:

Tavallisesti omistusliite ei voi viitata passiivimuotoisen verbin (kuten syödään ) persoonaan ’joku’. Siksi sellaiset lauseet kuin ”Huoneessa syödään eväitään” eivät ole selviä. Kuitenkin olotilaa kuvaavissa huolissaan -, pahoillaan -tyyppisissä ilmauksissa omistusliite on passiivilauseissakin mahdollinen:

Juontaja sanoi, että kunnissa ollaan peloissaan. (~ Juontaja sanoi, että kunnissa pelätään.)

Asiasta oltiin hämillään ja hyvin pahoillaan. ~ Asiasta oltiin hämmentyneitä ja sitä pahoiteltiin.

Tullissa ollaan huolissaan lisääntyneestä lääkkeiden nettitilaamisesta. ~ Tullissa ollaan huolestuneita. ~ Tulli on huolissaan.

8 tykkäystä
418

Palastellaan lisää ketjun hengessä.

Kiitos myös @HER_ARM täsmennyksestä aiemmasta passiivistani.

E. Tässähän hienosti ja kätevästi tuo Wittgensteinin pointti konkretisoituikin.

1 tykkäys
419

Kielipoliisista päivää, @Sauli_Vilen :man_police_officer:

Kuuntelin kelpo Sampopodin ja kiinnitin huomiota sanan sivuuttaa virheelliseen käyttöön jota olen kuullut joskus ennenkin. Jonkin asian sivuuttaminen tarkoittaa sen ohittamista tai huomiotta jättämistä (“ministeri sivuutti kysymyksen korruptioväitteistä”). Kun taas jotain asiaa sivutaan se tarkoittaa että asiaa käsitellään ohimennen mutta ei sen tarkemmin (“mielipidekirjoitus sivusi myös yleiskaavan ongelmia”).

Sivuta: Kielitoimiston sanakirja

Sivuuttaa: Kielitoimiston sanakirja

9 tykkäystä
420

Eiköhän Sauli tunne verbien sivuuttaa ja sivuta merkityseron.

Rapatessa roiskuu. Jokaiselle puhetyötä tekevälle tuttu juttu.

Pamputtaisin kielipoliisina paljon hanakammin, jos sama virhe tulisi (toistuvasti) vastaan kirjoitetussa kielessä.

4 tykkäystä
421

Mielestäni lainaus kesken virkkeen ei ole ehjä virke. Joten pienellä alkukirjaimella voi aloittaa.

1 tykkäys
422

Muistutan taas yhdestä kieliopin yksityiskohdasta, virheellisestä muodosta, joka jää joillekin kirjoittajille vähän niin kuin päälle.

Jos tarkoitus on kertoa, että jotain tehtäisiin, jotkut kirjottavat sen muodossa, että jotain “tehtäisi”, ja se on yksiselitteisesti väärin, ja joissain kohdissa hieman jopa hämäävä tapa. (Tämä muoto siis koskee muitakin verbejä.)

Puhekieli ehkä vaikuttaa (tehtäis vs. ei tehtäis), mutta yleiskielessä sanotaan, että asia tehtäisiin. Kieltomuoto on “ei tehtäisi”.

Joillakin muutoin todella sujuvaa tekstiä tuottavilla ammattikirjoittajilla tämä virhe hyppää silmille, ja toivoisin esimerkiksi Sauli Vilénin lukevan tämän, sillä eQ-ketjussa viime päivinä hän on kirjoitellut näin:

”En edelleen ymmärrä miksi Aktian varainhoidon vetäjä vaihdettaisi (ja uutta lähdettäisi rekryämään), jos joku järjestely olisi kulman takana?”

”Kuten taulukosta näet, niin jos rahastot myytäisi nyt, olisi tuottopalkkio murto-osa tuosta ennustetusta.”

Kuitenkin oikeakielisesti tämä menisi:

”En edelleen ymmärrä miksi Aktian varainhoidon vetäjä vaihdettaisiin (ja uutta lähdettäisiin rekryämään), jos joku järjestely olisi kulman takana?”

”Kuten taulukosta näet, niin jos rahastot myytäisiin nyt, olisi tuottopalkkio murto-osa tuosta ennustetusta.”

Tämä on pieni asia, jonkun mielestä saattaa tuntua nipotukselta. Tässä kohtaa täytyy kuitenkin muistaa, että jokainen kirjottaja, joka kirjoittaa ammattimaisissa yhteyksissä, toivoo, että tällaiset kielivirheet/tyylirikot korjataan, jotta kirjoittajan on mahdollista kirjoittaa jatkossa normin mukaan.

Tämä virhe on sillä tavalla yleinen, että tällä on varmasti yleistä merkitystä, eikä tämä siis ole luonteeltaan mitenkään yhteen henkilöön kohdistuva huomautus, vaikka esimerkki nyt löytyi yhdestä ketjusta ja vain yhdeltä erinomaisen sujuvasanaiselta kirjoittajalta.

20 tykkäystä
423

Myytäisi vs myytäisiin on mielestäni ymmärrettävä puhekielestä tullut kirjoitusasu, mutta tuo vaihdettaisi ei kyllä mene omaan järkeen, miksi joku edes kirjoittaisi noin, ei ainakaan omassa puhekielessäkään taivu noin. Mahtaako olla murrejuttuja?

1 tykkäys
424

Muutaman kerran olen nähnyt foorumilla ihmisten käyttävän “möin” sanaa, joka kuulostaa varsin hupaisalta - ainakin tämän saaristolaisen vastaanottimissa.

Otaksun, että tapa on yleisemmässä käytössä hieman idemmässä?

Hmm, ‘idemmässä’…

Mahtaako tuo olla edes suomen kieltä? Ahh, hyla.

4 tykkäystä
425

Möi on samanlaista maatuvan kansan kuolevaa puhuttua kieltä kuten keskustelupalsta. Kun on kuunnellut tuloskausihaastatteluita viime päivinä, niin ainakin on lännestä otettu vaikutteita, sillä niin kovaa finglishiä ei kuule edes Punavuoren lounasravintoloissa. :smiley: Foorumin diskurssi ei toivottavasti ole kontentiltaan ihan samoilla leveleillä seuraavaksi. Vaikka tätä ketjua se voisi elävöittää ihan next levelille tai BMB muuten vain jokaiselle Kevinille. Ngl

5 tykkäystä
426

Juurikki on niin kauan sitten käynyt koulunsa, että kielioppi on ehtinyt muuttua monta kertaa. Silti tuntuu siltä, että tässä Inderesin herjassa eli nettiohjeessa on jotain pielessä:

Screenshot_20250910_193649_Samsung Internet
Screenshot_20250910_193649_Samsung Internet1080×231 42.6 KB

Ennen oikeita muotoja olisivat olleet: “on odotettava tunnin ajan” tai “on odotettava tunti”, mutta yllä oleva olisi tuomittu isoksi kielioppivirheeksi.

Kertokaa, kielenmieliset, kielen taiteelliset pahoinpitelijät, Kotuksen väki, kielestä piittaamattomat, kielen poliittiset vääristelijät ja pahoinpitelijät sekä myös ortodoksiset kielipoliisit - kuten myös enemmistö eli te kaikki muut, miten tämä pitäisi nykyään sanoa, ettei ihan Juurikiksi paljastuisi.

18 tykkäystä
427

No päivänselvää on että foorumin herja ei ole suomenkieltä.

Hassua että kukaan ei ole aikaisemmin noteerannut.

Olen itsekin etsinyt joskus pitkään laseja jotka oli otsalla.

3 tykkäystä
428

Onhan noteeraamisia ollut vaikka kuinka monta esimerkiksi tämä

image
image1171×185 32.8 KB

Mutta eiväthän moderaattorit lukemani mukaan osaa/tee mitään puhumattakaan muista koodinvääntäjistä :wink: .

4 tykkäystä
429

Aah. Anteeksi. Minun puolelta perusteeton olettama että kun on päivänselvä virhe josta YP on tiedotettu, sille tehtäisiin jotain.

1 tykkäys
430

Joo, moderaattorin oikeuksilla ei saa korjattua. :slight_smile: Eikä ylimoderaattorienkaan oikeuksilla pystynyt (henkilökunta hieman paremmilla oikeuksilla). :slight_smile: Tosin en varmaan osaisikaan, vaikka olisi oikeudet. :smiley:

Kysyin tätä asiaa joskus joltain koodinvääntäjältä vajaa pari vuotta sitten, mutta ei silloin ainakaan pystynyt tai niin ymmärsin vastauksesta. Mut tägätään varmuudeksi nämä herrat: @Yu_Gong tai @Miikka_Laitila :slight_smile:

5 tykkäystä
431

Oon tätä joskus ennen kaivellut, mutta nyt löysin! Tuo “tunnin” muoto tulee suoraan koodista käännöksenä, niin sitä en pysty muokkaamaan. Muutin ton nyt kuitenkin muotoon “Tässä ketjussa on odotettava tunnin ajan viestien välillä.” Kertokaa jos on joku parempi ehdotus, jossa aikamuoto ei ole muodossa tunti :smiley:

Edit. Oisko joku “odotettava tunnin ajan ennen seuraavan viestin lähettämistä”?

5 tykkäystä
432

Eikös ketjussa pidä odottaa tunnin ajan ennen kuin voit itse kirjoittaa seuraavan viestin? Tuon nykyisen voi tulkita, että seuraava viesti tulee aikaisintaan tunnin kuluttua viimeisimmästä olipa kirjoittaja kuka tahansa. Eli jotenkin “Voit kirjoittaa tähän ketjuun uuden viestin aikaisintaan tunnin kuluttua edellisen viestisi lähettämisestä” Joku varmaan keksii vielä sujuvamman ja napakamman ilmauksen.

5 tykkäystä
433

@Miikka_Laitila

Äidinkielen maikka aina sanoi että miksi kirjoitat tuon, ja tuon, ja tuon n määrällä merkkejä kun 7 vähemmän kirjaimia riittää.

Tunti, ei mitään tunnin ajan.

Mutta suuret kiitokset !! Tuo on nyt sentään äidinkieltä. Inde liikahtaa kun kepillä sohitaan takalistoon.

4 tykkäystä
435

Mietin onko tällä palstalla joku oma inside juttu kirjoittaa lauseet äärimmäisen vaikeasti ymmärrettäväksi. Mutta en ole ehkä ainoa kun löytyi tälläinen ketju aiheesta :smiley:

2 tykkäystä