A few weeks ago, $NOK CEO Justin Hotard bought ~$1.2M his own stock on the open market at an ATH.
But that’s not what’s so interesting to me.
$NOK brought in a data center executive to lead a telecom business.
And there’s something wild he said on the last ER.
Before Nokia, Hotard ran Intel’s Data Center & AI Group.
Prior to that, 8.5 years running HPE’s High Performance Computing & AI business.
In 13 months, Hotard has transformed Nokia.
-Closed the $2.3B Infinera deal, turning Nokia from a third party optics reseller into a vertically integrated photonics company with its own InP chip stack.
-Walked into Jensen Huang’s HQ and walked out with a $1B Nvidia investment at $6.01 to turn cell towers into edge compute.
-Redirected ~€300M of annual R&D away from custom baseband silicon into optical software and SR Linux.
Then he put 7 figures of his own money in at the highs.
Meanwhile the market still prices $NOK at 3.2x forward EV/Revenue. Ciena trades at 12.7x. Coherent trades at 9.5x.
In the most recent ER, Justin said something not a single analyst followed up on.
“…a big milestone later this year with NVIDIA.”
@KawzInvests and I just wrote one of the best investment research reports we’ve ever made.
In fact, it was one of the most interesting valuation exercises we’ve ever done, applying a sum of the parts POV attributing different multiples to different segments to understand what this giant is really worth.
If you’ve been seeing the hype on $NOK, it’s real.
This is still an undervalued business still in the middle of its AI re-rate.
Tämän ketjun sentimentti on vaihtunut osakkeen teknisen analyysin ja teknisen suorituskykydebatin jälkeen tilaan, missä hyvin harva enää edes osaa käsitellä yhtiön caseä ilman tekoälyä, liki jokainen postaa tekoälyä ja samalla epäillään tekoälyn kasvun perusteita.
Capexia virtaa maailman suurimmista yhtiöistä tämän alati maailmaamme kiistatta mullistavan entiteetin kasvattamiseen. Samalla ollaan globaalissa valokeilassa. On vaikea nähdä tässä mitään muuta kuin ainekset aika hyvään soppaan.
Kaipaisinkin kontrailua muuhun kuin osien summaan ja fundalaskelmiin pohjautuen siitä, voidaanko tässä mitenkään olla oikeasti pettämässä markkinoita? Eli muut myy suositukset perusteluineen kiinnostaisi, kuin jo Atelta saadut? Olen vahvasti yhä käsieni päällä, vuodesta 2011, mutta yritän vakuuttaa itseäni jonkinlaisesta myyntisuunnitelmasta, mutten näe skenaariossa kyllä mustia joutsenia, enemmänkin kultamunia salonkivaunuun munivia hannuhanhia.
Voiko tähän maailmantilanteeseen osuvampaa yhtiötä ajatellakaan tällä riskituottosuhteella? Kh alle 4. Tästä unesta haluaisin herätä. Aiempi bätläys on palstalta kaikonnut, tietysti niin on bisnespelin henkikin muuttunut. Onko asia niin kuin julistin, ettei palstalaisilla riitä enää kompetenssi analysoimaan tilannetta vai onko vain odotettava Q2 lukuja? Kauppalehden juupas-eipäs 2.xx vs 20.xx viestittelystä ei saa mitään.
Ihan asiallinen toive. Kyllä täällä on ollut asiakeskeistäkin debattia osakkeen yliarvostuksen tiimoilta. Usein kontraajista on valitettavasti aistittavissa asenteellisuutta=uskottavuus puuttuu. Sitten meillä on tämä Atteosasto, johon ei pure kuin toteutuneet luvut.
Mielelläni itsekin lukisin hyvin perusteltuja riskejä Nokian ruusuisen tulevaisuuden tiellä.
Ja minä myös sen puolesta. Usein unohtuu, että suuri(n) osa sijoittajista haluaa tarkastella sijoituksiaan useammasta näkökulmasta käsin, jotta voi muodostaa jonkinlaisen käsityksen. Nokia tällä hetkellä on omasta mielestäni sellaisessa tilanteessa, että suunta voi kääntyä yhtä hyvin ylös tai alas. Osakkeen pitkäaikaisena omistajana olisi luonnollisesti mielekästä uskoa vain hyvään, mutta realistina luen mielelläni myös ne synkemmät skenaariot. Nokia on itselleni hyvin vaikea arvioitava, kun ei riitä kompetenssi muuhun kuin “uskoon”, joka on ollut vahvempi kuin vanhat sijoitusneuvot siitä, että pitäisi sijoittaa vain asioihin joita ymmärtää. Onneksi täälläkin on heitä, jotka sitä omaa osaamistaan ovat jakaneet ja toivottavasti jakavat myös jatkossa. Monien näkökulmien pohjalta voi sitten kukakin, myös minä, tehdä niitä sijoituspäätöksiä. Varovainen minä ottaisin hyvät tuotot nyt, mutta ahneus saattaa viedä voiton. Fiksu ehkä valitsisi kultaisen (?) keskitien. Mene ja tiedä?
Nokia on suurimmassa nousukiidossa vuosiin, joten en ole varsinaisesti yllättynyt siitä, että ilmapiiri täällä on pääosin toiveikas. Henkilökohtaisesti pidän positiivisena tekijänä sitä, että ilmapiiri on nyt muuttunut, ja näen sen merkkinä siitä, että Nokia on todellakin uudessa siirtymävaiheessa kohti paljon suurempia asioita.
Perusluvut (fundamentals) eivät tietenkään vielä näy täysimääräisesti taseessa, mikä vaatii uudempaa (tekoälyaikakauden) ajattelutapaa, johon sopeutuminen tuntuu joillekin olevan vaikeaa. Kaiken kaikkiaan luotan kuitenkin vahvasti Nokian kykyyn suoriutua, sillä he jatkavat innovointia ja nostavat rimaa jatkuvasti uusille tasoille.
Mitä tuot itse pöytään muuta kuin tuommoista “johtajuutta” jossa vaadit muita analysoimaan paremmin?
Jokaisella joka istuu käsiensä päällä näin turpeilla hinnoilla on siihen omat syynsä, ja yleensä se on ahneus. Nykyistä hintaakaan ei voi perustella muulla, sillä lukujen valossa ollaan jossain ~2028 hinnoissa, eli tämän pitäisi sikäli olla selvä myy-case, ainakin vastuulliselle sijoittajalle.
Itselläni syy käsien päällä istumiseen on laiskuus. Nokia kilpailee monen korkean arvostuskertoimen firman kanssa kriittisen infran puolella, joten tavallaan sijoittaminen Nokiaan on hajauttamista moneen korkean arvostuskertoimen firmaan. Nokialla kuitenkin on vertikaalista integraatiota ja end-end, sekä avoin järjestelmä. Noita on hoettu osasta 3 alkaen ja ei se kilpailukykyyn hyvin olennaisestikin vaikuttava tekijä ole muuttunut siitä mihinkään. Lisäksi Mobiili voi kääntää suuntansa HW-hirviöstä korkeakatteiseksi softataloksi, josta myös Hotard hyvin taannoin mainitsi, että odottaa osastolta paljon.
Jos uskoo tekoälyn tulemiseen niin Nokia on hyvä sijoitus. Siksi porukka puhuu tekoälystä. Jos ei usko, niin eikö kannattaisi myydä, sillä Nokia panostaa datakeskusinfraan ja suuri osa kasvunäkymistä nojaa AI-kommunikaation kasvattamiin datavirtoihin, jolla olisi tarkoitusta saada lisämyyntiä optisille operaattoripuolella, sekä tietysti myös 5G ja 6G, etenkin AI sellaiset.
Pahoittelut mikäli et saanut ilmaiseksi haluamasi kaltaista vastausta. Normaalisti sitä pitää antaa ennen kuin voi pyytää, ja sulla onkin jo netti täynnä osaavien analyytikkojen arvioita. Jokainen meistä on täällä yksin ja tekee itse omat sijoituspäätöksensä saatavana olevan tiedon ja tulevaisuuden uskomustensa perusteella. Minun puolestani lappu voi dropata vaikka 8€ tasolle, sillä en odota siltä sen enempää tällä hetkellä. Kärsin kyllä odotella 2028 näihin lukuihin ja 2030 ehkä yhä korkeammalle.
Poimintoja Nokian toimitusjohtajan kommenteista JPMorganin konferenssissa
Justin Hotard toi tänään JPMorganin konferenssissa esiin useita aidosti tärkeitä täydennyksiä ensimmäisen vuosineljänneksen tulosinfon lisäksi. Muutamat asiat nousivat selvästi esiin:
Infinera-integraatiostrategia kirjoitettiin käytännössä kokonaan uusiksi Hotardin saapumisen jälkeen. Lyhyen aikavälin kustannussäästöjen maksimoimisen sijaan Nokia siirtyi varjelemaan optisen verkkotekniikan tutkimus- ja kehityskapasiteettia tavoitellakseen huomattavasti suurempia tekoäly- ja datakeskusmarkkinoiden kasvumahdollisuuksia.
Hotard myönsi Nokian pitkälti missanneen 400G-pluggables -syklin, mutta sanoi yhtiön olevan nyt asemissa huomattavasti suurempaa 800G-siirtymää varten. Tällä on merkitystä, sillä hyperskaalaajien tämänhetkinen tekoälykysyntä keskittyy yhä vahvemmin 800G-teknologiaan.
Ehkä kaikkein tärkeimpänä: Hotard totesi, ettei kysyntä ole enää rajoite, vaan tarjonta on. Hänen sanamuotonsa kuului, että jos Nokialla olisi enemmän tarjontaa saatavilla, he voisivat todennäköisesti täyttää lisäkysyntää jo tänä päivänä.
Myös kommentit tilausten ajoituksesta olivat mielenkiintoisia. Nokia näkee nyt merkittävästi pidempikestoisia tekoäly- ja pilvitilauksia, jotka ulottuvat vuoteen 2027 asti, toisin kuin perinteisessä teollisuuden teletoiminnassa, jossa näkyvyys oli yleensä vain 6–12 kuukautta. Tilaukset tulevat myös olemaan huomattavasti epätasaisemmin jakautuneita kuin Nokian toimitukset, jotka tulevat olemaan melko lineaarisia.
IP-verkkojen osalta Hotard vahvisti uusia hyperskaalaajiin liittyviä suunnitteluvoittoja (design wins) aiemmin tiedossa olleen Microsoft SONiC -kumppanuuden lisäksi. Hän sanoi, että IP-verkkoihin on saatu muutamia suunnitteluvoittoja, mukaan lukien kytkinpuolella (switching). Hän myös vahvisti, että nämä tulevat näkymään tämän vuoden tilauksissa.
Keskustelun kohteena olleen indiumfosfidi-tuotannon ylösajon mittakaava on häkellyttävä. Hotard kuvaili toimialan tarvitsevan karkeasti ”100-kertaisen tai jopa 1000-kertaisen” skaalauksen vain parin vuoden takaiseen verrattuna, jotta tekoälyn optisen kysynnän kasvuun voidaan vastata. Nokian San Josén tehdasta tullaan käyttämään ensisijaisesti Nokian omien tarpeiden täyttämiseen, mikä on mielestäni huomionarvoista, sillä tehtaan odotetaan kasvattavan Nokian optista tuotantokapasiteettia noin 20-kertaiseksi (mahdollisesti jopa 25-kertaiseksi, analyytikkokeskustelun perusteella). Tämä viittaa siihen, että Nokia itse odottaa massiivista kysynnän kasvua optisille tuotteilleen.
Nokian uusi optinen portfolio aloittaa asteittaiset toimitukset vuoden 2027 ensimmäisellä puoliskolla ja tekee suuremman ylösajon vuoden 2027 jälkimmäisellä puoliskolla.
Sain sen vaikutelman, että Nokian vuoden 2028 marginaalitavoite on luultavasti jo nyt liian konservatiivinen, mutta Hotard ei ole halukas päivittämään sitä muutaman vuosineljänneksen välein.
Sijoittajien kannalta pääasiallinen johtopäätös on, että Nokia kuulostaa yhä enemmän yhtiöltä, jonka pullonkaulana on tarjonnan skaalaus ja toteutus eikä niinkään asiakaskysyntä. Laajemmin katsottuna markkinat saattavat edelleen aliarvioida sen siirtymän mittakaavaa, jota Nokia käy läpi sekä optisten verkkojen tuotantovolyymien valmistelussa että jalansijan saavuttamisessa hyperskaalaajien ja tekoäly-/pilvi-infrastruktuuriasiakkaiden keskuudessa. Tämä tarkoittaa, että Nokian uudelleenarvostus tekoälyhyötyjänä voi edelleen olla kaukana päätöspisteestään.
kiitos vastauksesta. Olen toki lukenut ketjuja läpi osasta toiseen, ja puhuin siitä, miten aiemmin karhuilu ja hyvin perusteltu terve realismikontrailu on jäänyt vähemmälle tällä palstalla.
Käytän Inderesin palstaa, koska pidän sitä laadukkaana lähteenä sen, kyllä, ilmaiseksi tarjoamansa käyttäjiensä asiantuntijuuden vuoksi. Kansankapitalistista.
Näitä palstan ns. karhuja koitin herätellä, koska kommentointi on sentimentiltään yltiöpositiivista ja kuten tuossa muutama kirjoittikin, ihan sijoittajan kokonaiskuvan hahmottamista tässä haetaan. Jos negaa ei oikein kaivamallakaan saa esiin oikein mistään tulokulmasta heiltä, jotka ennen sitä ovat nähneet, kertoo sekin paljon.
Kerroit että sinusta pässin selvä myy case, käsittääkseni myyntisuositus ei ole mitenkään yliedustettu näkemys. Käsitin että sellaista ajattelultasi edustat, mutta laiskuuttasi “indeksisijoitat”. Ei minua ainakaan ahneus ohjaa vaan pitkä horisontti. Ei kai kyse ole ainoastaan tekoälyn tulemiseen/kuplaantumiseen pohjaavasta arvauksesta? Jokinlaiselle todennäköisyysjakaumalle tässä kurssin arvoja kukin koittaa mielessään arvottaa. Jos tuijottaa aina 12kk päähän, kannattaako sen pohjalta aina hötkyillä? Pyrin itse hahmottelemaan isoa kuvaa, sekä matkalla varoa pintaveden piilottamia karikoita.
Jatkan lukijan roolissa, koska täällä yleensä jonkun viestillään suututtaa, ilmeisesti joku roponen pitäisi heittää kylkeen kun viestii ja siirtyä eri foorumille, kun oikein kädestä pitäen valistetaan talon tavoille.
P.s. Seuraan satunnaisesti myös redditiä ja yahoo financea, sieltä saa erilaista rakettihymiönäkemystä kuin tässä penäsin.
Olen kieltämättä kiinnittänyt samaan huomiota: Nokia-keskustelu on yltiöpositiivista tällä hetkellä, ja osa niistä, jotka olivat aikalailla kriittisiä tulevaisuuden suhteen 4–6 euron tienoilla, ovat joko kääntäneet kelkkansa tai ovat täysin hissukseen. Minusta on itse asiassa tainnut tulla foorumin karhuilija, vaikka skeptisyyteni perustuukin pääosin arvostustasoon.
Miksi siis pidän arvostusta haastavana?
AI-kertoimet saavutettu ja hinnoittelussa saavutettu keskipitkän aikavälin tavoitetaso. Nokia on päässyt osaksi AI-kasvurakettihinnoittelua, mikä on hieman yllättävää ja erittäin hienoa samaan aikaan. Toki Nokia kasvattaa koko ajan datakeskusaltistustaan, joten siinä mielessä tämä on perusteltua. Nykykurssi kuitenkin hinnoittelee mielestäni jo jotakuinkin täydellistä onnistumista, jossa verkkoinfran oletetaan tuovan mukanaan hyvin voimakasta liikevoiton kasvua. Kyse on siis paljolti aikahorisontista - kuinka pitkälle on valmis katsomaan?
Liikevoiton tuplaaminen on jo hinnassa. Nykyinen arvostus vaatii mielestäni vertailukelpoisen liikevoiton tuplaamista 4–5 miljardin euron tasolle. Tekisi mieli sanoa savolaisittain, että tämä on tekemistä vaille valmis. Matka on pitkä, mutta markkinat pitävät sitä varmana. Myös David Heard sanoi puoli vuotta sitten että heidän suurin riskinsä on se että execuutaamisessa onnistutaan.
Vaaralliset verrokkivertailut. Aina kun hinnoittelussa siirrytään argumentointiin tyyliin “Nokia on alihinnoiteltu, koska kilpailijatkin on hinnoiteltu vielä korkeammalle”, ollaan vaarallisilla vesillä, jotka eivät kestä kuin tyyntä aallokkoa. Toimialan yleisellä sentimentillä on Nokialle nykyään valtava merkitys – ja seuraava testi tälle on Nvidian tulosjulkistus.
Mikä musta joutsen on potentiaalisin?
Taiwan-kriisi. Täydellinen USA:n AI-sektorin halvaannuttaminen olisi Kiinan hyökkäys Taiwaniin ja TSMC:n edistyksellisen kapasiteetin menettäminen, josta myös Nokia on erittäin riippuvainen. Seurauksena koko tech-sektorille voisi odottaa 60–80 %:n romahdusta, eikä siis Nokia olisi turvassa. Nokian Mobile Infrastructure rampaantuisi täysin, olipa kyseessä Nvidian arkkitehtuuri tai Nokian oma ReefShark-SoC-strategia. Vaikka TSMC rakentaa tehtaat Arizonaan ja Saksaan, viimeisin tietotaito taidetaan pitää jo puolustuksellisista syistä Taiwanin saarella.
Mitä muita riski- tai uhkakuvia markkinalla on?
Korkoympäristö ja Capex-leikkaukset. Inflaation ja korkojen pysyminen korkealla (“higher for longer”) voi pakottaa operaattorit ja hyperscalerit jarruttamaan investointejaan, mikä johtaisi projektien viivästymiseen. Markkinat eivät kestäisi kasvun hyytymistä nykyisillä kertoimilla.
Kapasiteetin ylitarjonta. Nokia investoi rajusti omaan Indiumfosfidi-kapasiteettiinsa (InP) Infinera-kaupan myötä, ja niin tekevät myös kilpailijat. Jos markkinan kysyntäpuoli sakkaa ajan saatossa, on hinnoitteluvoima kysymysmerkki. Lisäksi Nokia ei ole ollenkaan ainut optisessa ja IP -kentässä joka haluaa tehdä kauppaa.
Strategisesti väärä valinta. Mikäli paljastuu että Nokian ja Nvidian yhteistyö ei tuokaan kultaa. Mikäli teleoperaattorit eivät riittävässä määrin kiinnostu AI RANista ja data center -puolella Nvidia valitsee osaksi ekosysteemiään Nokian kilpailijat, kuten Coherentin ja Lumentumin. Kaikilta näiltä osin tilanne on vielä täysin auki.
Näihin kaikkiin kyllä pystyy hyvin vasta-argumentoimaan.
Suhtaudun Nokiaan edelleen hyvin myönteisesti, mutta nykyhinnoittelussa ei voi ummistaa silmiään siltä että on olemassa myös muitakin skenaarioita tulevaisuuteen kuin yltiöpositiiviset. Foorumi juoksee nyt niiden perässä. On siis täysin mahdollista että hinnasta lähtee 30-50 % väliaikaisesti pois. Mutta pitkäaikaiselle sijoittajalle palaset on edelleen erittäin hyvässä asennossa, mutta noita riski- ja uhkakuvia kannattaa kuitenkin seurata. Jos keskipitkä potentiaali on siellä 12 euron nurkilla, pitkän aikavälin potentiaali on vähintään tuplatasolla.
Jos nyt spekuloidaan että Kiina hyökkää Taiwaniin niin se varmaan tulee olemaan jokaiselle pörssiyhtiölle iso miinusmerkki ei vain Nokialle vaan koko maailman taloudelle. Tämä voi avata pandooranlippaan jota en ainakaan edes halua miettiä. Sen jälkeen ei varmasti ole ensimmäisenä mielessä Nokian Osake
Ehkä näinkin. Ei tuo välttämättä silti olisi joko/tai tilanne. Kriisi voi kärjistyä äärimmilleen ilman voimankäyttöä ja se pelkästään vaikuttanee markkinoihin.
Kyllä, ja jos jotain on oppinut viimeisten vuosien aikana niin mielestäni koskaan ei pidä olettaa että jotain tapahtuu tai ei tapahdu. Kiinan ohella myös Yhdysvaltojen toimet ovat hyvin vaikeasti ennakoitavissa. Ja näin asia voisi olla myös Taiwanin suhteen.
Lähtökohta on lienee että Kiinan mielestä Taiwan on heille kuuluva. Ja nyt tuon maan tuotannosta nauttivat länsimaat, eivätkä he itse. Tuleva maailmanherruus - johon kilpajuoksu Kiinan ja USAn välillä - perustuu teknologiseen kehitykseen. Kuinka nopeasti Kiina voi saada länsimaailman kiinni ilman eskalaatiota? Ja onko se riittävän nopeaa huomioiden nykyisen juoksunopeuden - vai tuleeko sitä nopeuttaa? Ilman USA -pelotetta Kiina joko toimisi välittömästi tai piakkoin - näin ainakin itse uskon.
Mikäli Taiwan -kriisi eskaloituisi, ei se mielestäni kuitenkaan välttämättä tarkoittaisi uutta maailmansotaa. Ei Venäjänkään ollut mahdollista hyökätä Ukrainaan - koska öljy ja maakaasu. Pääseekö Kiina asemaan, vai onko sellaisessa, että pystyy sanelemaan maailman tehtaana tapahtumien kulkua ilman pelkoa totaalisesta kaupan romahtamisesta. Ja mikäli kauppa romahtaisi, palautuisiko suhteet normaaliksi yllättävän nopealla aikataululla - koska näin olisi pakko?
Mutta se siitä poliittisesta vivahteesta. Tosiaan, todella vaikeaa kyllä määrittää todennäköisyyksiä asialle. Kuitenkin asia oli hyvä tuoda esille, koska kaikki eivät välttämättä ole ymmärtäneet sitä kuinka Taiwan on oleellinen myös Nokian näkökulmasta.
Musta Joutsen on vähän outlier sijoittamisessa, jos keskittyy siihen, niin ei kannattane ihmeellisesti riskiä ottaa, Taiwanista puheenollen vika lause voi märät rusauttaa, jos liikaa riskiä
Arvatenkin viittaat minun kommentteihin :-). Onko käynyt mielessä että aistimasi asenteellisuus voi olla vain harha, joka syntyy sinulle epämieluisista, vastakkaisita mielipiteistä? Kannanottojen taustalla voi olla kokemusta ja tarkempaa tietoa Nokian eri tulosyksiköistä ja niiden operatiivisista kyvyistä.
Itse toivon Nokialle kaikkea hyvää, mutta sen perusteella mitä tunnen yritystä en voi olla muuta kuin realisti tämän kaiken hypetyksen ympäröimänä.
Olen minä ainakin kiitollinen kommenteistasi, näissä “sisäpiirin nda-slaidi omistajissa” se että pitäisi ymmärtää toisen osaamis/ymmärrystaso, itse työuran aikana on nähnyt niin monta torspoa, jotka eivät ymmärrä mitään mitä naapuriosastolla tehdään että vaikka olisi Nokialainen, niin pienellä varauksella aina
vika lause voi märät rusauttaa, jos liikaa riskiä 
