En todellakaan tiedä, mutta pysyn poterossani ja uskon, että Nokia ei tule olemaan 5-7vuoden sisään 70mrd€ arvoinen yhtiö järkevillä kertoimilla. Mikä on oma arvioisi yhtiön tuloksen tekemisen kyvystä tulevilla vuosilla, kun ilmeisesti olet valmis hyväksymään nykyiset arvostukset?
4 tykkäystä
Joo, ei noita leappeja sen pidemmälle ole ikävä kyllä.
En tiedä seuraavien vuosien tulosta, mutta tiedän, että varsinkin optisista komponenteista on huutava pula ja että Nokian kapasiteetti San Josén tehtaalla tämän vuoden lopusta alkaen voi jopa 20- kertaistua olemassa olevaan Sunnyvalen tehtaaseen verrattuna. Lisäksi Hotardin mukaan ei vain optiset ratkaisut mutta myös IP-verkot ovat tilausten osalta kasvamassa Q2:sta alkaen vahvasti. Kolmantena pitemmän aikavälin mahdollisena kasvuajurina voi olla AI-RAN vaikka itse en sen varaan edes laske.
Voit lukea Q1-analyysini täältä.
4 tykkäystä
Onko tuo sinun itse tekemä analyysi vai tekoälyn tuotos?
1 tykkäys
Tekoälyn avulla sliipattu oma analyysi. Uskoisin, että siinä osa on sellaisia oivalluksia ettei edes tekoäly kiinnittäisi niihin huomiota. Kuten huomaat, olen versiota useasti muokannut kun on tullut uutta mieleen.
5 tykkäystä
Otan myös osaa keskusteluun. Koen että fundamentaalisesti olen koko ajan ajatellut samalla tavalla, suhtautumiseeni sitten puolestaan vaikuttaa osakekurssitaso.
Olen puhunut pitkä aika sitten että Nokia kykenee tekemään vuonna 2027 noin noin 3 miljardin vertailukelpoista liikevoittoa. Kirjoitushetkellä tämä tuntui aikalailla rohkealta väitökseltä. Ja puolestaan blue sky - skenaarion olen ajatellut olevan noin vertailukelpoisesti liikevoittoa 5 miljardia euroa. Tämä voi olla kyllä mahdollista ehkäpä joskus 2029 lähtien. Onko tämä todennäköistä - vaikea sanoa, mutta tätä mielestäni markkinat nyt vahvasti hinnoittelee. Samaan aikaan täytyy sanoa että osake on niin kuuma, ja liike on niin arvaamatonta että ihan kaikki on mahdollista. Nyt ei selkeästi kertoimilla ole merkitystä - hyväsytyt kertoimet lähivuosille on aikaa sitten ylitetty ja nyt sovitellaan kertoimia vuosien päähän. Blue sky pitkän ajan skenaario hinnoiteltiikin noin kuukaudessa. En edes itse uskonut tähän vaikka olen ollut foorumin mega Nokia bullish - silloin kun siihen oli todella aihetta.
Joo optinen ja IP voivat hyvin ja tuovat kasvun ja lisää tulokseen. Mutta kuinka paljon? Markkinat taitavat odottaa sitä noin miljardia tai paria extraa liikevoittoon. Tämä voi olla perusteltua vaikka Nokia ei ole yksin apajilla. Otin itse Lumentum ja Coherent diilit negatiivisesti vastaan, ja olen itse asiassa edelleen samaa mieltä. Vaikuttaa että komponenttipuolella ne ovat Nvidian ykkösveturit. Varrmasti myös Nokialle on roolinsa mutta se ei ole luultavasti niin erityinen kuin toiveet olivat. Mutta kyllähän tuota optista kysyntää tulee juuri nyt muutoinkin hurjasti. Markkina on tulikuuma juuri nyt. En osaa sanoa säilyykö tilanne näin myös tulevat vuodet - ehkä, ehkä ei. Vaikka varmasti datakeskusten rakentamiseen tulee myös kupruja välillä. Vaikka toki optinen puoli on tulevaisuutta myös jatkossa, ja ennen kaikkea silloin.
Keskustelua on myös ollut AI-RAN puolesta. Ei sitä vaan voi vielä hinnoitella vielä isoksi kun ei varsinaisesti ei ole merkkejä että se tuo aiempaa enemmän rahaa. Sikäli riskit ovat tämän suhteen selkeästi ja isosti koholla. Näin ymmärrän esimerkiksi @_ismo kommentteja.
Tilanne on nyt hyvin mielenkiintoinen, ja itsellä ei ole tietoa että jatkuuko ralli kun ei varsinaisesti tiedä kuka sitä vetää ja millä ajatuksella. Analyysitalojen target -nostot ovat olleet järisyttäviä. Ja jännä miten ne tuli heikohkon q1 tuloksen jälkeen - mikä muuttii aiempaa? Tilauskirja, ehkä. Aika jännää ja veikeää.
Mutta onnittelut omistajille!!!
33 tykkäystä
Mutta ovatko AI-RANiin ja Nvidiaan liittyvät riskit todella niin kohonneita Nokian osalta? Mikä oikeastaan oli vaihtoehto? Syksyllä 2019 kaikki nollattiin, ja he esittivät suunnitelman tullakseen jälleen kilpailukykyisiksi. Kaavioissa näytettiin Reefshark-prosenttiosuuksia X vuoden sisällä jne. Tommi Uitto teki parhaansa, usein vähättelemällä Ericssonia, aivan kuten Rajeev Suri oli tehnyt jo monta vuotta. He väittivät, että kilpailukykyä oli parannettu ja asiakkaat olivat paljon tyytyväisempiä, mutta lopputuloksena oli silti Verizonin menetys ja myöhemmin myös AT&T:n. Nehän eivät suoraan sanoen olleet mitään pikkumenetyksiä.
Itse olen sitä mieltä, että oli oikein, että Tommi Uitto sai lähteä. Ja mielestäni on oikein kokeilla nyt jotain aivan uutta; on käynyt täysin selväksi, että Ericsson voittaa aiemmalla strategialla. On epävarmaa, miten uuden strategian kanssa käy, mutta en usko, että se on ainakaan huonompi.
3 tykkäystä
Yahoon palstalla yksi kirjoittaja kirjoitti sinänsä ihan ajatuksella: “Tässä tarjontarajoitteisessa optisten verkkojen markkinatilanteessa Nokia voi alittaa Cienan hinnat heikentämättä kannattavuuttaan ja kasvattaa markkinaosuuttaan. Tämä ei tule näkymään kuluvan neljänneksen tuloksessa, mutta näkyy varmasti ensi vuonna.”
Tässä Yahoo-vastauksestani pitempi versio:
Nykytilanteessa optisissa verkoissa pullonkaula ei ole hinta vaan saatavuus ja toimitusajat. Tällaisessa markkinassa kilpailuetu syntyy ennen kaikkea toimituskyvystä ja kokonaisratkaisun optimoinnista, ei niinkään aggressiivisesta hinnoittelusta.
Nokian etu voi olla juuri tässä: IP- ja optisten verkkojen yhdistäminen sekä oma komponenttiosaaminen mahdollistavat energiatehokkaamman ja paremmin integroidun kokonaisuuden. Tämä voi näkyä asiakkaalle alempana kokonaiskustannuksena (TCO), vaikka yksittäisten komponenttien hinnat eivät olisi markkinan alhaisimmat. Kyse ei siis välttämättä ole siitä, kuka myy halvimmalla, vaan kuka pystyy toimittamaan skaalautuvan ja kokonaisuutena tehokkaimman ratkaisun.
Itse asiassa hinnoissa lienee nousupainetta: Ciena viittasi Q1:n yhteydessä hinnankorotuksiin loppuvuodelle. Cienan toimitusjohtaja Gary Smith: “I think moving forward, you’ll see even more aggressive cost reductions and then the price increases that we talked about at the end of last year, those really haven’t started to fully kick in until the second half of the year.”
13 tykkäystä
AI-RAN osalta ensinnäkin näen että tämä tosiaan oli oikea ainut ja todellinen vaihtoehto. Nykyinen tie oli kuljettu loppuun ja tuottoa ei vaan tullut enään ja markkinaosuutta menetettiin. Patenttitulot ovat pelastaneet suuresti, ja nythän Hotard on tehnyt tavallaan silmänkääntötempun ja patenttien avulla vie huomiota pois tilanteesta ja antaa lisää aikaa sekä rahaa kehittää uutta - siis AI-RANia.
Oleellinen kysymys on että investoiko operaattorit jatkossa enemmän? Tästä olen hiukan skeptinen, ja ehkäpä enemmän sen suhteen että kenelle rahat menevät jos investoivat. Nokialle vai Nvidialle? Se että mikäli AI-RAN lyö läpi saa Nokia selkeän etumatkan, ja pidän tätä vähintään mahdollisena. Mutta sen verran tiiviit suhteet esimerkiksi Ericssonilla on asiakkaiden kanssa, eli mikäli he haluavat jatkossa AI-RANia, varmasti he kommunikoivat tästä Ericssonille. Myönteisessä skenaariossa Nokia siis voittaa markkinaosuuksia, ja sen MN T&K -kulut selkeästi pienenevät - ja näin tulospohja selkeästi tervehtyy. Negatiivisessa skenaariossa Nokia ajaa sekä SoC Reefshark kehitystyötä puolittain ja toisella puolella kehittävät täysin AI-RANia ja yksikön tappiot kerääntyvät korkeiden päällekkäisten kuluiäjen vuoksi. Jokin aika sitten sanoin että MN hinnoitellaan käytännössä nolliin joten riski muutokselle on olematon. Strateginen arvo on puolestaan aivan selvä. Mutta minkä hintaiseksi tämä liiketoiminta nyt arvoitetaan? Mutta kyllä Uiton aikanoli lähteä mikäli hän oli sitä mieltä että ei ole aihetta tehdä suuria strategisia muutoksia. Nyt riskiä tuo myös se että kuten aiemmin olen kirjoittanut, että talon sisällä porukka on kuulemma kahtiajakautunut uusien ajatuksien kanssa. Ei siis helppo tilanne.
Ni siis loistaa, ja MI ei siis mielestäni näytä edelleenkään kultakaivokselta jollei sitten tapahdu jotain yllättäviä asioita. Ja se MI tuo sen noin 50 % liikevaihdosta.
Ja vielä lisään sen että on mielestäni mahdollista että Nokia kehittyy siihen suuntaan että aiemmat blue sky skenaariot ovat niin sanotusti täysin paperia. En vaan itse vielä näe sitä, joten tarvitsen siihen lisätodisteita. Ehkäpä joku on niitä jo saanut.
18 tykkäystä
Vaikka on totta, että langattomat verkot (Radio Networks) ovat merkittävä haaste, MI on myös ohjelmistoja (Core Networks) ja erittäin kannattavia patentteja (Technology Standards). MI:ssä radioverkkojen osuus on hallitseva (63.3 % Q1:llä). Jos lasketaan yhteen NI:n ja MI:n liikevaihdot, niin radioverkkojen osuus oli siitä luvusta vain 36.5 %. Toisin sanoen murheenkryynin osuus Nokian liikevaihdosta on vain runsas kolmasosa ja kaikesta päätellen kyseinen osuus on lähivuosina laskemassa merkittävästi NI:n kasvaessa voimakkaasti.
13 tykkäystä
Upeaa ja hienoa! Suomen seuraava Nokia näyttääkin olevan Nokia. Omistaja-arvoa luotu 25 mrd € lyhyessä ajassa. Vastaa aika montaa hesulin yhtiötä. Itsekin ex-Nokialaisena tunnen tervettä ylpeyttä.
15 tykkäystä
Haastattelin teköälyä, mikä olisi Nokian kurssi, jos Optical Networks arvostettaisiin Cienan kertoimilla:
“Analyytikot laskivat juuri, että jos pelkkä Nokian Optical + IP arvostettaisiin Cienan kertoimilla (P/S 12.7x), niiden teoreettinen arvo olisi noin 71 miljardia euroa. Se on enemmän kuin koko Nokian nykyinen markkina-arvo (n. 60 mrd. €)”
“Jos Nokiaa katsottaisiin pelkästään osiensa summana ja Optical Networks saisi ansaitsemansa “Ciena-hypen”, osakkeen hinta olisi tuplat nykyiseen 10 euroon verrattuna.”
Kuullostaako järkevältä skenaariolta?
12 tykkäystä
Edelleen “vaikka Cienan hypehinta puolittuisi, Nokian “oikea” arvo (13,30 €) olisi silti noin 25 % korkeampi kuin nykyinen 10,60 € kurssi.”.
8 tykkäystä
Toivotaan että näin olisi.
Noin yleisellä tasolla, tekoälyyn ei kokemukseni mukaan voi luottaa. Kaikki tärkeät yksityiskohdat on syytä tarkistaa muista lähteistä. Paljon siitä on kuitenkin apua…pitää vaan osata suodattaa sieltä tuleva “tieto” 
7 tykkäystä
Sekin on totta että tavallaan Nokia on paremmassa asemassa kuin Ciena. Siis oman InP -tuotannon vuoksi, ja mikäli prosessi toimii kuten kuuluu. Toisaalta miksi ei toimisi (mutta ei Nokia vielä taida tietää itsekään). Tämä takaa Nokialle luonnollisesti paremmat optisen ja IP -marginaalit. Ja toisaalta Ciena on monen luottopeluri, eli suhteet datacenter puolelle ovat vakiintuneet ja vahvat. Nokia tulee käsitykseni mukaan tältä osin perässä. Nokia ja Ciena ovat tässä järjestelmätoimittajatasolla.
Kysymys kuuluu että murtautuuko Nokia myös Coherentin ja Lumemtumin tavoin komponenttitoimittajaksi. Aiemmin Heardin puheiden perusteella olin tästä täysin varma. Juuri nyt en ole niin varma. Kuitenkin Nokian InP kapasiteetille on kysyntää, ja ihan jo Nokian omien tuotteiden kuten pluggablesin kautta.
Nämä hinnoitteluvertailut ovat hieman samalla “vaarallisia” kun lennosta muutetaan että mitä mittaria voidaan käyttää (ja hyväksytyt tasot aiheuttavat vaan naurun rymäkän ja aiheuttaa analyytikoiden näkemykset jokseenkin kyseenalaisiksi - mihin edes analyysejä tarvitaan jos näin vedetään hatusta asioita??), ja verrataan kilpailijoihin joiden kertoimet lentelee jossain linnunradalla.
Yritän kuitenkin miettiä asiaa puhtaalta pöydältä. Ensimmäiset samankaltaisista tapauksista tulee mieleen Tesla. Hinnoiteltiin katosta läpi, tämän jälkeen melko jyrkkä reset, ja jonka jälkeen ollaan tehty uusia huippuja. Mutta mikä sitten on Nokian tapauksessa se katosta läpi hinnoittelu? Onko kurssi jo siellä vai onko tämä vasta alkua. En tiedä.
Oma ajatukseni oli alun alkaen tällainen. Uutiset Nvidian uusista kumppanuuksista olisi voinut viedä terän Nokiasta ja huippu olisi jäänyt reiluun 7 euroon tämän aallon osalta. Myönteisessä positiivisessa lähitulevaisuuden näkemyksessä kertoimilla olisi vielä voinut perustella noin 9 euron tason. Noh näistäkin kun mentiin läpi q1 -tuloksen jälkeen oli merkattu pidemmän aikavälin noin 12 euron tason, jonka uskoin saavutettavan silloin kun tulee todisteita myönteisestä kehityksestä, ja jopa hyvästä tuloksellisuudesta (todennäköisesti tulostasolla tämän en olettanut tapahtuvan vuonna 2026 - ja edelleen pidän todennäköisenä ettei tänä vuonna nähdä massiivista tulosyllätystä). Noh kaikkien yli jo hypättiin. Puolestaan sitten oikein ultra myönteinen kehitys johon liittyy MN puolen onnistunut reset ja uusi valtava sekä uusi tuottopotentiaali (josta nyt mielestäni vielä ei ole mitään merkkejä) voisi tuoda mukanaan jopa noin 30 euron targetit.
Tällaisia ajatuksia tähän päivään.
17 tykkäystä
Muistetaan jälleen, että Nokian tekoälytarina ei ole pelkkää optiikkaa. Kuten aiemmin mainitsin, Hotard sanoi, että sekä optiset että IP-verkot ovat vahvasti osallistumassa optisten ja IP-verkkojen tämän vuoden kasvuohjeistuksen saavuttamiseen:
Suunnitteluvoittojen odotetaan muuttuvan tilauksiksi Q2:sta alkaen, mikä voi laajentaa kasvua optisten verkkojen ulkopuolelle. Hotard: “Sanoisin, että 18–20 prosentin optimismimme koskee tällä hetkellä molempia puolia.”
Jo selkeästi ennen Q1-raporttia BofA arvotti sekä optiset että IP-verkot samalla kertoimella:
“Pankin analyytikot Oliver Wongin johdolla siirtyivät EV/EBITDA-menetelmästä osien summa -arvoon soveltamalla 30-kertaista kerrointa Nokian optisten ja IP-verkkojen liiketoiminnan vuoden 2027 arvioituun liikevoittoon ja 10-kertaista kerrointa yhtiön muuhun osaan.”
Kuten todettua, yksi Nokian vahvuuksista on voida integroida optiset ja IP-verkot luotettavaksi ja energiatehokkaaksi kokonaisuudeksi millä mahdollistetaan datakeskusasiakkaille alemmat käyttökustannukset. Tästäkin syystä niputtaminen on paikallaan.
11 tykkäystä
Tuossa niputtamisessa on hyötyinä myös asennusnopeus, koeteltu ratkaisu ja hallinnollinen helppous, koska vain yksi toimittaja
7 tykkäystä
Nokian syyskuinen VodafoneThree 5G-sopimus ja AI-RAN
Verkossa, jolla arvioitiin olevan pääsy noin 33 000 tukiasemaan syyskuussa, Nokia on tällä hetkellä käytössä vain kymmenellä, paljasti Iain Milligan, VodafoneThreen verkkojen kehityksestä ja infrastruktuurista vastaava johtaja, tavatessaan Light Readingin viime viikon FutureNet World -tapahtumassa Lontoossa. Mutta tämä merkitsee alkua laajentamiselle, joka tulee lopulta kattamaan noin 7 000 tukiasemaa uuden 5G-sopimuksen ehtojen mukaisesti. Milligan on innoissaan Nokian tarjonnasta, mukaan lukien tulevat ”AI-RAN”-tuotteet, jotka perustuvat Nvidian siruihin.
Kyseessä on kiistatta tärkeä sopimus Nokialle yhdellä Euroopan suurimmista telemarkkinoista, ja se voi tehdä VodafoneThreestä näyteikkunan Nokian AI-RAN-visiolle.
Kaikki tämä tarkoittaa, että Nokia uutena toimijana korvaa Huawein 3 700 kohteessa, vanhaa Ericssonin teknologiaa 2 400 kohteessa ja vielä vanhempaa Samsungin teknologiaa noin 900 kohteessa asiaa lähellä olevan lähteen mukaan.
Sen jälkeen kun VodafoneThree jakoi nämä RAN-sopimukset, suurin muutos toimittajilla on todennäköisesti ollut Nokian yhteistyö Nvidian kanssa. Varmistettuaan miljardin dollarin investoinnin jättiläismäiseltä siruvalmistajalta viime lokakuussa, Nokia pyrkii suunnittelemaan 5G Advanced- ja 6G-verkko-ohjelmistoja, jotka ajetaan Nvidian grafiikkaprosessoreilla (GPU), eli siruilla, joita käytetään tekoälyn suurten kielimallien (LLM) kouluttamiseen. Siirto on herättänyt jonkin verran huolta teleoperaattoreissa Nokian sitoutumisesta sen tarkoitukseen rakennettuun 5G-portfolioon; kriitikoiden mukaan GPU:t ovat liian kalliita ja sähkösyöppöjä tukiasemiin asennettaviksi. Milligan kuitenkin vaikuttaa tähänastisten havaintojensa perusteella rohkaistuneelta.
Ensimmäinen kantataajuustuote on “laitteistolisäosa” (hardware insert), joka sopii Nokian AirScale-kehikkoon, mikä tarkoittaa, ettei laitteistoa tarvitsisi vaihtaa, hän totesi hyväksyvästi. Hän myös sivuutti energiankulutusta koskevat huolet. ”Kun mennään niin pitkälle, että otetaan käyttöön täystehoinen 5G-tukiasema, energia on jo siellä – kyse on vain siitä, miten sitä hallitaan tehokkaasti”, Milligan sanoi. https://www.lightreading.com/5g/vodafonethree-reveals-why-it-chose-ericsson-and-nokia-for-5g
12 tykkäystä
Piti kurkkia mitä siellä osarissa luvattiin Q2lle noista uusista tuotteista, tämä osui silmiin kaupat ja isot sellaiset nostattaa, vahvistaa kurssia
We’ll take our next question from Simon Leopold from Raymond James. Simon, please go ahead.
Thank you, David. The first thing I wanted to touch on was
In the past, you’ve floated this idea of growing the switching business by on the order of $1 billion into hyperscale opportunities. I’m wondering with, given sort of the commentary today and the wins you’ve had, could you update us on really the current opportunities in the sales funnel and longer term prospects for this business unit?
Justin Hotard, President and CEO, Nokia: Yeah, Simon, I’m not sure there’s much more that we’ll say than what we described, but maybe just to kind of break it down a little bit. Good design wins in Q1; those don’t show up meaningfully in orders. They’re in pipeline, but they’re not in orders in Q1. We expect to see some of that start to flow in in Q2
. As you likely know, these businesses are more design win driven. What I mean by that is, it’s not a procurement event where you have a procurement, and then if you’re awarded that, you win that procurement, then you go to the next procurement. It’s more about getting designed into a specific use case and application. That means that the sales cycle is a little bit longer, but encouraged by the progress that we’re making here.
Ai löpinää design win tärkeydestä
Yhteenveto
Mitä “design win” oikeasti tarkoittaa?
Nokia pääsee mukaan asiakkaan (esim. hyperscaler) arkkitehtuuriin
Eli:
-
heidän teknologia rakennetaan sisään datacenteriin
-
myöhemmin:
- siitä tulee pitkä tilausvirta
tämä on paljon tärkeämpää kuin yksittäinen kauppa
We’ll continue to update you as we see the longer term forecast. I’m really pleased with the work
that the team’s doing and the progress we’re making.
David Mulholland, Head of Investor Relations, Nokia4: Just a quick follow-up here. It does seem as if the press release cadence in the mobility business has stepped up a bit, and you didn’t talk that much about it today, but I just want to get a better feeling. You mentioned the field trial for the AI RAN. I’m wondering if there’s any movement change in your view on how this particular business unit in mobility RAN might be trending, particularly relative to how you talked about it last quarter?
Justin Hotard, President and CEO, Nokia: Yeah. I think first of all, Simon, a couple things. One is, and we touched on this a little bit, well, our segment performance shows it, and I think we touched on it. Overall, the telecom market is flat. I think what we realized is that strategically this is a market where we need to find new sources of value, and those can come either from enabling new services for the telcos to monetize, or a business that’s less CapEx intensive. I think we fundamentally believe that the future is much more of an evolution and is software driven. We’ve talked about that in a number of forums. What I’m very pleased about right now is that the AI RAN trials and the engagement around a model that will fundamentally be different for the baseband because we’ll start to detach software innovation.
What I mean by that is not just features, but actual performance enhancements from the underlying hardware. Just like you see model performance gets better in AI with GPUs, but you continue to see model performance improve even over the life of the same GPU. It’s one of the benefits of that architecture. We see that same thing coming in this part of the business. I’m really pleased that we’re seeing such strong interest from the industry. I think, this is a business, as I said, at CMD, our focus is not on making the business necessarily a growth business because the underlying market is not growing, but to make it one that’s much more profitable and delivers an attractive return on invested capital. That’s our focus. I’m very pleased with the start the team has coming together in MI.
Obviously a lot more work to do and a big milestone later this year with NVIDIA.
mitäs oli siis tulossa, uutta vai luvattua, oliko se arkkitehtuuri valmiimpaa?
tämä voi tarkoittaa:
AI RAN + GPU integraatio
uusi arkkitehtuuri
9 tykkäystä
Vaikuttaa siltä että Nokian liikevaihto ei välttämättä tule kasvamaan mitenkään räjähdysmäisesti lähivuosinakaan. Odotukset ovat nimenomaan kannattavuudessa. Tuosta lähtökohdasta voisi ehkä tehdä jo laskelmia eri skenaarioilla.
AI-ran on iso kysymysmerkki. JOS tuo saadaan teknisesti toimimaan ja JOS siihen löytyy kuluttajia hyödyntäviä sovelluksia niin kyllä operattorit varmaankin lähtevät mukaan. Olettaen tietysti että kuluttajat ovat siitä valmiita maksamaan. Periaatteessa aika yksinkertainen yhtälö. Isoin muutos tarkoittaisi ehkä jopa päätelaitteiden evoluutiota, mutta siihen lienee vielä matkaa.
2 tykkäystä