Nokia sijoituskohteena (Osa 3)

Luulenpa että tarkoitti tosiaan mennyttä aikaa..
Katsotaan nyt tuleeko sampalta tai ericssonilta mitään vastaavaa. Mutta sitä ennen luulen, että kiinan ulkopuolella airscale- tukareita ei enää toisen merkkisiin juurikaan vaihdella. Ainakaan niin pitkään kuin Nvidia on näin suvereenisti AI-kukkulan kuningas.

Joku tarkkaavainen olisi tietysti voinut kiinnittää huomiota tämän riliisin
https://www.nokia.com/newsroom/nokia-to-revolutionize-mobile-networks-with-cloud-ran-and-ai-powered-by-nvidia/
konkreettisuuteen kaiken muun AI RAN kohinan keskellä. Ilmeisestikin tässä käärittiin molemmin puolin hihat, mitä NVIDIA ei sitten ehkä muiden RAN toimittajien kanssa samassa mitassa tehnyt?
Ja Nokiallakin varmaan oli hyvä intressi satsata tähän yhteistyöhön täysillä ATT -tappion jälkeen?

5 tykkäystä

Surullisen kuuluisina Alu-Ankka kauppojen aikoina Nokia pyrki Yhdysvaltain markkinoille, puhtaasti rahalla osuuksia ostamalla

Nyttemmin siis…

(=ymmärtänette anekdootin)

2 tykkäystä

Justin myös Q&Assa puhui Airscalen pathwaysta AIRaniin, ei liene huono myyntivaltti ottaa AirScaleja tällä hetkellä vaikka ihan heti ei tulovirrat ehkä kasva kurssinousun odottamalla tavalla

Loistavaa työtä @Lexus :bottle_with_popping_cork:

12 tykkäystä

Toivotaan, että tämä tästä lähtee uusille numeroille. ps. 17 vuotta, eikä myyntejä :slight_smile:

5 tykkäystä

Noniin, miten iso asia tämä nyt on Nokialle?

Hiukan pasmoja meinasi sekoittaa tieto että myös Ericsson voisi tehdä diilin Nvidian kanssa. Oikeastaan aika loogista, ja ei sitten kuitenkaan pilaa omissa ajatuksissani tätä hienoa uutista. Joo ei Nokia varmasti ole siinä asemassa Nvidian rinnalla että pystyisi sanelemaan. Mutta Nvidia kuitenkin päätyi tekemään sijoituksen Nokiaan, jolla rahoitetaan integraatiota sekä kehitystä ja näin tästä tuli strategista. Luonnollisesti nyt on enemmän nostettu esille langattomia verkkoja, sillä tämä osaaminen on puuttunut Yhdysvalloista ja nyt Nvidia hyppää ikäänkuin touhuun mukaan. Tämä asetelma tuo mieleen että kenties Yhdysvaltain hallinnolla on myös ollut jotain tekemistä diilin kanssa - kenties. Toki Trump olisi halunnut ottaa tästä sopimuksesta kunnian itselleen, joten ehkä. Mutta Nokian kannalta tärkeämpää on mielestäni se mitä tapahtuu Infra -segmentillä. Joo jos Ericsson tekee diilin, niin parin kolmen vuoden päästä Nokia ja Ericsson ovat ainoita todellisia vaihtoehtoja länsimarkkinoilla. Tuskin kukaan edes nyt miettii että Nokiasta tehtäisiin ainoa vaihtoehto, vaikka kieltämättä juuri nyt se näyttää kaikista halutuimmalta vaihtoehdolta myös langattomiin verkkoihin. Langattomien verkkojen tilanne on kuitenkin tulevaisuutta ja Infra -aika on nyt.

Miten teknisen analyysin näkökulmasta tähän tulisi suhtautua?

Oikeastaan TA -analyysi tekee lähtökohtaisesti elämästä helpompaa kun se huomioi kaiken. Ei ole väliä minkä takia nousu tehdään.

Ennen Nvidia ilmoitusta pidin todennäköisenä että vähintään base -skenaario (tyypillinen bull -markkina skenaario) toteutuu nyt nykyisellä nousuaallolla. Ehkäpä tämä voisi nyt tuoda extraa, ja Bull -skenaario tulisi todennäköiseksi. Tämä olisi jo todella vahva nousuaalto. Volatiliteetti on oletettavasti kuitenkin niin suurta nyt jatkossakin että tilanne tutkiminen tulee olemaan haastavaa. Bull -skenaario eli 2,618 x ensimmäinen aalto, tekisi ADR versiossa hinnaksi 10,65 USD, ja euroversiossa 9,57 €. Toisaalta jenkkiversion, joka mielestäni dominoi, muuntaminen euroiksi antaisi hinnaksi nyt noin 9,14 €. Potentiaalin arvioiminen on nyt vaikeaa, ja samoin teknisen analyysin miettiminen ennalta, kun jatkuvasti pitää olla valmis lukemaan ja tulkitsemaan uutta informaatiota. Mutta luultavasti itse aloittelen jollain määrällä lunastamaan mikäli kurssi pääsisi noille tasoille. Vaikka lopullinen potentiaali tuo ei olisi varmastikaan!! Uskon että myös nyt on tulossa kovan nousun kolmannen aallon jälkeen laskeva neljäs aalto, ennen nousevaa viidettä aaltoa. Ja yleisesti voi sanoa että mikäli kolmas aalto on todella voimakas, niin pitäisi neljännen aallon myös olla suurehkosti laskeva. Ja viides aalto veisi vielä uusille huipputasoille.

Nokian markkina-arvo?

Nythän se näyttää 30 miljardia euroa, ja huomioiden kassa- ja velkatilanteen yritysarvo on vielä pienempi. 9,15 €:n hinnalla markkina-arvoa olisi 41,7 miljardia euroa, eli 48,6 miljardia USD. Jos vertaa jenkkiverrokkeihin niin onhan se alhainen: Ciscon markkina-arvo on 287 miljardia USD. Ja kyllähän Nokia tulee nyt osittain vahvemmin Ciscon alalle. Tai optisen portfolion (ja myös jonkin verran IP Routing) kova kilpailijan Cienan markkina-arvo 25,8 miljardia USD. Mihin sitten Nokian markkina-arvon tulisi asettua?

Teknisen analyysin kautta on hieman vaikeaa uskoa että kolmas aalto toisi hype -aallon mukanaan. Mutta ei se Nokian markkina-arvo mikään älytön ole silläkään hinnoittelulla. Kaikki on nyt siitä kiinni että mitä nyt ajatellaan että kuinka paljon Nokian tulos kasvaa tulevaisuudessa - ja myöhemmin siitä saadaan sitten jotain todisteita.

Nokian liikevaihto?

Tein aiemmin, ennen diiliuutisia, laskelmia joissa odotin Nokialle 21,7 miljardin euron liikevaihtoa jo vuodelle 2026. Ja nimenomaan pääosin seuraten optisten ja IP verkkojen kovasta kasvusta. Markkinat taisivat odottaa jotakuinkin tällaista liikevaihtoa vuodelle 2028.

Nyt lähden kyllä haarukoimaan vielä kovemmalla kertoimella Verkkoinfran kasvua. Uudet uutiset ovat merkityksellisiä juuri tänne, ja voi kääntää useamman vaakakupin nyt Nokian suuntaan. Pitää muistaa että hyperscalereiden investoinnit ovat nousevalla uralla ja selkeästi suurimmillaan vasta 2030 vuoden paikkeilla. Cienan kohdalla arvioidaan että nykyinen 4,7 miljardia USD liikevaihto kasvaa 7,8 miljardiin USD. Kolmessa vuodessa kasvua tulisi yhteensä 65 %.

Nokian osalta IP ja Optical ovat tänä vuonna noin 6 miljardia euroa. Cienan kaltainen kasvu tekisi tästä noin 10 miljardia, ja vielä Verkkoinfrassa olisi fixed verkot päälle. Toki tällä Nokian ja Nvidian yhteistyöllä on mahdollisuus että luodaan jotain niin spesiaalia että markkinaosuudet kääntyvät vahvasti Nokian eduksi. Aika näyttää. Uskon kuitenkin marginaalin kääntyvän parempaan suuntaan. Mielestäni samankaltaisella aikahorisontilla voisi olla myönteisessä skenaariossa mahdollista että Nokian Infra tekisi noin 2 miljardia euroa liikevoittoa nykyisen noin 800 miljoonan sijaan. Mutta haarukoiminen on nyt vaikeaa, ja toisaalta epävarmuus pitää volatiliteetin korkealla kaikkien koittaessa arvailla asiaa.

Mun mielestä Mobilen kasvu on nyt riippuvaista toki siitä milloin standardit ovat 6G suhteen valmiita, mutta ennen kaikkea siitä millaista on AI kehitys. Nopean kehityksen myötä käyttötarve nopeutuu. Ehkäpä nykyinen uutinen teki sen hyvän tälle yksikölle, että ei kiinalaisia vaihtoehtoja länsimarkkinoiden olettaisi miettivän 6G suhteen. Tästä pitäisi siis tulla ihan selkeitä markkinaosuuksien voittoja Nokialle. Aika näyttää kuinka vahvasti Ericsson ja Samsung ovat Nvidian suunnitelmissa mukana. Mutta ei Nokian astelemat ainakaan heikkene nykytasosta, oikeastaan voisi ajatella Nokian olevan USAn strateginen valinta. Eli pidemmällä aikavälillä olisi tyhmyyttä mikäli ei alkaisi mallentamaan mobilelle kasvavaa liikevaihtoa ja swappeja Euroopassa. Kenties pian jo lainsäädäntö pitää siitä huolen.

Markkinakäytös?

Ensimmäisenä tulee kaikki shorttaajat mieleen. Volyymi oli tänään ihan järisyttävän suurta, varsinkin USAssa ja oiskohan kaikki shortit suljettu? Pitää yrittää kaivella tietoa.

Mutta se mitä olettaisin tapahtuvan on että Nokia nousee tutkan alta esille. Kasvavassa määrin rahastoja ja instituutioita laittaa rahaa siihen kiinni ja tämä parhaimmillaan itseään ruokkiva aalto etenee eteenpäin. Vaikea olisi uskoa että muutamassa tunnissa kaikki halukkaat ovat olleet valmiita tekemään päätöksen että haluavat nyt Nokiaa lisätä. Kyllä Nokian sijoitusprofiilista tuli nyt paljon houkuttelevampi.

Ja asia sitten erikseen että tuleeko taakse vieläpä jotain suurempaa hypeä, jota jotkut tietyt sijoittajat ajaisivat. Tällöin kurssiennakoitavuus menisi entistä vaikeammaksi.

Tällaisia ensiajatuksia vielä tähän alkuyöhön.

Ja itse puolestaan haluan muutamalle Nokia -foorumin aktiiviselle sanoa kiitokset kanssakeskusteluista.. @OldFeki monta vuotta tehtiin mielekkäästi yhdessä kovaa työtä, kiitos! Ja viime aikoina ennen kaikkea @ruuki olet ollut hyvin aktiivinen kanssakeskustelija! Ja toki monia muita löytyy keitä myös pitäisi kiittää - ja foorumi on täynnä harvinaisen fiksuja tyyppejä!!

Edit:

Vielä kirjoitan sen kun tuli mieleen. Huomasin jo aiemmin kun kuuntelin Nokian konferenssipuhelua Q3 -tulokseen liittyen että ne analyytikot jotka ovat kielteisellä Nokia -näkemyksellä liikkeellä tuntuvat keskittyvän edelleen hyvin paljon Nokian mobile -puoleen. Kun Nokiasta keskustellaan, he huomioivat ensin mobiiliverkkojen tilanteen, ja kun johdolta pääsevät kyselemään asioita, kohdistuvat kysymykset samaan asiaan. Miksi he eivät ala näkemään että tulos Nokiassa alkaa tulla pääosin muualta - silmät pitäisi nyt aukaista. Ja sitten sama on tässä diilissä - vaikka julkisuudessa on korostettu mobilepuolta, tulisi nyt nähdä mitä tämä sopimus tekee ennen kaikkea hyperscaler ja data center -puolelle. Siis sille puolelle jossa Nvidia operoi ja josta myös Nokia odottaa saavuttavan tulevaisuuden kasvunsa!!!

76 tykkäystä

Se on MYY keissi tuumaa Atte. (Aikaisemmin 4,4e ja vähennä). Kommentteja odotellessa

19 tykkäystä

Jaa pitänee sitten kuitenkin ostaa lisää, vaikka ei alunperin pitänyt. Vaikea osake kyllä ja Atte tekee varmasti parhaansa, mutta olen itse tehnyt parhaat tuotot peilaamalla Inderesin suosituksia. :smiley: Taikausko on toki samaa kategoriaa kuin silmät kiinni tikan heitto sijoituskankaalle, mutta tuurillahan se indeksi voitetaan. Ja teelehdistä lukemalla.

10 tykkäystä

Huippudiili NOKIALLE💘

26 tykkäystä

@Mustathmir KIITOS💘

Poikkeuksellisen laadukasta ja energistä viestintää olet tehnyt NOKIAN uuden loiston toteutukseen, moni edistämäsi kuvio alkaa nyt….

23 tykkäystä

Täytyy ottaa ilonpilaajan roolia. Huangin miljardi on kuitenkin vain koepallo, jolla testataan, onko Nokiasta osaksi Huangin suurta maga-projektia. Siemenshän sinne oli näköjään kelpuutettu. Tällä kertaa saatiin Nokian logo screenille. Seuraavalla kerralla ehkä joku muu. Tässä kohtaa on ikävä kyllä oikeastaan huono juttu, jos vinkki Huangille tuli Trumpin toimistosta. Kuinka pitkään palavat valot jatkossa Nokian tuotekehityksessä - jenkeissä vaatimustaso on kuulemma kova. Onhan Nokialla toki vahvuutena full stack, mutta tulevaisuuttahan tässä edelleen kehitetään. Milloin se utuinen “massive IoT” alkaa olla todellisuutta ja muuttuu kassavirraksi? Sillä aikaa normaali bisnes ja irtisanomiset jatkuvat. Veikkaanpa, että pian Ericsson ilmoittaa panostavansa AI-RAN yhteistyöhön ja arkkitehtuurin kehittämiseen kaksi miljardia kruunua (sic!). Tai jotain vastaavaa, tekemättä mitään enempää kuin tekisivät muutenkin.

6 tykkäystä

Olen Aten kanssa kyllä samaa mieltä. Konkretia puuttuu ja 6G on liian kaukana. Raketointi kertoo mielestäni enemmän markkinasta kuin Nokiasta. Eivätkä operaattorit yhtäkkiä maksa verkoista lisää vaikka komponentin nimessä on AI-digi-bumtsibumia. Käyttäjälle verkko on yhä vain dataputki.

Toivon toki Suomen kannalta olevani väärässä ja mikäänhän ei estä kurssin raketointia :grinning_face:

12 tykkäystä

Hmm. Kuten yllä kirjoitin 6G verkkoteknologia on tulevaisuutta. Toki vaikuttaa että tämä diili tulee nopeuttamaan sen aloitusta. Videolla Jensen ja Hotard puhuivatkin asiasta. Jensen totesi että nykyhetken hienous on se että mikäli standardit muuttuvat niin softaa vaan kirjoitetaan uudelleen. Taisivat myös mainita että testaamiset lähtevät jo ensi vuonna liikkeelle. Ja etupäässä asioita testailevat ilmeisesti T-Mobilen kanssa.

Mutta se asia joka tässä jää nyt näkemättä on infra -puolen kehitys Nokian suunnalta. Ja tarkemmin hyperscalereiden ja data centereiden varustelu. Tämä yhteistyö pureutuu myös tälle IP ja optisten verkkojen alueelle. Ja vaikka mitään ei tapahtuisi (siis Nvidian yhteistyössä, vaikka todella uskon että tapahtuu myös IP ja optisten verkkojen kanssa) - teki tämä diili näillä osa-alueilla kaikista houkuttelevimman kumppanin. Se oli teknisesti jo entuudestaan kärkeä, ja sikäli ainoastaan operaattoreiden ulkopuolella nimeä puuttui. Sitä ei enään puutu.

On toki vielä mahdollista että Nvidia ja Nokia pakkaavat data centerin puolen tarjontaa niin että kannattaa ottaa kylkeen Nokian laitteet kun ostaa Nvidian myllyjä. Tämä olisi jo jättipaukku. Voi olla että useampi asiakas myös miettii asiaa, ja toteavat että varmin betsi tulevaan on nyt lähteä Nokian kelkkaan.

Mutta tosiaan tämä asia jää nyt teiltä huomaamatta. Älkää keskittykö mobile -puolen kehitykseen. Toki sekin puoli keräsi nyt taakseen huomattavan määrän potentiaalia, jota ei aiemmin oikein ollut. MUTTA Nokia on nykyään muuntumassa ennen operaattoreiden ulkopuolelle, ja tämä diili antoi sille vauhtia entuudestaan.

Kannattaa myös katsoa tuon @Oxymoron_007 linkkaama Bloombergin video. Kyseessä on nyt kaikkea muuta kuin vaan testaus. Jensen on aika pirun innoissaan.

33 tykkäystä

6G:n aikataulu on 3GPP:n standardoinnin käsissä ja siellä vasta mietitään mitähän se 6G on. 6G on relevantti 30-luvun alussa. Nokian ja Ericssonin yms. julkaisut 6G:stä ovat usein ns. niiden omia white papereita mitkä eivät välttämättä ikinä realisoidu standardiin.

Verkkoinfraa en osaa kommentoida, mutta sielläkin Nokia tekee yhä samaa laitteistoa mitä toki tarvitaan, mutta kuinka paljon? Nykyinen buumi ei ole näköjään kysyntää räjäyttänyt. Reititys ja kaapelit eivät paljoa eroa kulki niiden läpi AI-asioita tai jotain muuta high perf -tavaraa.

Mitä tarkoitat autonomisella verkolla? Siellähän ne jo itsekseen pyörivät. Tuollaista AI/ML -diagnostikkaa yms. on Nokia tarjonnut jo pitkään.

2 tykkäystä

En ota kantaa kurssiin. Mutta markkinassa on tällä hetkellä paljon liikettä autonomisten verkkojen kehitykseen joiden yksi sivuvaikutus on operatiivisten kustannusten väheneminen. Muita on esimerkiksi ennakoiva virheen korjaus jolloin asiakkaiden kokema laatu ei pääse heikkenemään. AI/ML:llä on tässä keskeinen rooli. AI:ta käytetään sekä radio/siirto/core verkoissa että kokonaisuuden hallintatyökaluissa.

3 tykkäystä

2 tykkäystä

Hyppäsin pulkkamäkeen 2010 kun Elop tuli rattiin. Ensimmäiset ostin reiluun 8€ hintaan, mutta nopeasti se keskihinta siitä lähti laskemaan :slight_smile: .

Siitä lähtien osakkeeseen uskonut, kiitos niin hypettäjille kuin Nokiaa analysoiville asanatuntijoille palstalla.

Kauppalehden palstalta mieleen jääneet hypettäjät nimimerkeillä Jurbo ja Salvador (molemmat myöhemmin käänsi kelkkansa).

Inderesin palstalta uskoa vahvistaneet OldFeki syvällisillä osakeanalyyseillään, Juurikki, Ruuki (mm MaxPain seuranta) ja aina horjumatta Lexus ajatuksineen ja laskelmineen.

Kiitos teille!

Nyt onkin ikiholdarille vaikea paikka päättää pitäisikö voittoja nyt hyvän sään aikana jo kotiuttaa ja hajauttaa vai holdatako vain..

10 tykkäystä

Jotenkin ihmetyttää, että Inderes ajattelee tämän olevan tässä. AI huuma on Nokian osalta vasta alkanut. Amerikkalaiset sijoittajat sijoittavat nyt jatkoa varten. Fundamentit ovat toissijaisia myös Nvidiassa, miksi siis samoin ei kävisi Nokiallekin?

Onko sitä aasi-hattua vielä käsillä?

11 tykkäystä

Tämä laskelma tehty nyt ajatuksella “maailma kääntyy Nokian puolelle Nvidia -sopimuksen myötä”. Tämän seurauksena myös Euroopassa RAN -rakennetaan länsimaisten yhtiöiden avulla. Lisäksi Infra saa lisäpotkua odotetusti taakseen. Aiemmin Nokia on joutunut kompensoimaan marginaaleissa - etenkin Mobilen -puolella - mutta nyt tämä kehitys tervehtyy. Lisäksi yksityisiä verkkoja päästään rakentamaan huomattavan kiihtyvällä vauhdilla AI -murroksen myötä. Tällöin puhuttaisiin jonkinlaisesta blue sky -skenaariosta. Tämän mallintaminen on hyvin vaikeaa, mutta yritin sitä tehdä. Koen että tämä on tärkeää sillä on mahdollista että tällaista skenaariota aletaan Nokiaan hinnoittelemaan. Tai sitten ei. Mutta tässä se nyt on.

Lukuja ei nyt ole ihan hatusta vedetty vaan mietitty jokaiselle liiketoimintaryhmälle, mitä tulevaisuudessa voi tapahtua. Onko tämä todennäköinen skenaario - en yhtään tiedä. Sen kuitenkin tiedän että eilisen ilmoituksen myötä Nokian liikevaihto kasvaa 100 %:n varmuudella aiempia arvioita nopeammin tulevien vuosien kuluttua.

Jos tämä skenaario toteutuisi ei osake olisi edes 9 €:n hinnalla kallis. Mutta tämä on tulevaisuutta, ja epävarmuutta on hyvin paljon - onko skenaario melko myönteinen, hyvin myönteinen vai extra myönteinen? Mielestäni siinä kuitenkin ne vaihtoehdot. Sijoittaisin tämän laskelman tuonne extra -myönteisen lähimaastoon.

36 tykkäystä

Pienellä painolla minäkin, mutta mukana kuitenkin. Harmittaisi, jos en olisi mukana, kun Nokiaa “kytännyt” pitkän aikaa, mutta vähän ennen tulosjulkistusta päätin ostaa vihdoin ja viimein. Jo tulosjulkistuksen jälkeinen nousu sai hymyilemään.

5 tykkäystä

Tässä vielä kommentteja videomuodossa :movie_camera:

13 tykkäystä