Mallisalkut sijoittamisen inspiraationa

Noh, sovitaan että minä tulkitsin sinua väärin, ja sinä olit vain tsemppaamassa. Etiäpäin, ja kiva jos opit sittenkin videosta jotakin.

Minun asenne on nimenomaan se, että prkl täältä tullaan vielä. Ylitulkitset kevennystä, mutta rehellisyyden nimissä ajattelin jo vuosia sitten, että Mallisalkkuunkin olisi hyvä saada uutta verta minunkin tilalle. Semmoinen siisti rotaatio olisi ollut minusta hyvä juttu kokonaisuudelle, tervettä uusiutumista ja mahdollisuuksia muillekin “parrasvaloihin”.

Nyt kun Mallisalkulle nauraa naapurin koirakin ja parrasvalot on enemmänkin kakkamyrsky, minä en (vapaaehtoisesti) ole lähdössä tästä minnekään. Tämä hoidetaan oikealle uralle ennen kuin semmoista edes mietitään. Inderesin Mallisalkku ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan, yhden, kahden tai edes kolmen miehen show. Aina siellä on ollut tiimi takana. Ei siis ole tarkoitus nostaa tätä joksikin henkilökohtaiseksi missioksi. Mutta minulla on tosiaan paksu nahka, niin olen kantamassa vastuuta ja myrskyssä sateenvarjoa, niin pystyy ainakin muut keskittymään oleelliseen.

Se oleellinen on tutkimus ja Mallisalkun kannalta seuraava transaktio. Menneet on menneitä, vaikka siellä tehtyjä virheitä kannetaankin pitkään Mallisalkussa. Tulevaisuus on epävarma, mutta tehdään sellaisia päätöksiä, että saadaan todennäköisyydet meidän puolelle. Tuurilla on roolinsa, välillä isokin, mutta oikeasti pitkässä juoksussa hyvä ja huono onni tasaa toisensa.

96 tykkäystä

Itseasiassa eipä mallisalkkukaan paljoa paremmassa tilanteessa ole. Hesuli firmoja on seurannassa vain 154, joten mallisalkku joutuu poimimaan melkein 1/10 seurannassa olevista yhtiöistä salkkuunsa.

Ero vanhoihin aikoihin, jolloin salkkuun voitiin poimia melkein mitä vain ilman rajoitteita on massiivinen. Salkusta löytyi ainakin ulkomaisia osakkeita, kultaa ja hopeaa.

3 tykkäystä

Hyvä pointti. Kuten otsikossakin lukee “sijoittamisen inspiraationa” sitä mallisalkku ei nyt aivan ole viime aikoina ollut. Jonkun aikaa sitten oli kokeilu, jossa mielenkiintoisia firmoja nostettiin Diojen kanssa esille, mihin voisi sijoittaa - Mut tais loppua sitten se homma? Itseäni ehkä enemmän kiinnostaisi, jos oikeasti löytyisi kiinnostava Case analyysin ulkopuoleltakin, joka osoittaa “osaamista”, samalla siihen voisi laittaa lyhyen briiffin miksi tämä on nyt hyvä Case olla mukana. Tällä hetkellä mallisalkku vain peesailee analyysejä. Tai sitten tarvitaan “puuha salkkua”, joka luo hyvää tulosta & kertoisi hyvistä sijoituskohteista. Nythän analyyseistä voi lukea, että on hyvä sijoitus kohde “lisää, osta”. Ei siihen tarvitse mallisalkkua.

2 tykkäystä

Voi olla että aihetta on jo jossakin vaiheessa käsitelty (ja varmaan onkin), mutta toistohan on opintojen äiti. Joten asiaan: @Juha_Kinnunen , mitä mallisalkku ajattelee tällä hetkellä sijoittamisesta Suomen markkinoiden ulkopuolelle?

Onhan se ihan kiistaton rajoite, jos kaikki omistukset on vain Helsingin pörssistä. Jos mietitään seuraavia faktoja:

  1. Vain harva yhtiö on vastuussa indeksiä kovemmista tuotoista pitkällä aikavälillä (@Verneri_Pulkkinen :lta lisätietoja tarkemmista %-lukemista)
  2. Mallisalkku pyrkii sijoittamaan lähtökohtaisesti pitkiä aikavälejä samaan firmaan

Niin on täysin mahdollista, että koko Helsingin pörssistä ei löydy juurikaan hyviä sijoituskohteita jollakin tietyllä aikavälillä. Älä ymmärrä tätä nyt väärin. Tarkoitan tällä siis sijoituskohteita, jotka yliperformoivat merkittävästi suhteessa globlaaleihin pörsseihin (koodinim “Qt”, “Revenio”, “Admicom” vuosia sitten). Tietysti, jos verrokkina on Helsingin pörssi niin jotkuhan siellä aina sen tuoton tekee ja ne ylituottavat Hesuliin nähden. Mutta urakka on aidosti ihan kohtuuttoman vaikea jos sitten huonosti kokonaisuudessaan suorittavasta joukosta pitää ne jotenkuten pärjäävät yhtiöt poimia ja irrottautuakin sitten pitäisi osata oikeaan aikaan (jopa treidata?).

Jos mietitään vaikka Reveniota ja Qt:tä. Fantastisia tarinoita ja menestystarinoita ja on täysin mallisalkun ja Inderesin osaamista / onnistumista, että olivat mukana näissä riittävän ajoissa. Mutta mitä jos koko Helsingin pörssissä ei ole tällaisia firmoja tällä vuosikymmenellä? Mistä ne mahtituotot sitten revitään kun ei ole tarkoitus treidatakaan ja sijoittaa lyhyen aikavälin erikoistilanteisiin (eikä näihin oikein nykyisten mallisalkkusääntöjen vuoksi voikaan ryhtyä kun suositukset herkästi aina väärään suuntaan).

Helsingin pörssiin on tullut (ja on tulossa toivottavasti) ihan joitakin mielenkiintoisia kasvufirmoja, mutta eihän meillä ole mitään takeita että mikään näistä onnistuu, kun yhtiömäärät on niin pieniä. Yrittää siinä sitten poimia onnistuneesti :smiley:

Eikä tämä ole mikään synkistely siitä kun Helsingin pörssin mentaliteetti on ollut niin alakuloinen viime ajat. Helsingissä riittää musta ihan hyviä paikkoja etenkin nyt kun valuaatiot on mielenkiintoiset, mutta mun nähdäkseni tuolta on vaikea löytää mallisalkkuun sopivia tapauksia. Jatkan vielä viestiäni vaikka yhdellä esimerkeillä:

  • Esim. Optomed. Kiinnostava case, jossa on nähdäkseni ihan hyvät mahdollisuudet “hypetuottoihin” seuraavan 12kk aikana jos pipeline alkaa todella realisoitumaan ja markkinat innostuu diskonttaamaan tulevaa eri kertoimilla. Optomed on musta tapaus, jossa hyvin ajoittamalla oston ja etenkin MYYNNIN voi päästä hyviin tuottoihin, mutta en näe tässä ihan aidosti mitään “osta ja pidä” -tapausta jota holdataan “laatuyhtiö” -leimalla vuosien ajan. Ei siis sovi oikein mallisalkkuun kun nuo suositus -rajoitteet vaikeuttaa yllä kuvattua strategiaa hyvin paljon.

Jos vielä yritän tiivistää sanomani: mallisalkun nykysäännöt sopii mielestäni lähinnä laatuyhtiö -sijoittamiseen (vrt. Sifterin rahasto), mutta koska kohderyhmä on Helsingin pörssi, niin musta sieltä ei vain löydy riittävästi kriteerit täyttäviä yhtiöitä. Helsingin pörssissä pääsee kyllä varmasti ylituottoihin globaalissakin vertailussa osakepoiminnalla, mutta nähdäkseni se vaatii sijoitusstrategiaa, jota mallisalkku ei voi rajoitteiden vuoksi hyvin harrastaa. Miksi sitten mallisalkku teki aikaisemmin hyvät tuotot? Koska Helsingin pörssiin sattui osumaan muutama poikkeuksellisen laadukas yhtiö (tuuria) + mallisalkun osaamisen vuoksi se osasi poimia käytännössä nämä kaikki ajoissa kyytiin (taitoa!).

Mitä ajatuksia?

48 tykkäystä

Aluksihan mallisalkku ei keskittynyt vain Suomeen vaan sijoituksia oli myös ulkomailta.

3 tykkäystä

Juu tämä oli siis tiedossa kyllä, seurasin mallisalkkua jo silloin. Muistaakseni joskus Inderesin puolelta on kommentoitu jossain vaiheessa, että suoraan ei ole poissuljettu ulkomaille listattuja firmoja, mutta fokus on kotimarkkinoissa.

Noh, käytännössä ulkomaat on kyllä ollut poissuljettu koska mitään ei ole omistettu vuosiin enää ja siellä olisi tietysti ollut lukuisia hyviä tilaisuuksia (nimenomaan mallisalkun näköisiä firmoja), etenkin viime vuosina.

4 tykkäystä

Muistelin, että sijoitusavaruus olisi ollut rajattu pelkästään seurannassa oleviin Hesulin yhtiöihin, mutta ilmeisesti voisivat poimia muitakin Hesulin yhtiöitä.

Edit.

Tuosta voisi kyllä päätellä, että valinnat tehdään seurannassa olevien yhtiöiden joukosta, vaikka sitä ei ihan suoraan sanotakaan.

Mallisalkun sijoitusstrategia - Inderes

8 tykkäystä

Miten olisi laajentaminen (seurannassa oleviin?) Ruotsin ja Tanskan firmoihin? Tukisi samalla kansainvlistymistä.

5 tykkäystä

Moi @JNivala

kiitokset fiksusti pohtivasta kysymyksestäsi. Olet kirjoituksessasi mielestäni monin tavoin oikeilla jäljillä, joten minä nyt pohdiskelen niitä näitä myös, vaikka lyhyt vastausta olisi vain “niillä mennään mitä on”. Toivottavasti tässä on jotain järkeä, kun näköjään yöhön meni.

Sen lisäksi, että näitä menestystarinoita ei ole täältä oikein noussut viime vuosina, väitän että Helsingin pörssi on merkittävästi enemmän kilpailua kuin aikoinaan - jopa vallitsevasta synkkyydestä huolimatta. Ei sellaisia “tämähän on hinnoiteltu aivan liian alas” enää usein tapahdu, vaikka (sekä markkina että yhtiökohtaisissa) erikoistilanteissa tietysti toisinaan. Silloin pitäisi olla hereillä ja kykyä hahmottaa tilanne oikein. Tällä hetkellä Helsingin pörssin small- ja midcap sektori on mielestäni yleisesti aliarvostettu, mutta se ei varsinaisesti osakepoimintaa helpota, jos semmoisia poikkeuksellisia väärinhinnoitteluja ei hirveästi siellä kuitenkaan ole. Yleinen aliarvostus taas harvemmin korjaantuu ilman, että saadaan ajureita ylöspäin - eli käytännössä tuloskasvua.

Tämmöinen sivuttaismarkkina, jossa mennään usein jonkinlaisessa “rangessa” edestakaisin, vaatisi tosiaan erilaista aktiivisuutta Mallisalkulta. Siis jos ja kun ylituottoa pitäisi siitä repiä. Tietenkään me ei mitään treidaajia olla, mutta sehän ei ole mitenkään poissuljettua, että tehtäisiin joidenkin kuukausien swingeillä rahaa. Se ei vaan oikein ole meidän tutkimuksen eikä varsinkaan Mallisalkun ytimessä. Ainahan se nouseva trendi olisi tietysti mukavampi, mutta viime vuosien asteittainen heikentyminen on melkein hankalin. Siinä helposti ollaan sitten analyytikkona lisää, kun oletetaan että “kohta normalisoituu”. Niinhän se aina lopulta tekee, mutta mille tasolle :sweat_smile:

Lisäksi viime vuodet ovat olleet enemmän makro- kuin mikrotekijöiden aikaa. Meidän vahvuus on ollut tunnistaa yhtiökohtaisia tekijöitä enemmän kuin makro- ja sektoriajureita, vaikka tietenkin niitäkin pyritään hyödyntämään. Eli me ollaan perusajatukselta bottom up, kun nyt voittava strategia on ollut top down - ainakin jos on ollut oikeassa tässä viime vuosien sekamelskassa :smiley: Esimerkiksi Trumpin kanssa minä menin ihan pieleen, kun ei vaan omaan järkeen uponnut millään tämä tullimaailman hienous.

Ei tässä nyt kuitenkaan ole mielestäni tarvetta heittää kirvestä kaivoon. Markkinat muuttuu eikä tämäkään “ympäristö” ole ikuinen. Ja jos sama jatkuu niin pitää vain sopeutua. Onhan tämä avaruus suppea, mutta mahdollisuuksia on silti. Kyllä täällä edelleen hyviä yhtiöitä on, ja toivottavasti tulevina vuosina lisää tulee. Yleisesti “laatu” tulee paranemaan heti kun kysyntäkin paranee. Hyvätkin yhtiöt näyttää vastatuulessa heikoilta, mutta jossain vaiheessa kääntyy myötätuuleksi ja sitten vauhtia riittääkin. Eikä siitä aikaakaan kun yhtiöt onkin taas suosiossa ja laadukkaita, kun pari vuotta on tulos kasvanut kivaa vauhtia ja näkymä on hyvä. Joku pääsee vielä positiiviseen kierteeseen ja leimataan menestystarinaksi, toivottavasti ollaan niissä sitten mukana.

Meinasin painaa pitkän kirjoittamisen jälkeen vain deleteä, kun tämä viesti ei varsinaisesti vastaa kysymykseesi vaan lähti tangentille selittelee niitä näitä. Ei sanoma mitä oikein haluaisin edistää. Mutta jospa tuossa nyt olisi jotain järkevääkin, niin menkööt.

70 tykkäystä

Eipä nämä hesulin yhtiöt keskimäärin mitään kultakaivoksia ole kolmeen vuoteen ollut. Kauppalehden listauksen perusteella ainoastaan 16 yhtiötä on tuottanut yli 50%. Aika hyvin on pitänyt osua osakepoiminnat, jos on saanut hyviä tuottoja viime vuosilta.

3 tykkäystä

Toki tuosta listauksesta puuttuvat ostotarjouksilla poistuneet ja lisäksi osingot. Osingot kun laitetaan mukaan niin määrä kasvaa reilusti kun nordeat yms. Nousee mukaan.

11 tykkäystä

Jos missasi isompien konepajojen nousun (Wärtsilä, Konecranes, Cargotec/Kalmar/Hiab) Viafin Servicen, Caverion, Puuilon, Terveystalon, Pihlajalinnan, Kreate, Aallon Group pohjilta, Marimekko 9e tietämistä, Harvian nousun pohjilta, Fortum pohjilta ja Nordean viime vuosina niin on ollut vähän hankalaa mikäli sijoittaa vain Suomeen. Varmasti listaan löytyy muitakin suorittajia joiden kurssinousu on pohjautunut fundamenttien nousulle eikä hypeen, mutta nämä tuli ulkomuistista. Stora, Neste ja Outokumpu on noussut hyvin pohjilta, mutta tässä kuitenkin enemmän spekuloidaan tulevalla menestyksellä eikä ole vielä hyviä näyttöjä nousun järkevyydestä.

Harvian kyydissä mallisalkku oli ja vaikka vähän ajoissa hyppäsi pois jälkikäteen katsottuna, niin hyvä valinta kuitenkin. Terveystalo keissi meni nappiin. Fortumistakin muistaakseni ihan hyvä onnistuminen.

On mahdollisuuksia ollut saada hyvää tuottoa, mutta on kuitenkin pitänyt lähes aina osua ajoituksen kanssa hyvin. Lopulta joukko joka on noussut koko ajan tasaisesti ylös on hyvin kapea. Helppo kenttä hesuli ei ole ollut poimijoille sillä lopulta onnistujien lista on aika lyhyt ja jos ne korvasi Duelilla yms, on jälki melko huonoa. Seuraavan muutaman vuoden kuluessa uskoisin, että mallisalkku kirii kuoppaa umpeen. Paljon on kuitenkin myös tuurin kanssa tekemistä ja ei se pallo aina pompi sisään maaliin. Harvempi rahastonhoitajakaan aina yli tai aliperformoi.

16 tykkäystä

Kauppalehti kelpaa vain saunan sytykkeeksi. Tuolta listalta puuttuu reilusti yhtiöitä, esimerkiksi Nexstim:


Kyllä niitä tilaisuuksia on helposti löytänyt, toki vaikeusaste kasvaa mitä isomman salkun on kasannut. Ulkomaisilla osakkeilla on kieltämättä viime vuosina ollut huomattavasti helpompaa, mutta siinähän se osakepoiminnan taitoelementti sitten vain korostuu, kun ei voi luottaa siihen, että jokainen osakepoiminta nousee automaattisesti markkinasentimentin ja syklin vetämänä.

15 tykkäystä

Juu, onhan niitä nousijoita aina. Nordnet antaa 3 vuoden tuotolla sortattuna tämmöisen listauksen. 6 kappaletta yli 100 % kolmessa vuodessa. Se ei ole suuri synti, jos noihin ei osu. Se taas on suuri synti, että salkun ydin on kokonaan tuolla miinuslistalla ja osa vielä kovimpien laskijoiden joukossa. Se on se ylivoimaisesti suurin syy, että tulokset on mitä on.

Mut turhapa noita on enää surkutella, nöyränä mennään etiäpäin.

30 tykkäystä