Mallisalkut sijoittamisen inspiraationa

Katso Mallisalkun viimeinen video, jossa suomitaan heidän maksavan asiakkaansa Duellin toimintaa. Itse luotan Inderesin henkilöiden puolueettomuuteen, mutta se ei tarkoita, etteikö omaa harkintaa kuuluisi tehdä. Yleisesti ottaen jos olisit vaikka sokeasti uskonut viimeisen vuoden-kaksi analyytikkojen tavoitehintoihin, niin rivit olisi nyt kivasti punaisella.

@Juha_Kinnunen avasi tätä hyvin videossa (1) Mallisalkku: Duellin turpakäräjät ja markkinatilanne | Inderes: Osakeanalyysit, mallisalkku, osakevertailu & aamukatsaus

Tulkitsin puheet siten, että tarjolla on hyviä ostokohteita, mutta haluavat ensin nähdä käänteen nousuun. Käteinen on varalla näitä ostoja varten. (Juha saattoi tarkoittaa liikevaihdon tai tuloksen käännettä nousuun.)

Itse hakisin ja haen käänteet osakekurssin kautta. Inderesillä on 106 osaketta osta/lisää -suosituksilla. Näistä 10 on näkemykseni mukaan nousutrendissä viikkotasolla ja näistä kolme (Kamux, Noho, Harvia) on mallisalkussa.

Odottaminen on perusteltua, jos salkkuun halutaan uusia yhtiöitä. Vastaavasti olisi perusteltua myydä salkusta pois yhtiöt, jotka ovat selkeässä laskutrendissä (Capman, Revenio, Talenom, Fortum, KH Group, Admicom) :man_shrugging:

5 tykkäystä

Taisin itse viitata enemmänkin siihen, että haluaisin nähdä laskevan tulosennustrendin päättyvän. Nythän ennusteet tulevat edelleen alas mm. talouden kokonaiskuvan heikkenemisen ja negareiden takia. Edullinen arvostus ei välttämättä lämmitä, jos tulosennusteet sulaa. Nousulle on merkittävästi kovempi pohja, kun tämä trendi päättyy ja lopulta kääntyy.

Moni ilmeisesti ajatteli tätä ajoituksena ja niin kai se onkin, mutta tulosennusteissa ollaan kyllä suoraan fundamenteissa kiinni. Ei siis ollut kyse markkinan ajoittamisesta, mitä ilmeisesti jotkut ajattelivat. Ajoittaminen on Mallisalkulle tuskaista hommaa muutenkin, kun aika paljon määrittää se, milloin mitäkin voidaan yleensä tehdä.

Ei sillä, että oltaisiin muuten myymässä, mutta yhtäkään mainittua ei saataisi myydä. Kaikilla on osta/lisää-suositukset. Tämä on juurikin niitä syitä, minkä takia sitä liikkumavaraa on Mallisalkussa pirun paljon vähemmän mitä normaalilla sijoittajalla ja käteisen merkitys korostuu. Tämä on se toinen suuri kritiikin aihe, mitä olen havainnut - tietysti sen pääsyyn lisäksi, että surkeasti menee :man_shrugging:

41 tykkäystä

Kiitos vastauksesta Juha :+1:

On vaan surullista, että salkun nimi on Mallisalkku. Noiden osto- ja myyntirajoituksien vuoksi tavallisen sijoittajan (Inderesin seuraajan) on hyvin kyseenalaista ottaa mallia Mallisalkusta.

Miksi siis Mallisalkku on olemassa?

7 tykkäystä

Itse vain haluaisin nähdä mallisalkun toimivan kylmän viileästi analyytikoiden näkemysten mukaan ja unohtavan tällaisen pelaamisen. Lyhyen aikavälin performanssi ei niin kiinnosta, sellainen suoraviivaisuus mallisalkun tapauksessa ehkä kiinnostaa enemmän. Olen aina olettanut, että mallisalkun sisin tarkoitus on osoittaa analyysien toimivuuden konkreettisesti, mutta ilmeisesti olen väärässä.

Ymmärrän sikäli täysin, että käteistä halutaan pihdata ja äkkiähän tuon nykyisenkin käteisen voisi ampua markkinoille, mutta tässähän nyt tunnustettiin pelaavan peliä. Riippumatta siitä mitä tuottoa mallisalkku tulee tekemään tulevaisuudessa (ylituottoon yltäessä Inderesin suunnalta voi tulla naljailua takaisin päin, luultavasti tuleekin), mallisalkun suurin epäonnistuminen on ehdottomasti se, ettei luoteta täysillä analyyseihin. Näin ainakin näyttää minusta. Älkää pahoittako mieltä rehellisyydestäni, en mahda mitään että ajattelen näin. Luultavasti ajattelen asiaa vain väärin, ei olisi eka kerta.

Mitä väliä sillä on mitä tuottoa mallisalkku tekee/on tehnyt, jos sitä ei ole tehty analyytikoiden näkemyksiä mukaillen? Moneywalkeria toistaen, miksi mallisalkku on olemassa?

Ps. Missään nimessä tarkoitus ei ollut purkaa pahaa mieltä tai lyödä lyötyä, mikä on usein varsin yleistä kun ei mene putkeen. 7 vuotta olen Inderesin palveluja käyttänyt, eiköhän siihen ajanjaksoon yksi kriittinenkin pohdinta mahdu.

30 tykkäystä

Pitkäjänteistä sijoittamista, jossa yhtiövalinnat luo omistaja-arvoa ilman ajoitusta ja ratsujen vaihtoa?

9 tykkäystä

Käsittääkseni analyysien tavoitehinnat ja suositukset ovat 12 kk tavoitehintoja ja suosituksia.

Mallisalkku saattaa perustua yritysten käypiin arvoihin ja aikajänne saattaa olla esimerkiksi 2 - 5 vuotta.

1 tykkäys

Jos se olisi näin, niin tässä olisi jännä ristiriita. Antti juuri vastikään postasi tulokset analyysiprosessin arvioinnista ja uudistustarpeesta. Lopputulema oli, että nykyinen malli on se paras eikä esim käypiä arvoja haluta käyttää tavoitehinnan sijaan. Jos mallisalkku sitten pelaisi eri ajatuksella, niin eikö se ole tavallaan epäluottamuslause nykysuositusten ja tavoitehintojen suuntaan? Se kärjistetty tulkinta olisi, että ne ei siis kelpaa mallisalkkutiimille(kään).

Olen Kimin kanssa samaa mieltä, että mielestäni mallisalkun, jos sellainen halutaan pitää, tulisi tosiaan seurata paremmin analyytikoiden työn tuloksia. Tai ainakin mekanismin pitäisi olla läpinäkyvämpi. Nyt siitä tulee fiilis, että mallisalkkutiimi luottaa osaan analyytikoista toisia enemmän ja vetelee lähinnä oman fiiliksensä mukaan. Analyysien lopputulos (suositus ja tavoitehinta) otetaan huomioon lähinnä siten, ettei toimita niitä vastaan.

11 tykkäystä

Nimenomaan tätä tarkoitin, ja vielä etten anna kenenkään käsittää väärin, täsmennän vielä etten tarkoittanut toivovani mallisalkun vetelevän vain suositusten perässä, vaan poimivan analyysien avulla nimenomaan pitkäaikaisia sijoituksia, mitä se on tähänkin asti tehnyt. Tässä eräs QA minkä sanomasta ei voi erehtyä:

Salkun idea on olla taidonnäyte (tai näyteikkuna) meidän analyysista: että täällä osataan muutakin kuin vain pyöritellä numeroita excelissä tai höpötellä videoilla mukavia markkinasta. Lukemalla analyysia ja tekemällä hyviä osakepoimintoja voi todellakin tehdä messevää ylituottoa yli ajan, kuten Mallisalkku osoittaa. Kaiken kukkuraksi tämä tapahtuu vielä kohtuullisella riskillä.

Ei niin ikään kamalasti mainittu tulostrendin kääntymisen ajoittamisen onnistumisesta tms. Riippumatta siitä mitä uhkakuvia taivaalla leijuu - jos analyytikko on kaikesta huolimatta päättänyt olla bullina, salkunkin pitäisi olla.

17 tykkäystä

Tässä on aiheeseen liittyen:

Totean vielä, että itse olen kiinnostunut käyvästä arvosta ja sen takana olevasta pitkän ajan kasvun ja kannattavuuden kehityksestä ja ennen kaikkea kehityksen perusteluista.

Tervehdys,

Kiitokset @anon38833097 kriittisestä palautteesta. Tuon selkeytyksen jälkeen ehkä ymmärsin mitä tarkoitit - eli Mallisalkun käteiset pitää laittaa töihin ja käteispainon pitäisi olla olematon, koska suositusjakauma on noin positiivinen? Mutta ei kuitenkaan tarvitse valita automaattisesti esimerkiksi suurimman nousuvaran osaketta?

3 tykkäystä

Ei, älä väärinymmärrä. Tarkoitin, että Mallisalkun pitäisi rohkeasti tehdä niitä liikkeitä, joita Mallisalkun vetäjät aikovat tehdä ja mihin on mahdollisuus. Tehän itsekin toteatte videolla, että “liikkumavaraa on hyvin” ja mahdollisuuksia olisi avata “useampi rivi” ja lisäillä nykyisiä possia, te annatte katsojille selvän kuvan että ‘nyt on ostopaikkoja, me voimme toteuttaa niitä, liikkuvat on takana, heti kun tulostrendi (tai mikä lie) kääntyy’. Jos olette selvästi yksimielisiä että Helsinki on halpa, hyviä diilejä löytyy ja Mallisalkulla on pelivaraa tehdä ostoja sekä mahdollisesti tutkassakin on jotain, miksi pelätä liikaa mahdollista laskua, kun kuitenkin se yhtiön käypä arvo on se merkittävin tekijä?

Onko Mallisalkku analyysien näyteikkuna?

2021 kuplan huipuilla olitte levollisin mielin yhtiöiden kyydissä käteispainon ollessa reilu 13% (koska salkku täynnä arvoa luovia yhtiöitä, ‘ei mitään hätää’). Nyt Helsinki on yksimielisesti halpa ja käteinen on 19%.

Toistan, että ymmärrän silti hyvin tämän nykyisen taktikoinnin/varovaisuuden, enkä liikaa halua kritisoida sitä ja tökkiä kepillä. Halusin vain antaa tämän näkemyksen hyvässä hengessä ja osaltani rohkaista teitä toteuttamaan Mallisalkun liikkeitä niin, miten sitä on ennenkin toteutettu. Viimeaikaista performointia ei kannata liikaa murehtia ja sen vuoksi jäätyä, pitkä juoksu merkitsee. Ei minulla muuta.

Lisäys: en tietenkään tarkoita, että minun näkemykseni on ainoa totuus. Hedelmällisintä tietenkin on että erilaista palautetta tulee rakentavalla ulosannilla. Mutta jos ei kriittistä palautetta haluta lukea niin ei anneta sitä sitten, kehutaan jatkossa.

28 tykkäystä

Tässä nousee hienosti esille nopea ja hidas ajattelu. Inderes selvästi käyttää hidasta ajattelua, harkitsee päätöksiä pitkään porukalla ennenkuin tekee ostopäätöksiä. KimiH odottaa, että analyysi tehty ja pitää toimia, joka nopeaa ajattelua. Mallisalkku mielestäni hoitaa tehtävnsä niinkuin pitää. Se näyttää, miten tulisi toimia analyysin pohjalta. Hitaasti ja hötkyilemättä sijoituspäätökset tarkasti miettien.

Mallisalkku on mielestäni toiminut edelleen johdon mukaisesti:
Admicom on avattu 12.4, sitä on lisätty 4.9
Remedyä kevennetty ja kasvatettu käteispainoa 14.7, kevennys uudestaan 6.10

  • Kuka on sitä mieltä ettei käteistä kannattanut kasvattaa ja se tehty yhtiöstä varsin onnistuneesti
    4.9 on käteistä laitettu töihin Fortumiin ja lisäksi yllä mainittu Admicom
    Lainaus. “Näemme molempien tuotto-odotukset houkuttelevina erityisesti hieman pidemmällä aikavälillä.”
    12.10 Duell siivous
    Lainaus: “Olemme tänään myyneet Mallisalkun omistuksen Duellissa, joka karmaisevan kurssilaskun (-75 %) jälkeen oli painunut vain noin 1 %:iin koko salkusta. Tiedostimme sijoitusta tehdessä riskien olevan koholla, mikä näkyi myös tuolloin maltillisessa positiokoossa (4 % salkusta). Tämän takia täysin pieleen menneen sijoituksen vahingot koko Mallisalkulle jäivät rajallisiksi.”

Esimerkki käsittelystä pieleen menneeseen sijoitukseen.

Minusta toiminta on varsin johdonmukaista. Heikkoja siivottu poissa ja parhaita mahdollisuuksia ostettu tilalle. Oppikirjamaista sijoittamista. Nykyisellään tuloskauden ollessa käynnistä on mielestäni selkeää, että ostoja ei tehdä vaan katsotaan tuloskauden tuomat tiedot, jonka jälkeen päivitetään analyysit ja rankataan yhtiöt uudestaan järjestykseen ja sitten toimitaan. Sellaisia on poistettu, joiden tilanne näyttää heikolta. Kun Inderesillä ei ole pidä suositusta niin lisää on luonnollinen. Kukaan ei voi väittää ettei Inderes ole ostanut. Sanoma on selkeä osta 1. Admicom ja 2. Fortum ainakin ennen tätä tuloskautta, kun saadaan uudet tulokset ja mahdollisesti näkymät.

Suurinosa sijoittajista ajattelee liian lyhyellä aikajänteellä. Nyt tuijotetaan tätä hetkeä eikä mistä puhutaan hyviä mahdollisuuksia pitkällä aikajänteellä. Tähän Juha hyvin toi esille, että pitää sijoittaa parhaaseen. Sitä ei varmuudella osata nyt sanoa vaan odotetaan tilanteen kehittymistä ja tehdään analyysiä.

35 tykkäystä

Yritin kyllä ihan aidosti ymmärtää, mitä tarkoitit ja ehdotit. Pahoittelen väärinkäsitystä.

21 tykkäystä

@Miikka_Laitila tsekkaa tää mallisalkku palaute jos et oo nähny aiemmin! :slight_smile:

2 tykkäystä

Eli pitäisi olla erikseen Mällisalkku (@Juha_Kinnunen saa käyttää). Tähän salkkuun roiskaistaan heti osaketta, kun sille tulee “osta” suositus. Vastaavasti se lyödään laitaan kun suositus on “myy”. “Vähennä” statuksella vastaavasti salkku vähentää positiota, muttei ole lupaa myydä sitä kokonaan. Tällainen salkku heijastelisi hienosti suositusten osumista pitkässä juoksussa.

Leikki sikseen. Tällaista seurantaa voisi teoriassa tehdä leikkirahalla täällä foorumillakin vaikka erillisessä ketjussa :face_with_raised_eyebrow:

5 tykkäystä

Tämä on jo olemassa:

Toimii leikkirahalla.

9 tykkäystä

Kiitos pingauksesta @Yu_Gong ja hyvä palaute @LakeBoodom! Nykyäänhän tuo koko graafikomponentti on melko yksinkertainen, ja olemme puhuneet tiimin kesken tuosta muiden indeksien lisäämisestä ja esimerkiksi eri aikaikkunoiden tarkastelusta. Prioriteettien osalta ei ole päässyt kärkeen, mutta toivottavasti päästään ensi vuonna parantamaan myös tuota sivua :crossed_fingers:

10 tykkäystä

Joku on varastanut idean. :police_car: :policeman: Missä tämä on?

Hienosti mällisalkku (kelt.) päihittää indeksin (sin.)

1 tykkäys

Tässä on yksi hyvä referenssi käppyrä.

2 tykkäystä