Finns det någon information här om vilka belåningsvärden aktier på Helsingforsbörsen har och till vilken ränta man kan låna från Degiro osv? Från prislistan förstår jag inte det lika bra som från Nordnets kreditsidor. Hos Nordnet är det dock möjligt att få 85% i belåningsvärde för många aktier med god diversifiering, och för Fortum och Sampo till och med 90%. Detta belåningssystem är, förutom den automatiska skattedeklarationen, den enda anledningen till att jag ännu inte har bytt till Degiro.
Särskilt när mina Active Trader-förmåner tas bort och kostnaderna stiger i USA från 7€ till 15€ och i Finland från 3€ till 5-7€, och krediträntan från 4,35% till 4,99%, så börjar vi närma oss en punkt där det inte längre är intressant att fortsätta kundrelationen. Naturligtvis måste man omedelbart skaffa den 2,49% räntan som första hjälpen.
Har Degiro ingen liknande kredit-FAQ som Nordnet, där allt framgår enkelt?
Nordnets prisnivåer är precis som ett lojalitetssystem på ett onlinekasino. ETF-avtalet, Superkreditens 40%-gräns och öppningserbjudandet för ISK-konto var som kasinonas välkomstbonusar som lockade kunder i fällan. Jag skulle hellre använda en tjänsteleverantör som inte straffar passivitet.
Jag har bara använt Degiro i ungefär ett halvår och min kredit har bara varit tillgänglig nyligen, så jag är lite osäker själv, men de som har bättre koll får gärna rätta eller fylla i eventuella brister.
Större företag har A-klassificering, och jag har till exempel Kemira och Konecranes, som är lite mindre finska företag, i Degiro med B-klassificering. Många små och riskfyllda företag har D-klassificering, men information om vad klassificeringen faktiskt innebär är svår att hitta. Jag hittade en gång en tabell i en diskussion som jag tror angav belåningsgradsfaktorerna, som verkade variera beroende på kontotyp. Jag minns att A och B dock var 1.0 på ett traderkonto och att värdet på till och med D-klassen var förvånansvärt högt.
Degiros absoluta svaghet är att information av denna typ är extremt svår att hitta. Självklart finns portföljens belåningsvärde, liksom dess använda och oanvända del, alltid ett klick bort från portföljens vy. I mitt fall är värdet mycket nära 100% (eller om portföljens värdeförändringar beaktas, till exempel i efterhand under dagen, kan det vara exakt 100%) och portföljen innehåller endast aktier med A och B klassificering.
Räntan är 1,25% för det allokerade eurobeloppet, och den automatiska valutaväxlingen håller portföljens saldo alltid i euro… eller åtminstone visar det så, och därför har jag inte ansett det nödvändigt att allokera mer än ett eurobelopp för belåningen.
Kundtjänsten har jag ännu inte provat. Tidigare sades den vara dålig, men någon nämnde att man numera till och med kan få service på finska.
Betyder alltså 1.0 samma sak som att aktien hos Nordnet skulle ha 100% belåningsvärde? Alltså att man i praktiken skulle kunna ta lån upp till kreditlimiten med bara en aktie. Kan du dubbelkolla D-värdet? Jag har ju ändå ganska många mindre företag i portföljen och så kommer det att vara hos Degiro också.
Hur fungerar det alltså, om du har nästan 100% av det tillgängligt nästan hela tiden, blir det inte ibland tvångsmässigt överbelåning och orsakar det problem? Uppenbarligen, om 1.0 betyder 100% belåningsgrad och du har 20k med eget kapital, en limit på 60k och köper aktier för 80k, så borde portföljen sjunka under 60k för att en överbelåningssituation ska uppstå. Eller har det någon betydelse för Degiro, även om det går över belåningsgränsen?
Vad betyder allokerat belopp? Hur mycket kan man allokera som kreditlimit i förhållande till det egna kapitalet? Hos Nordnet får man ju en kreditlimit på cirka 3x det egna kapitalet. En kreditlimit/allokerat belopp på 3x det egna kapitalet skulle räcka alldeles utmärkt för mig och det skulle vara en helt otroligt bra sak jämfört med Nordnet om man kunde få 1,25% ränta på det oavsett hur mycket av belåningsvärdet som används.
{“content”:“Jag hittade dessa värden en gång i en diskussion som jag inte hittade igen med Google just nu. Och jag skulle inte heller räkna med att mängden tillgänglig kredit och bildandet av portföljrisk knappast är så enkelt. Jag hade inte för avsikt att använda krediten alls, men nu när jag har flyttat en del av medlen någon annanstans har jag använt den lite, men jag har knappt bekantat mig med dess krångligheter ännu. Försök hitta dokument relaterade till kredit eller lånevärde på någon av Degiros sidor.\nFrån och med meddelande nummer 298 i denna diskussion finns det åtminstone lite information och en skärmdump av portföljvärdet.\nFör någon som har använt mer kredit och är insatt i det är dessa saker säkert tydligare.\nDin beräkning av eget kapital och lån var inte helt tydlig för mig. Det är åtminstone en ganska kraftig skuldsättning i din beräkning. Och säkert kommer man att undvika överlån även hos Degiro som pesten.\n\nEdit: Allokering innebär att du i förväg informerar Degiro hur mycket kredit du vill ha. En ny allokering träder alltid i kraft vid månadsskiftet och räntan för oallokerad kredit är 4%. Om du till exempel allokerar 10000€ mitt i månaden och drar portföljen tio tusen i minus direkt, så löper räntan för det oallokerade lånet på 4% för den summan fram till månadsslutet, då räntan sjunker till räntan för den allokerade summan. Räntan för den allokerade summan varierar beroende på valuta och den nämndes nog till och med i prislistan.\nDessutom bör man notera att räntan betalas enligt den ansökta allokeringen för hela summan, även om du bara har använt hälften av den.”,“target_locale”:“sv”}
Tack för tipset, jag läste ganska långt från meddelande 298 och övergången till Degiro är bara en tidsfråga. Där kan man bli mer intresserad av USA-affärer också. Det är ju löjligt billigt. Jag tänkte ställa kontot i kö för framtida kundrelationer, så övergången borde gå ganska snabbt i höst. Går det inga avgifter för ett passivt konto?
Utdelningsskatten är åtminstone felaktig för Finland och Sverige. Får man tillbaka det automatiskt i beskattningen när man skriver ut en skatterapport från Degiro, eller måste man begära tillbaka de överbeskattade utdelningarna enskilt?
Uppdateras portföljens riskprofil/Degiros totala belåningsvärde för krediten i realtid som hos Nordnet? I kommentarerna fanns ett exempel med 6500e i eget kapital och 20 000e i investeringar. En sådan skuldsättning skulle räcka även för mig i framtiden. Måste man göra mindre köp först för att öka antalet aktier och därmed förbättra portföljrisken? Hur stor skuldsättning har ni fått? Många lämnade inte mer detaljerade rapporter. Jag minns inte längre användarnamnen. Om man kan berömma Nordnet för något, så är det åtminstone att användningen av krediten är mycket noggrant förklarad och den är ganska enkel. Effekten av diversifiering på belåningsvärden är mycket tydligt förklarad i en bild. Hos Degiro ansöker man dock inte separat om någon kreditlimit utan man kan ta kredit upp till deras maximala belåningsvärde, och för outnyttjad kredit är räntan 4%.
Udlån av aktier och skattedeklaration verkar vara de enda negativa sakerna, men åtminstone baserat på andras kommentarer har ingen haft några egentliga problem med dessa. Komplexiteten i krediten är visserligen lite irriterande, men det löser sig nog med tiden.
Nordnet drog för några dagar sedan 10e i avgifter från Inderes, trots att det borde vara gratis på Active Trader-nivå. Har någon annan råkat ut för en liknande bugg? Jag skulle gärna köpa för en tia, men jag tycker att det här är en helt konstig grej. Dras det från alla och sedan ser man vilka som orkar klaga?
{“content”:“Jag skulle minnas att det någon gång kom information om en förändring gällande Inderes som innebar att det inte längre skulle ingå gratis i ett active trader-konto. Jag kommer inte ihåg hur länge sedan det var.\nMåste nämna om skuldsättningen att du väl har övervägt att om marknaden rasar 30% (vilket jag inte skulle se som något exceptionellt i nära framtid) och din portfölj med den, så kommer ditt eget kapital att vara nära noll och du har praktiskt taget förlorat 100% av dina investeringar.\nDet kan vara en självklarhet, men jag måste försäkra mig… jag själv skulle inte sova gott om nätterna med en sådan hävstång.\nOm man kan få den hävstång du nämner från Degiro kan jag inte svara på. Jag har haft intrycket att 100% hävstång skulle vara max.”,“target_locale”:“sv”}
Jag skulle precis komma och klaga på det här. De försöker dra nytta av allt (Inderes premiumprenumeration på 10 euro som ingår i förmånsprogrammet). Det är inte dyrt, men det är konstigt att de inte kan hålla vad de lovar. Svaret kom förstås överraskande snabbt att debiteringen var felaktig.
Ganska tråkigt mot kunden och kunden får känslan att man helt enkelt inte kan lita på något.
Jag besökte Shareville efter lång tid – herregud, vilken tidsresa tillbaka till 90-talet.
Och den dubbla sajtens extremt klumpiga begränsning verkar ha kommit för att stanna.
{“content”:“Ni som använder Nordea, vänligen skicka feedback till banken att de borde lägga till en graf i investerarplattformen för att följa portföljens utveckling över olika tidsperioder. Jag undrar varför en så enkel funktion inte kan läggas till där. Detta verkar finnas hos alla andra?”,“target_locale”:“sv”}
Man skulle inte tro att vi lever år 2020 med dessa tjänster. På Nordea värmer inte “din portfölj idag” särskilt mycket. Man måste köra PortfolioPerformance parallellt.
Jag har själv gett skriftlig feedback om detta och även nämnt det när jag ringde en gång. Det är lite pinsamt för i slutändan borde det inte vara så svårt? Kanske borde jag skicka ett meddelande till IR-avdelningen från ett aktieägarperspektiv… Här kunde Inderes-gemenskapens webbadress? vara på sin plats.
Jag öppnade ett konto hos Degiro i går kväll. Jag hade någon gång ett halvår tidigare bara skapat ett användarnamn och sedan lämnat det vid punkten för att skicka passet. Jag fixade med passet och annat, valde ett Basic-konto och ändrade det genast till ett Trader-konto. En euro insättning dök också upp på kontot direkt.
Tydligen är det kö bara för att skapa användarnamn, eftersom jag inte tidigare hade angett någon information till Degiro, men ändå lyckades åtgärderna omedelbart. En positiv överraskning. Mobilappen var dock jämfört med Nordnet ett väldigt klumpigt försök Kan man skapa bevakningslistor där eller kan man bara lägga till favoriter?
@Vili_jo Ja, hävstångshantering är känt och vi tar risken. Jag kommer dock att minska risken ganska mycket med tiden. Visst, i det här skedet skulle en -30% vara en katastrof, men jag kan inte tro på något sådant.
Danske, vad bra! Jag har försökt köpa/sälja LK (Luckin Coffee) aktier i två dagar i sträck, och Danske säger bara att det fortfarande är låst på något sätt och att det utreds. Det finns dock inte mycket att utreda från min sida längre, eftersom det inte finns något kvar (-70%) redan. Mäklaren kunde tydligen inte heller göra något. Bra att de är aktiva och snabba på Danske. Not.
Det har man väntat på ett tag. Det är bara att hoppas att utseendet inte verkligen är som den där teasern. Varför skapa en stationär webbplats som imiterar mobilwebbplatsers utseende och bara använder 1/3 av det tillgängliga utrymmet?
Och jag hoppas att de inte är så dumma att de förhindrar användning av den gamla versionen. Äldre människor kommer inte på något sätt att kunna använda det förnyade utseendet, i vilket fall måste de vägledas att använda “klassiska” versionen, om den bara behålls.
Att underhålla flera olika applikationer kräver mer pengar än en, och därför avslutas de huvudsakligen när en ny tas i bruk. Till en början kan det vara lätt att underhålla två olika versioner när funktionerna är nästan desamma. Men ju mer den nya applikationen/webbplatsen förbättras och därmed bakgrundssystemen utvecklas med den nya, desto mer extra arbete och därmed pengar kräver underhållet av den gamla (-> högre serviceavgifter). I värsta fall är den gamla versionens programvaruarkitektur en flaskhals/problem för allt nytt och därför måste man aktivt bli av med den.
edit: I designen av användarupplevelsen/-gränssnittet (UX/UI) kan man naturligtvis ta hänsyn till förändringen och de olika användargrupperna på ett bra, dåligt eller mycket dåligt sätt. Snart får vi se vilket alternativ som förverkligas
{“content”:“Jag har funderat på att öppna ett aktiesparkonto. Alternativen verkar vara Nordnet och Mandatum. Det första lockar inte alls, det senare skulle fungera okej om man hade 50 000 euro att lägga in. Eller alternativt göra 20+ transaktioner i månaden, om jag minns rätt.”,“target_locale”:“sv”}
Själv skulle jag börja med Mandatum om jag har råd att lägga in 50 000 euro i tjänsten (en del kan förstås också vara på aktiesparkonto, man kan även få hjälp med detta om man flyttar ett finskt aktiesparkonto från en annan mäklare till Mandatum).
Om man inte har 50 000 euro att placera eller handlar med små summor, kan Nordea och 1% i avgifter vara ett bra alternativ.
Jag rekommenderar inte Nordnet alls, nog kommer det snart att komma extra avgifter där också. Mitt eget konto är hos Nordnet, jag handlar för närvarande på den näst högsta nivån (5 € per transaktion). För närvarande ser det ut att vara 7 affärer denna månad, så jag borde få 4 till om jag vill behålla den nivån. Naturligtvis kan det göras ganska billigt genom att veva 2x Nordnet Markets-produkter.
Och säkert kommer man att undvika överlån även hos Degiro som pesten.\n\nEdit: Allokering innebär att du i förväg informerar Degiro hur mycket kredit du vill ha. En ny allokering träder alltid i kraft vid månadsskiftet och räntan för oallokerad kredit är 4%. Om du till exempel allokerar 10000€ mitt i månaden och drar portföljen tio tusen i minus direkt, så löper räntan för det oallokerade lånet på 4% för den summan fram till månadsslutet, då räntan sjunker till räntan för den allokerade summan. Räntan för den allokerade summan varierar beroende på valuta och den nämndes nog till och med i prislistan.\nDessutom bör man notera att räntan betalas enligt den ansökta allokeringen för hela summan, även om du bara har använt hälften av den.”,“target_locale”:“sv”}
Kan man skapa bevakningslistor där eller kan man bara lägga till favoriter?