Yritän kankeasti ilmaista, että esim. OP Maailma -indeksiin on sama asia kuin sijoittaisi näihin iShares tai Xtracker ETF:iin suoraan, mutta päättää huvikseen maksaa OP:lle pari prosentin kymmenystä hallinnoinnista.
Tämä johtuu siitä, että OP maailma -indeksi, vaikkei ETF olekaan itse, seuraa MSCI world -indeksiä. Esim. Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C on käytännössä sama asia, mutta hallinnointi vain puolet OP:n vastaavasta.
Ei tätä kaappi-indeksoijaksi voi sanoa, kun sen varsin avoimesti tekevät. Myös kertovat suoraan, että pyytävät hallinnoinnista enemmän kuin vastaava indeksiä seuraava ETF.
Aina löytyy markkinoilta OP:n indeksirahastoa halvempi vaihtoehto.
Nordealla ei ole säilytyspalkkiota mikäli tekee vähintään yhden kaupan kvartaalissa.
Minä en lähtisi tuonne OP:n hintakeplotteluihin ellei sitten ole tilit, lainat ja kaikki siellä valmiina. Nehän meinasivat jo poistaa 1% kulukaton eli se lienee jossain vaiheessa tulossa ja ETF-ostot on ilmaisia vain tämän vuoden loppuun. Siihen vielä 2,6e/kk säilytysmaksu päälle niin ollaan jo kaukana kustannustehokkaasta säästämisestä ainakin pienillä summilla.
Toki Nordeakin voi muuttaa hinnastoaan, mutta niin kauan kuin siitä ei ole mitään merkkejä ilmassa niin siirtäisin tulevat ETF-ostot sinne.
Aaaa, ok. Ymmärsin aluperin tuon niin, että kerroit OP:n jälleenmyyvän tuota iSharesin ETF:ää ja se vähän ihmetytti.
Rahastoissa lisäksi tietysti on vielä se ongelma, että sen lunastaminen ei ole välitöntä kuten ETF:ien. Mutta toisaalta eiköhän niiden kohderyhmät ole erit. Niille, jotka eivät halua perehtyä samalla innolla sijoittamiseen kuin me täällä Inderes-foorumilla, tuollainen indeksirahasto on oikeasti moninkertaisesti tilillä makuuttamista parempi vaihtoehto. Mutta ei se tietysti sitä tarkoita, että se olisi kaikille optimi.
Itseäni kiinnostaisivat toimialaneutraalit ETF:t.erilaisilla painotuksilla. Nykyään on näitä value factor, quality factor ym. ETF:iä, joita kyllä saa mutta jotka eivät kuulu kuukausisäästölistaan.
Joku QDVI tai UBUW olisivat kiinnostavia, jos niitä saisi. En oikein usko näin.
Ongelma tai ei ongelmaa. Tämä myös houkuttelee veivaamaan ETF:ää, vaikkei sitä ole sellaiseen tarkoitettu.
Nordealla joutuu tilistä maksamaan 4€ tai 7€ itselle ei ainakaan entisenä asiakkaana oikein selvinnyt miten mobiiliasiakas määräytyy. Eli Nordelalla ilmeisesti pitää muistaa kerran kuussa käydä mobiililla siellä pankissa ja sitten vielä kerran neljänneksessä muistaa ostaa osake, vaikka ei haluaisikaan.
Tässä nyt en puolla OP:ta vaan totean, että Nordealla on omat “keplottelunsa”. Heidän tunnuslukusovellus oli hyvä pidin, mutta sillä ei sitten voinut esimerkkinä tehdä tunnistautumista ilman palvelun avausta. Epäilen, että palvelun avaus tarkoittaa, että maksaa ellei tupla Premium hydridi millimega asiakas. Sellaiseksi pääsee, kun ottaa lainaa, vaikka ei tarvitse, ottaa luottokortin vaikka ei tarvitse ja avaa osakesäästötilin, eläkesäästön ja käy tapaamassa omaa pankkitätitä kerran kuussa, joka huolethtii, että omat raha-asiat kunnossa ja siinä sivussa pitää kolmen ja puolen tunnin luennon uudestä eläkesäästötuotteesta ja Malttirahastosta.
Nordea on tosiaan ilmainen vasta, kun käyttää säännöllisesti myös mobiilipankkia ja ostelee kerran 3kk jotain salkkuun. Muuten tulee erilaisia kk maksuja 4-7€ / kk. Tuo tietty täyttyy helposti, kun on pankkiasiat siellä muutenkin.
Minua tässä ihmetyttää Nordnetin itselleen luoma profiili pienten sijoitusten puolestapuhujana. Ensin vuosia on tuotu esille, että pienillä summilla kannattaa sijoittaa. Esim. Paasi on usein tuonut esille, että 15 eurolla kuussa voi sijoittaa mutta sijoituksesta syntyvien kulujen minimointi on kuitenkin välttämätöntä, jos vaikutuksesta haluaa päästä hyötymään.
Jos 15 euroa sijoittaisi ETF:iin kuukaudessa ja maksaisi 2,5 euroa kuukausimaksua, niin eihän siinä ole järkeä. Olettiko Nordnetin johto, että nämä pienten summien sijoittajat olisivat olleet tuottoisampi asiakaskunta. Tällainen kulujen jatkuva muuttelu ei luo luottamusta välittäjään.
Edullisten välityspalveluiden saaminen on jo nyt haastavaa ja muuttuu haastavammaksi jatkossa. Korot on nollaa ja pankkien kulut melkoisessa muutoksessa. Regulaatio ja erilaiset valvontatoimet lisää kuluja, toisaalta mobiilisovellukset ja asiakkaiden oma-aloitteisuus alentavat tapaamisten määrää.
S-pankki lopetti omat välityspalvelunsa ja kautta linjan on nähty miten eri palveluntarjoajat muuttavat hintojaan aika nopeastikkin. Nordnetin ETF kuukausisäästäminen ja brändääminen suomen edullisimmaksi välittäjäksi on ollut mielestäni pelkkää asiakkaiden sisäänheittostrategiaa. Uskon, että näemme jatkossa saman suuntaisia liikkeitä eri palveluntarjoajilta. Ei välittäminen ja arvopaperikauppa mitenkään ilmaista ole.
Olen jo sen aiemmin todennut, mutta pankkiasioinnin keskittäminen suurimmalta osin yhteen paikkaan nyt vaan yksinkertaisesti kannattaa. Yleensä siihen samaan syssyyn saa edut vakuutuspalveluista yms. Tottakai palvelut maksaa enemmän jos poimit yhden sieltä ja toisen tuolta. Ilmaisia lounaita on yhä vaikeampi löytää. Pankit tekee bisnestä eikä hyväntekeväisyyttä. Keskittämällä saa paremmat asiakkuuden ehdot, lainat jne. Ulkomaisilta toimijoilta saisi toki myös edullisesti, mutta kynnys itselläni siihen veivaamiseen on korkeahko. Ajattelin omistaa omia papereita pitkään ja mietin että mikä on sellainen toimija jonka näkisin olevan vielä vuosien päästä pystyssä.
S-Pankin luopuminen välityspalveluista varmasti vahvisti Nordnetin markkina-asemaa jonkin verran. Oikeassa @Thompsis on siinä, ettei ilmaisia lounaita ole ja tulevaisuudessa edullisia välityspalkkioita on vaikea löytää. Itse olen myös keskittänyt pankkiasioinnin ja vakuutukset samaan samoista syitä mitä mainitsit. Enemmän tässä onkin itselläni kyse asiakkaiden sisäänheittostrategian arvostelusta.
Tätä kyllä itsekin kovasti ihmettelen jos miettii millä kulmalla Nordnet tuli markkinoille ja mitä he ovat eri tuuteista puskeneet mm. edullisen välittämisen ja kuluttoman kuukausisäästämisen puolesta. He ovat haalineet itselleen suuren massan pieniä kuukausisummia säästäviä ihmisiä.
Omassakin lähipiirissä näitä ihmisiä useampi. Nyt Nordnetistä tuli yhdessä yössä huomattavasti kalliimpi, toki riippuu vähän säästösummasta. 50-100€/kk säästävälle heistä tuli melko hintava.
Eikö kansainvälinen trendi ole pikemminkin hintojen laskupaine, paitsi välittäjillä myös hallinnointipalkkioissa?
Nykymaailmassa välittäjänsä voi hankkia Suomen ulkopuoleltakin.
Degirolla muuten yhä maksuttomia ETF:ostoksia voi tehdä. Ainoa huono puoli on, että ihan SXR8:n 0.07% vuotuisella hallinnointipalkkiolla ei löydy USA:n yleisindeksiin sijoittavaa ETF:ää, joka kumuloituisi (ei maksaisi osinkoa). Halvin listalta löytämäni pyytää 0.09% ja se tarkoittaa, että mikäli haluaa sijoittaa nimenomaan S&P 500:n yli 150000 euron omaisuudella kannattaa silti maksaa Nordnetin kuukausimaksut vaikka niitä maksaisi joka kuukausi.
Sitten jos haluaa hedgata euroon, haluaa nimenomaan osinkoa maksavan tai oikeastaan melkein mitä vain paitsi halvimman kumuloituvan perus S&P 500 ETF:n, Degiro on paikka.
Niinhän sitä luulisi. Varsinkin kun elämme aikaa jolloin ns. ‘‘palveluiden shoppailu’’, hintatietoisuus ja toiseen pankkiin siirtyminen on huomattavasti helpompaa ja asiakkuuden avaaminen onnistuu verkossa. Alaa kuitenkin hyvin tuntevana olen sitä mieltä, että nollakorkomaailma, huomattavasti lisääntynyt regulaatio, rahanpesun estäminen, terrorismin vastainen rahoitus ja uudet raskaat digitalisaation uudistukset ovat vaatineet ja tulevat edelleen vaatimaan paljon pankkien tulevien vuosien kehityskustannuksista. En usko, että tämän kaiken keskellä piensijoittajan kulut ovat ensimmäiset joita lähdetään laskemaan. Nuo regulaatioon liittyvät asiat ovat myös niin jäätäviä satsauksia vaativia hankkeita, että en ihmettele yhtään miten pankkien aspat ovat jumissa ja tilien avaaminen kestää. Ihmisiä sielläkin vain on töissä ja vaatimustaso nousee tällä hetkellä älyttömän nopeasti asiakkaiden ja regulaattoreiden suunnasta. Asiakkaat ja heidän rahaliikenne ja tuntemisen tiedot (henkilötiedot, verotusyhteydet, rahaliikenne, rahojen alkuperä jne.) pitää olla aivan eri tasolla mitä ne olivat muutama vuosi sitten. Ja tätä ei yksittäinen pankki määrää tai määrittele vaan finanssivalvonta edellyttää tiukkaa kontrollia tai sakkoa tulee. Ja niitähän ollaan viime vuosina nähty.
Nythän trendinä on eri pankeilla ollut keskittyä eniten tuottaviin asiakkaisiin ja nostaa peruspankkipalveluiden hintaa tai ulkoistaa kannattamattomia palveluita. Tätä tehnyt suomessa esim. OP, S-pankki ja Nordea. Kristallipalloa en omaa, joten vaikea sanoa missä jamassa maailma ja palveluhinnastot ovat muutaman vuoden sisällä. Sen kuitenkin tiedän, että ilmaisten tai edullisten lounaiden löytäminen tulee vaatimaan yksilötasolla enemmän duunia ja vaivaa. Itse olen vaan luonteeltani sellainen etten jaksa jatkuvasti vaihtaa palveluntarjoajaa ja vaikka kuinka säästäminen ja sijoittaminen on intohimo, en jaksa joka kevät raportoida ja selvitellä verottajalle ulkomaisten, kotimaisten ja muiden kuluja, raportteja jne. Keep it simple ja keskitä palveluita on mun juttu.
Luultavasti olit ostamassa market hintaan, jolloin osakkeiden arvo on juuri saattanut nousta tuon euron verran, jolloin kauppaa ei voida suorittaa. Tähän olen itse kerran törmännyt Mandatumin asiakkaana.
Itsekin aloitin etf-sijoittamisen vasta lokakuussa, “tietenkin” Nordnetissä, koska ilmaista. Vuodenvaihteessa avasin kätevyyden vuoksi myös OST:n Nordnetiin ja sinne joitakin osakkeita, vaikka melko pian tajusin, että olisi kannattanut katsella muita vaihtoehtoja, jotta voisi hajauttaa ajallisesti edullisemmin. No, tuumasin että säästetään sitten sen verran pitempään, että välityskulut pysyvät kohtuullisina.
Nyt, kun OST-tarjous on sopivasti päättynyt, niin tulee tämä ilmoitus. Edelleenkään se ei sijoitussuunnitelmassani ole hirvittävän iso kulu, koska pääosa menee noihin etf:iin. Silti on sellainen olo, että matto vedettiin jalkojen alta. Jään odottelemaan, että myös rahastot muuttuvat maksullisiksi ja mitä muuta vielä… Sijoitukset olisivat nyt kokonaisuutena aika lailla +/-0, mutta muutamia hyviäkin joukossa, niin en haluaisi kaikkea myydä pois ja vaihtaa välittäjää. Täytyy tuumia.
Jos Nordnet haluaisi lisää toimintaa noille OST:lle, niin kyllä kannattaisi vähän viilata (viimeistään tämän hinnastomuutoksen vastapainoksi) välityspalkkioita alemmaksi. Kyllä ne piensijoittajatkin hiljalleen vaurastuu ja ns jää koukkuun hommaan, niin kauppojakin alkaa tulla. Näillä kuluilla ei niin helposti.
Jännä nähdä pysyyko Nordnet todella kannassaan tässä asiassa kerta nyt jo omien rivit rakoilevat päätöksen suhteen. Toki nyt tämän äläkän jälkeen voivat kokea liian nöyryyttäväksi peruakin päätöksen. Nordnetin blogissa on aika tulikiven katkuista palautetta, johon maajohtajakin on käynyt vastailemassa.
Omalla kk-sijoitussummalla NN pysyy halvimpana, mutta harkitsen siirtoa Nordealle puhtaasti periaatteesta ja koska muutkin sijoitukseni ovat siellä.
Jään odottelemaan, että myös rahastot muuttuvat maksullisiksi ja mitä muuta vielä… Sijoitukset olisivat nyt kokonaisuutena aika lailla +/-0, mutta muutamia hyviäkin joukossa, niin en haluaisi kaikkea myydä pois ja vaihtaa välittäjää. Täytyy tuumia.